Das muss mal gesagt werden!
-
Highlife im Management und die Angestellten der unteren Level zahlen....
Sollte man ueberhaupt noch in solchen Hotels Urlaub machen?
So geht man nicht mit Menschen um!
Makadi Resort:
Was in den ach so beliebten Iberotel/Sol Y Mar Hotels im Makadi Resort ( Makadi Club, Makadi Sun, Makadi Marine, Makadi Oasis... und wie sie alle heissen) abgeht, ist sicherlich kein Einzelfall, aber es sollte doch jeder Tourist wissen.
Es wurde schon viel in den verschiedenen Seiten fuer Hotelbewertungen geschrieben. Viele Gaeste beschweren sich darueber, dass das Personal oft nach Trinkgeld fragt, dass viele Servicekraefte versuchen mit Touristinnen anzubaendeln ...
Auch konnte man in den letzten Monaten mehrfach lesen, dass wohl der Standard, der Service usw. nicht mehr im Verhaeltnis zum Preis stehen.
Aber wo bleibt dieses Geld? - Sicherlich nicht bei den Angestellten!Einige wissenswerte Fakten:
Das Servicepersonal arbeitet fuer Gehaelter, die sich Europaeer beim besten Willen nicht vorstellen koennen. Im Restaurant- und Barbereich haben die Jungs je nach Position etwa 170 – 250 LE Grundgehalt, was etwa 25 – 40 Euro entspricht. Dazu kommt (speziell im All-Inklusive- Bereich) die sogenannte Service Charge – eine Art Provision, die sich aus der Belegung der Hotels und der Rate, die die Gaeste bezahlen (je nach Saison) errechnet. Liegt diese Service Charge beispielsweise – wie in den letzten Jahren – bei 3 Prozentpunkten, verdreifacht sich das Gehalt. Sprich aus 250 LE werden 750 LE (120 Euro). Das ist aber schon das Hoechste der Gefuehle fuer dieses Personal, das normalerweise taeglich 11 bis 12 Stunden arbeitet und 7 Tage im Monat frei hat.
Da es auch in Aegypten soetwas wie eine Inflation gibt und die Menschen immer weniger Geld zum Leben haben, hat der aegytische Stand Mitte 2005 fuer die Tourismusbranche eine Bestimmung erlassen, die den Angestellten eine Gehaltserhoehung von 20 % zusichert.
ABER:
Aus Makadi (speziell dem TUI-Resort dort) wurde bekannt, dass diese staatliche Erhoehung nicht ausgezahlt wurde. Stellt sich doch die Frage wo das Geld geblieben ist? Nun haben sich nach mehr als 4 Monaten einige Angestellte zusammengetan, die Arbeit niedergelegt und sind zur Labour-Office (eine Art Aufsichtsamt) gegangen und haben gemeldet, dass ihnen die zustehende Erhoehung nicht ausbezahlt wurde.
Die Labour-Office wurde daraufhin taetig und hat die Sache ueberprueft. Der Personal- Manager durfte eine Nacht im Gefaengnis verbringen (10 Jahre waeren wohl angebrachter gewesen) und die Hotels konnten nicht umhin den Angestellten die Erhoehung fuer die vergangenen 5 Monate nachzuzahlen.
Wiederum ABER:
Die Erhoehung wurde VOR Addition der Service Charge, d. h. auf das Grundgehalt bezahlt, was wiederum nicht rechtens ist. Klar, so spart man immerhin 200 – 300 % ein. Nicht schlecht!
Nun bleibt abzuwarten, ob ein Teil des betroffenen Personals genug Rueckrat bzw. Ruecklagen hat, um auch das noch einzuklagen. Schliesslich haben die Leute ja Angst ihren Job zu verlieren. Viele haben von diesem Geld ihre Familien zu versorgen. Da ist es besser weniger zu haben als nichts! So wird wohl auch von den Companies kalkuliert...
ABER damit nicht genug:
Diese Service-Charge, die aus dem durchschnittlichen Grundgehalt von 200 LE (man bedenke: das entspricht 1 Euro am Tag und nicht mal 10 Cent die Stunde!!!) einen angemessenen Verdienst machen soll, wird von Monat zu Monat niedriger.
Die Aegypter sind ja recht geduldig und vertrauen auf Allah, der ihnen schon genug zum Leben geben wird. Aber in den letzten Monaten war diese Charge so unverhaeltnismaessig niedrig, dass Unzufriedenheit aufkommt. Mit Recht!
Bei gleicher Belegung wie im Vorjahr ploetzlich 2 %Punkte weniger? Wie kommt’s?
