Raucher-/Nichtraucherbereiche in den Außenbereichen von Hotels
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@Malini
Ich fand es einfach gut, dass keine getrennten Bereiche gekennzeichnet waren, aber für jeden erkennbar war, hier darf geraucht werden.
Trotzdem waren die Tische sehr zahlreich besetzt, während unseres Aufenthalts schätzungsweise zu einem Drittel mit Rauchern.
Wir sind Nichtraucher, haben uns damit arrangiert, eventuell "eingenebelt" zu werden, obwohl wir den Qualm im wahrsten Sinne des Wortes eigentlich nicht erriechen können.
Meiner Meinung nach hat kein NR das Recht, sich über Raucher aufzuregen, wenn an Tischen Platz genommen wird, auf denen Aschenbecher stehen (ganz sicher sind diese kein Tischschmuck
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Gerade durch Zufall entdeckt, falls nicht bekannt, hilfts vielleicht in Zukunft weiter
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Thema glatt verfehlt, es geht hier nicht darum wo das Rauchen gestattet ist, sondern um das konkrete Handling in Hotels/Restaurants in denen, bzw. in deren Aussenbereichen das Rauchen gestattet ist.
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War nur gut gemeint... :? ich dachte eben, wenn schon Hotels weltweit vorgestellt werden, diese dann auch noch nach verschiedenen für Raucher wichtige Kriterien unterteilt vorgestellt werden,dann würde diese Frage dort auch geklärt.....zumal im Fragekatalog der jeweiligen Hotels nach unterteilten Raucherbereichen gefragt und beurteilt wird...aber wahrscheinlich hab ich das falsch gelesen....tut mir leid für die absolute Verfehlung
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Über die Sinnhaftigkeit einer Aufteilung auch im Garten- bzw. Terrassenbereich eines Hotelrestaurants in Raucher und Nichtraucherbereich kann man sicherlich verschiedener Meinung sein - Fakt ist: Es gibt sie.
Wenn dann - wie von der t.o. berichtet - die Nichtraucher die Tische im Raucherbereich belegen, obwohl in "ihrem" noch etliche frei sind, so ist das gelinde gesagt eine schlechte Organisation seitens des Hotels und ggf. müsste der F&B Manager tatsächlich mal das Wort an die Betreffenden richten.Warum es letztlich von den Gästen so gehandhabt wird ist mir schleierhaft - sofern nicht der NR Bereich deutlich abstinkt durch Lage oder Beschaffenheit.
Ist es reine Gedanken- oder Rücksichtslosigkeit? Dann würde der Appell vom doc wohl etwas bewirken können. Das eingreifende Organ jedenfalls wäre aus meiner Sicht der Hotelier, möglicherweise motiviert durch entsprechende Hinweise in den Bewertungen.
Sobald es aus dieser Richtung Kritik hagelt und Punktabzüge resultieren, kommen die Herrschaften zumeist rasch in Wallung und nehmen sich der Problematik an.
Und wenn der NR Bereich tatsächlich weniger attraktiv ist, beispielsweise durch fehlenden Blick auf´s Meer, die Nähe zu einer lebhaften Straße, andere Tischgruppierung oder etwas in dieser Richtung, dann muss die Aufteilung eben überdacht und neu gestaltet werden.Mein Tipp zur Einflussnahme: Wurmte die "falsche" Nutzung und wurde trotz Beschwerde keine Abhilfe geschaffen, schreibt es in eure Bewertung und gebt dem Service weniger Punkte.
@alcatraz
Hast du mal erwogen, das Hotel hier namentlich zu benennen? Ist ja nicht verboten ...
Letztlich habe ich selbst noch keine derartige Erfahrung gemacht, sofern es einen Platzmangel durch die entsprechenden Gästeinteressen gab, wurden die Gegebenheiten einfach angepasst, sprich der eine oder andere Bereich kurzerhand erweitert. In einem häufig von mir frequentierten Club gibt es das Abendessen nur im verandaartig angelegten Restaurant und herrscht dort seit einigen Jahren ein generelles Rauchverbot. Das tat den Belegungszahlen keinen Abbruch, ein Trinkverbot hätte die Gäste sicherlich härter getroffen!