Fuer die Gaeste wurde der Aufenthalt aber nicht wesentlich oder garnicht billiger.
Wo bleibt dieses Geld? In den Taschen der Companies oder diverser Manager?Wen wundert es da noch, dass das Personal manchmal lustlos ist und sich erst schneller bewegt, wenn es etwas Trinkgeld gibt?
Von dem Verdienst kann sich ein normaler Restaurant-Waiter nicht mal jeden Tag ein Paeckchen Zigaretten leisten!
Und selbst die Trinkgelder werden eingesammelt und am Monatsende auf alle Mitarbeiter verteilt – angeblich! Dabei herrscht wiederum ein Punktesystem, so dass die Angestellten, mit niedriger Position, die meist am haertesten arbeiten, den kleinsten Anteil bekommen. Die Supervisor und Manager, die eigentlich am wenigsten fuer/am Gast arbeiten, aber den Loewenanteil erhalten.
Ausserdem geht bei dieser Prozedur – wie man sich vorstellen kann - noch so mancher Euro/Dollar „verloren“!
Wen wundert es da noch, dass so mancher sich prostituiert, um ein paar Pfund extra zu ergattern?Das bisher beschriebene ist dabei nur die Spitze des Eisbergs! Es gibt noch viel mehr Vergehen an den Rechten der Angestellten!
Man denke nur an die allgemein ueblichen Abzuege fuer verlorengegangenes Besteck oder zerbrochenes Geschirr! Dabei wird nicht unterschieden ob die Angestellten oder die Gaeste fuer den Verlust verantwortlich sind. Man kann im Prinzip als Gast davon ausgehen, dass das Glas aus dem man trinkt und der Teller von dem man isst, vom Personal finanziert wurde! Und das bei diesem ueppigen Einkommen!Wie gesagt, nur die Spitze des Eisbergs!
-
@ kerstchen
??? Irgendwie verstehe ich deinen Beitrag nicht so ganz...
@ magnoona
Diese Zustände, die du beschreibt, sind in Ägypten leider nicht die Ausnahme. In den meisten Hotels verdienen die Angestellten nicht mehr...
Aber wir als Touristen haben keine Chance daran etwas zu ändern, die Hotels zu boykottieren kann auch keine Lösung sein, denn dann verlieren die Angestellten entgültig ihre Jobs. Das einzige was man tun kann, ist Sachen (z.B Kleidung etc) mitzubringen und mit den Trinkgeldern großzügig sein.
Diese Zustände sind im Übrigen nicht nur in Ägypten, sondern in fast allen armen Ländern, in denen die Tourismusbranche boomt, so schlimm es auch ist.Liebe Grüße
Missy
-
Also ist es in Ägypten auch nicht anders als in all den anderen exotischeren nicht EU Urlaubsländern auch, also in sofern nix besonderes.
Wenn ein Kellner dort Eur 1500,- verdienen würde, wäre der Urlaub wahscheinlich für uns auch nicht bezahlbar.....
-
Hallo!
Erstens wäre ein Urlaub bei Europa-Löhnen für uns nicht mehr finanzierbar.
Zweitens sollte man auch den Vergleich der tatsächlichen Kosten beachten ( Miete, Essen u.s.w.).
Dann schneidet ein Kellner tatsächlich nicht viel schlechter ab als vergleichsweise in Spanien oder Portugal, und diese Länder gehören doch zu Europa, oder irre ich mich da
Es soll aber nicht heißen das ich die Methoden einiger Manager gut heiße, sowie in Ägypten als auch in Europa.
Den Urlaub in Ägypten werde ich aber deshalb nicht stornieren.LG Torsten
-
Hallo magnoona,
das, was Du schreibst ist sicher schlimm. Aber wie sieht der Verdienst der Hotelmitarbeiter im Verhältnis zur übrigen Bevölkerung aus. Ist es nicht eher so, daß die Beschäftigten in den Hotels zwar kein Zuckerschlecken haben, es ihnen aber dennoch finanziell weit besser geht, als dem Bevölkerungsdurchschnitt (im Verhältnis zum Bildungsniveau natürlich). Ich mag mich da vielleicht täuschen, aber in den außereuropäischen Urlaubsländern, in denen wir bisher waren haben sich die Leute eher um die Hoteljobs gerissen, weil sie ein wenig mehr Wohlstand bedeuten.
Zudem noch eine Anmerkung: Wer in Deutschland eine Ausbildung als Hotelfachangestellte/r durchlebt, der kann sicher auch so einige Lieder davon singen (unbezahlte Überstunden, überschreiten der gesetzlichen Höchstarbeitsgrenze, Arbeiten nach der Berufschule u.s.w.). Ausnahmen bestätigen m. E. auch hier in Deutschland eher die Regel.