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mich würde mal interessieren wie der TE erkannt hat das dort Nichtraucher sahsen.
In meinem Verwandten- Bekanntekreis ect gibt es extreme Unterschiede....
von alle 5 Minuten bis hin zu über einer Stunde....wieviel Ziggis muss man den so in der Zeit des Abendessen rauchen um
dann als anerkannter Sitzplatzbeansprucher durch zugehen?Und hat der TE tatsächlich über mehrere Stunden und Abende alle Leute
dort so genau beobachtet das er wahrnehmen konnte das dort Nichtraucher waren?!ausserdem "unsere" 5-15 Minuten Qarzer nehmen leider in Aussenbereichen keinen Rücksicht auf Nichtraucher an Nebentisch die gerade ihr Essen bekommen....und das sich da dann schon mal ein Nichtraucher beschwert , können dann leider nur die Nichtraucher in unserer Runde verstehen....daher versuchen wir dann doch lieber im Innenbereich zu essen...und dann für den gemütlicheren Teil in einen Kneipenbereich zu wechseln gerne dann auch im Aussenbereich, wo dann die Nichtraucher auch
noch nie gemeckert haben.Ausserdem kommt das immer sehr "merkwürdig" rüber...die bösen Nichtraucher
beschweren sich immer......ja, worüber sollten sich die Raucher auch beschweren?!
übers nichtrauchen etwa???!!!Unsere Familie hat gute 40 Jahre Erfahrungen mit der "Tolernanz" und Rücksicht
von Rauchern gemacht.....oft nicht sehr gute.
Der jetzige Zustand ist vielleicht für den ein oder anderen Raucher
ja auch eine gute Gelegenheit mal die andere Seite der Medaille zu sehen.
Oft haben nämlich die, die Tolernanz fordern,
selber da so ihre Schwierigkeiten mit (gehabt). -
"Puma12" wrote:
Ausserdem kommt das immer sehr "merkwürdig" rüber...die bösen Nichtraucher
beschweren sich immer......ja, worüber sollten sich die Raucher auch beschweren?!
übers nichtrauchen etwa???!!!Schön, daß Du denn Sinn des Threads verstanden hast
Und wenn in Deinem Bekanntenkreis Rücksichtnahme und "Tolernanz" nicht so ausgeprägt sind, suche doch erstmal das Gespräch in Deinem Umfeld, statt hier mit einem Rundumschlag zu glänzen, der eher in den von Curi verlinkten Thread im Funforum gepasst hätte
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Meiner Meinung nach hat kein NR das Recht, sich über Raucher aufzuregen, wenn an Tischen Platz genommen wird, auf denen Aschenbecher stehen (ganz sicher sind diese kein Tischschmuck
na, das dann aber auch....
....und soviel dazu wie ausgeprägt Toleranz
und Rücksichtnahme auch ausserhalb "meines" Umfeld sind.Da wird auch mal Ruckzuck aus einem Nichtraucherbereich eine Raucherzone gemacht indem man sich einfach Aschenbecher organisiert und sie auf die Tische stellt! So dreisst war dann mein Umfeld doch noch nie.
Aber nu hab ich wahrscheinlich DEN Tip gegeben wie der TE aus seiner
"Notlage" kommt, einfach immer einen Aschenbecher mit sich tragen.
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alcatraz hatte das Thema sehr behutsam vorgestellt, vermutlich um solch sinnfreie Grundsatzdiskussionen und das Toleranzthema auszuklammern?
Hier geht´s überhaupt nicht um "den Aschenbecher auf dem Tisch" oder derartige Insignien der Erlaubnis - es geht um einen Mangel an R Plätzen, die von NR besetzt waren obwohl es im entsprechenden Außenbereich noch ein reichliches Angebot an Tischen gegeben hätte.