Grundsätzlich gebe ich Dir jedoch Recht: es ist eine Sauerei, ohne die - wie die Anderen schrieben - wir uns den Urlaub wahrscheinlich jedoch nicht leisten könnten.
Gruß
coral741 -
@mangoona
hallo. harter beitrag, den du da verfasst hast. woher nimmst du deine informationen? lässt sich das irgendwie belegen?
dass die angestellten dort nur sehr wenig bekommen ist doch kein geheimnis, oder?
allerdings kann man als touri sehr wohl etwas machen. wir waren im dezember im makadi sun. ich kann solche methoden nicht bestätigen. ich weiß sogar von den kellner genau, was sie verdienen und das ist mehr, als du beschrieben hast. zudem haben sie ja die unterkunft und das essen frei.
es gibt an jeder ecke des hotels tipp boxen, in die jeder gast etwas reinschmeissen kann. angeblich wird das auf alle verteilt. ich fand es aber ein bißchen unsicher. deswegen habe ich jedem des personals, der seinen jon gut gemacht hat, trinkgelder gegeben. wenn die ai gäste natürlich nix raus tun, hat das personal die a... karte gezogen. aber wenn man zuvokommendes verhalten belohnt, dann habe ich was davon, weil ich einen angenehmen urlaub habe und das personal eine extra einnahmequelle. -
@Lexilexi
Ganz Deiner Meinung. Ich mache das noch anders. Ich sitze glücklicher Weise an einer Quelle wo man viele Werbemittel bekommt ;). Zuhause packe ich regelrecht kleine Päckchen,
1T-Shirt, 1Kugelschreiber, Haribo u.s.w. . Man sollte aber nicht vergessen ein Schreiben in engl. beizufügen in dem, mit Name, Zimmernummer und Name des Angestellten, bestätigt wird das es sich um ein Geschenk handelt. Den einen oder anderen Euro kann man ja in einem sollchen Päckchen auch unterbringen.LG Torsten
-
@Lexilexi und alle Anderen
Aus welcher Quelle ich meine Infos habe? Sozusagen aus erster Hand. Ich koennte dir sogar die Lohnzettel vorlegen
Du schreibst: ...allerdings kann man als touri sehr wohl etwas machen. wir waren im dezember im makadi sun. ich kann solche methoden nicht bestätigen. ich weiß sogar von den kellner genau, was sie verdienen und das ist mehr, als du beschrieben hast. zudem haben sie ja die unterkunft und das essen frei.
es gibt an jeder ecke des hotels tipp boxen, in die jeder gast etwas reinschmeissen kann.Natuerlich geht nicht jeder Angestellte mit den Missstaenden hausieren. Da wuerden sie ja auch ganz schnell ihren Job verlieren. Ich weiss aber, dass die Kellner oder Barwaiter im Sun mit Sicherheit nicht mehr verdienen, als in den anderen Iberotels oder Sol y mar Hotels. Gerade deshalb tun sie ja noch andere Einnahmequellen auf. Das Monkey-Business blueht -was ja auch verstaendlich ist.
Klar haben die Angestellten Essen und Unterkunft frei. Bei den Preisen in Hurghada koennte sich auch keiner ne Wohnung leisten - hoechstens als WG mit 5 Leuten.
Mit dem Essen ist das auch nicht anders. Hast du schon mal das Angestellten-Essen in so ner Staff-Cafeteria probiert? :? - ich schon! und ich sag dir das ist sogar fuer aegyptische Maegen oft ne Zumutung.
Das mit den Tippboxen stimmt. Nur leider wird das nicht immer so gerecht aufgeteilt und verschwindet oft in dunklen Kanaelen.
Da ist es wirklich toll, wenn jemand wie oben beschrieben gleich ein Paeckchen mit Bestaetigung packt! Super Idee!
Der Verdienst besteht wirklich groesstenteils aus Trinkgeldern! Leider fuellen die Hotelketten ihre Haeuser immer mehr mit russischen Gaesten, die absolut nicht so viel von Trinkgeld geben halten.
Ich will auch noch mal bestaetigen, dass wirklich viele junge Maenner in die Tourismusbranche kommen, weil da die Verdienstmoeglichkeiten etwas besser sind, als im uebrigen Land. Allerdings hat sich das im letzten Jahr grass nach unten veraendert.