Vor allem geht es nicht um "Aufreger" über die allgemein abgefasste Regelung oder gar der "NR über R im R Bereich" (?!?), sondern schlichterdings um die Tatsache, dass scheinbar nicht ausreichend reagiert wurde auf den spezifischen Platzmangel und das doch mit einer simplen Aufforderung sich in "seinen Bereich" zu begeben hätte bewerkstelligt werden können?!
Ich verstehe die Verägergerung, im Urlaub will ich nicht missioniert werden sondern meinen ganz persönlichen Bedürfnissen bestmöglich nachkommen können.
Dazu gehört eben auch die Freiheit, die nach Erkundigung beim Hotel zugesicherten "ausreichenden Angebote" (ganz gleich welcher Art!) ggf. quarzend zu verrichten.Eine Gestattung beispielsweise im Außenbereich des Restaurants kann durchaus ausschlaggebend für den Zuschlag zu einem bestimmten Hotel sein, und Gast muss sich darauf verlassen können, dass auch in Echtzeit zu diesem Wort gestanden wird - i.e. entsprechend reagiert, wenn das Angebot eben nicht mehr gegeben ist.
Ansonsten wird er die Herberge in diesem Bereich möglicherweise abwatschen und der Hotelier bedauern, sein Ansinnen nicht besonders ernstgenommen zu haben ...
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@vonschmeling
...nun das Wort Toleranz kam auf den letzten 13 Seiten durchaus schon öfter voraber mir ging es ja eigentlich um die Frage wie hat der TE festgestellt das es
tatsächlich NR die den Raucherbereich "belagert" haben.
Nicht jeder Raucher steckt sich alle paar Minuten eine neue Zigartte an.Das der Nichtraucherbereich leerer war ist, denke ich, kein Beweis dafür.
Das seiner Bitte mehr Plätze im Raucherbereich zur Verfügung zu stellen,nicht entsprochen wurde, ist ärgerlich, zumal wenn dies ziemlich problemlos zu machen gewesen wäre.
Hat dann aber nichts mehr mit dem Wunsch zu tun, das sich die Nichtraucher
aus bestimmten Zonen fern halten sollen.Dieser Mangel ist dann, genau wie jeder andere, zu reklamieren.
Aber ganz sicher nicht bei den Nichtrauchern.
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Hallo,
wenn ich Puma12 richtig verstehe, geht er zum einem - nicht grundlos - davon aus, daß ein Raucher sich nicht eine Kippe an der anderen anzündet und deshalb über einen beliebigen Zeitraum den Eindruck erweckt, Nichtraucher zu sein.
Wenn ich Puma12 weiter richtig verstehe, nimmt er aber auch an, daß jeder Mensch, der hie oder da Platz nimmt, auch (mit-)denkt.
Und damit - mit dem Mitdenken - hapert es meiner Meinung nach generell und grundsätzlich; nur die leiseste Anstrengung der Materie zwischen den Ohren ist nach meinen Beobachtungen kontinentübergreifend denkbar unpopulär und überhaupt nicht gewollt.
Ich kann mir ein Szenario, in dem sich - ich sag's jetzt flapsig, weil schön kurz - Menschen an Tischen zusammenrotten, ohne auch nur 1 mm weit darüber nachgedacht zu haben, warum sie sich nun grad exakt dahinsetzen, durchaus vorstellen. Und danach gucken sie dumm aus der Wäsche, weil um sie herum Zigaretten angezündet werden.
.... sie haben sich doch "nur" einfach dahin gesetzt, wo andere schon saßen. So isser, der Mensch - aus irgendwelchen Gründen, die Darwin wahrscheinlich leise vor sich hin weinen lassen.
Da, wo schon welche sitzen, setzt "man" sich auch gerne hin - um nicht zu sagen: Darauf steuert man in gerade Linie zu und alle weiteren Eindrücke, die sich links und rechts des Weges bieten, werden nicht mehr wahrgenommen und Darwin weint schon wieder.
Praktisches Beispiel: An einer großen Lodge irgendwo auf dem amerikanischen Kontinent stehen zwei Menschleins rum, die über eine Seitentür auf die Terrasse zum See rausgegangen sind. Ein Reisebus kommt. Wohin steuern die Menschen im Lemming-Reflex? Nicht zum gut ausgeschilderten Haupteingang, sondern sie stolpern mühselig gen Terrasse, weil sie da andere Vertreter ihrer Spezies visualisiert haben.