Ein Angestellter beim Government verdient immerhin auch schon so 400 LE und arbeitet (mehr oder weniger) dafuer ca. 5-6 Stunden taeglich, an 5 Tagen in der Woche.Nur mal so zur Info ueber die Preisverhaeltnisse:
1 l Milch - 4,8 LE
1 Stange Zigaretten - ca. 45 LE
1 Kilo Fleisch - 30 - 40 LE
1 Menu bei Mc Donalds - ca. 22 LEDie Mieten in Hrg belaufen sich zwischen 500 LE fuer eine leere Wohnung und 1200 LE fuer eine einfach moeblierte (da hat man aber noch nichts schoenes). Nach oben sind da keine Grenzen gesetzt.
Klar, kann man nun nicht die Hotels boykottieren! Aber vielleicht kann man so manche Verhaltensweise beim Personal verstaendlicher machen, wenn man die Hintergruende weitergibt. - Hoffe ich wenigstens!
Uebrigens sollte man vielleicht noch wissen, dass gerade in den gehobenen Mittelklassehotels selbst die kleinen Angestellten oft eine gehobene Ausbildung haben. Viele haben sogar studiert oder zumindest angefangen.
Leider ist es wie bei uns in Deutschland dort auch so, dass man keine Chance hat, wenn nicht schon von Haus aus Geld da ist.TROTZDEM WUENSCHE ICH NATUERLICH ALLEN, DIE DEMNAECHST IHREN URLAUB IN AEGYPTEN VERBRINGEN
EINE SCHOENE, ERHOLSAME ZEIT!NIX FUER UNGUT!
-
Hallo Magnoona,
ich weiß ja nicht woher Du die Gehälter und Preise hernimmst. Habe guten Kontakt zu Kellnern in Hurghada in den letzten Jahren gehabt, die für unsere Verhältnisse zwar miserabel, für ägyptische hingegen gut entlohnt werden. Davon abgesehen ist der Vergleich mit McD. ziemlich fragwürdig - schau mal rein werd dort isst! Zudem solltest Du mal die ägypt. Zigarettenpreise richtig wiedergeben, Cleopatra kostet als Stange L.E. 25 eine andere Soraya L.E. 20 für 200 Zigaretten. Übrigends sind sowohl die Mietpreise, als auch Energiepreise mit den unseren in keinster Weise zu Vergleichen. So kostet z.B. eine Wohnung bei Luxor für eine 5köpfige Familie incl. Wasser/Strom L.E. 180, der Liter Diesel in Hurghada schlappe 60 Piaster. Wenn schon Vergleiche angestellt werden, dann bitte mit der nötigen Sorgfalt, schließlich handelt es sich um ein anderes Land mit eigenen Sitten und Gebräuchen!
Mal nachdenken...Der "Ausländer"
P.S. ich werde wieder eine "schöne, erholsame" Zeit in Ägypten verbringen, Danke.
-
"Ausländer" wrote:
ich weiß ja nicht woher Du die Gehälter und Preise hernimmst. Habe guten Kontakt zu Kellnern in Hurghada ... Zudem solltest Du mal die ägypt. Zigarettenpreise richtig wiedergeben, Cleopatra kostet als Stange L.E. 25 eine andere Soraya L.E. 20 für 200 Zigaretten. Übrigends sind sowohl die Mietpreise, als auch Energiepreise mit den unseren in keinster Weise zu Vergleichen. So kostet z.B. eine Wohnung bei Luxor für eine 5köpfige Familie incl. Wasser/Strom L.E. 180, der Liter Diesel in Hurghada schlappe 60 Piaster. Wenn schon Vergleiche angestellt werden, dann bitte mit der nötigen Sorgfalt, schließlich handelt es sich um ein anderes Land mit eigenen Sitten und Gebräuchen!
Mal nachdenken....Lieber Auslaender!
Woher ich die Gehaelter und Preise nehme?
Den Gehaltszettel meines Mannes bekomme ich jeden Monat und die Preise zahle ich tagtaeglich!
Stimmt schon - ne Stange Cleopatra kostet 25 LE ...
und ne Stange L&M kostet 45 LE, ne Stange Marlboro 75 LE- noch! Wird diesen Monat teurer!
Mag sein, dass ne Wohnung in Luxor 180 LE kostet - kannst du in Kairo u. U. auch haben, aber ich habe auch von Hurghada gesprochen.
Hier zahle ich fuer ne stinknormale, nicht allzu schoene, spaerlich moeblierte Wohnung 1200 LE + Strom (im Sommer schon mal 180 LE) - das sind fast 60% meines hiesigen Gehaltes (Manager-Level)!Eine unmoeblierte Wohnung bekommt man in Sakalla auch nicht unter 700 LE.
Du siehst also - ich lebe hier und stelle meine Vergleiche sehr wohl mit Sorgfalt an. Aber ich betrachte eben alles von 2 Seiten...
Das will man vielleicht als Urlauber garnicht.Also Entschuldigung fuer meinen Beitrag und natuerlich wuensche ich allen einen wunderschoenen, erholsamen Urlaub in Aegypten!
Schliesslich lebe auch ich von den Touristen!heute ausnahmsweise mal regnerische statt sonnige
Gruesse aus HurghadaMagnoona
- noch! Wird diesen Monat teurer!
-
Hallo Magnoona,
niemand muß sich hier für seinen Beitrag entschuldigen.
Es mag ja auch alles so stimmen, was Du da schreibst. Und aus der Sicht der Urlauber sieht es nun mal anders aus, als bei den Beschäftigten im Hotel. Ist aber hier bei Lidl nicht anders. Als Kunde werde ich vom Filialleiter immer besser behandelt als das Personal, oder?
Aber eigentlich verstehe ich nicht, worüber Du Dich beklagst? Hat Dich jemand gezwungen nach Ägypten zu gehen und dort unterbezahlt zu arbeiten oder kann es sein, daß Du die Lebenshaltungskosten dort vorher nicht richtig abgeschätzt hast? Versteh mich nicht falsch, aber jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Nimm doch Deinen Mann und komm zurück nach Deutschland (ich geh mal davon aus, daß Du Deutsche bist, oder?), wenn es hier so viel besser ist. Wer hindert Euch daran?
Gruß
coral741 -
Ich habe das Gefühl, einige hier stellen es sich sehr einfach vor, mit einem Partner aus einem Nicht-EU-Land nach Deutschland zu kommen. Ist es aber nicht!
Da ist zunächst die Visafrage (ok, bei verheirateten Paaren ist das kein großes Drama), dann kommt der "Kulturschock" des Partners dazu, evtl. muß er noch mehr deutsch lernen, Jobsuche (bei fast 5 Millionen Arbeitslosen ist das ja nun nicht gerade einfach), Krankenversicherung für den Partner, etc. - und die erste Zeit in Deutschland muß auch finanziell überbrückt werden. Ich spreche da aus Erfahrung, bin vor 5 Jahren mit meinem venezolanischen Mann nach Deutschland gekommen.
Es ist für Außenstehende sehr leicht zu sagen:"Wenn es Dir in XY nicht gefällt, dann komm doch zurück in Deine Heimat." Die Praxis gestaltet sich allerdings wesentlich komplizierter. Je länger man im Ausland gelebt und gearbeitet hat, desto schwerer ist es, sich wieder an den deutschen Alltag zu gewöhnen.
Ich denke auch nicht, daß es Magnoonas Ziel war, Mitleid zu erregen. Vielmehr verstehe ich das Posting als Appell an mehr Verständnis für bestimmte landestypische Gegebenheiten (wie z. B. die Tatsache, daß für alle Dienstleistungen ein Trinkgeld erwartet wird). Denn zum Urlaub gehört eben nicht nur Hotel, Pool, Strand und AI, sondern auch, das Land, in welchem man zu Gast ist, mit all seinen Facetten zu respektieren und zu akzeptieren.
-
das hab ich auch nicht gesagt, dass es einfach ist back to GER zu gehen. und ich glaube kaum, dass es sich irgendwer vorstellt, dass es leicht ist.
aber ich glaube, magnoona hat das im vorhinein gewusst.und es ist sicher wirklich schlimm, wie wenig kellner in hrg. verdienen. Aber es gibt bei uns auch leute, die einen DRECK verdienen, und mit dem geld nicht über die runden kommen. das gibt es auf der ganzen welt. auch in den reichen ländern.
-
@mangoona
außerdem muß man alles in der relation sehen. selbstverständlich verdiene ich heir in deutschland mehr. aber ich bezahle auch keine traumpreise für zigaretten, sprit, wohnung und lebensmittel. sondern heir zhale ich dreimal so viel dafür. wegen der deutschen steuern. und steuermäßig sind wir nicht zu beneiden.
ich kenne übrigends eine angestellte im sol y mar, die kann sich ganz bequem mit ihrem mann eine wohnung in hurghada leisten. weiß nicht, wieviel miete sie bezahlt, aber 2 gehälter scheinen aus zu reichen. vielleicht alles eine sache des anspruchs. vielleicht verlangst du einfach deutschen standard, der einfach in ägypten nicht machbar ist.