Das zum Thema: Wo andere sind, da laß Dich ruhig! nieder.
Zum Thema mitdenken noch:
Heute beim Bäcker. Vor mir eine Dame, die wirklich nicht auf den Kopf gefallen wirkte. Sie guckt in die Auslage und wirkt ratlos. Sie verkündet der Verkäuferin, sie hätte gerne zwei Stück Pflaumenkuchen. Setzt aber hinzu, daß sie irritiert sei, ob der Pflaumenkuchen denn auch Pflaumenkuchen sei, weil in der Preisschildchen-Schiene auf exakter Höhe vor dem Pflaumenkuchen das Preisschild "sizilianischer Zitronenkuchen" steckt.
Erst die Tatsache, daß die Verkäuferin erklärte, daß das Schildchen nur verrutscht sei, ließ sie beruhigt sein, daß sie nun auch Pflaumenkuchen bekommt, und dies auch nicht zum Preis von sizilianischem Zitronenkuchen.
Ja.... wenn es in solchen Situationen intellektuell schon derart eng wird, dann bettet man seinen Bürzel halt gerne auch in irgendwelchen Außenbereichen irgendwo, ohne auch nur einen Hauch nachgedacht gehabt zu haben.
Und wenn dann irgendwelche Umstände auftreten, die das allumfänglich angestrebte ultimative Wohlfühlen beeinträchtigen, haut es den Gedankenlosen ansich natürlich aus den Schlappen. Und da Selbstüberprüfung viel zu anstrengend ist und auch dem gefälligst unterbrechungslosen feelgood-Anspruch nicht gerecht werden würde, sind halt die anderen - hier: die bösen Raucher schuld.
Wer sonst - hallo?
Ich glaube wirklich nicht, daß das "Besetzen" von Raucherplätzen schönerer Aussicht, dem Sitzen unter dem ultimativ schön gewachsenen Linden- oder Kastanienbaum geschuldet ist, sondern purer Gedankenlosigkeit:
Hier bin ich, hier laß ich mich hinplumpsen.
Damit habe ich zugegebenermaßen keine Lösungsmöglichkeit aufgezeigt. Die gibt es aber auch nicht, glaube ich. Die Gedankenlosigkeit bekommt man aus der Menschheit nicht mehr raus und muß sich zähneknirschend mit den Folgeerscheinungen arrangieren.
Das Hotel- oder Gaststättenmanagement, das das hinbekommt, wäre zweifellos eines Zukunftspreises in Sachen Neugestaltung des zwischenmenschlichen Umgangs unter dem besonderen Aspekt der Wiedererweckung menschlicher Gehirnmasse verdächtig.
Ergo: Da (Mit-)denken und wie auch immer geartete Rücksichtnahme - auf jeden Fall ist Rücksichtnahme ja sicherlich auf Mitmenschen gerichtet, günstigstenfalls auf anders "Tickende" zu definieren - in der breiten Masse des menschlichen Gehirnprozesses nicht mehr stattfinden, wird das nix. Darwin weint übrigens immer noch.
Also müssen die Raucher, zu denen ich auch gehöre, Lücken des Alltags suchen und sind damit unweigerlich beschäftigt, kreativ zu bleiben.
Ich tröste mich mit dem Gedanken, daß zumindest dieser Umstand - hoffentlich
- dazu beiträgt, daß sich nicht ausschließlich Haarwuchsmittel zwischen meinen Ohren breitmacht. Wenn sonst kein Trost, dann ist der doch zumindest mal nicht komplett schlecht.P. S.:
Falls es interessiert - ich habe ein halbes Feinbrot und den sizilianischen Zitronenkuchen gekauft. -
harryhh, eigentlich ein ganz interessanter Beitrag, aber wo hast denn die Lodge und Bäckergeschichte abgeschrieben ähm gefunden?
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Liebelein:
a) Maligne Lake, Kanada, Provinz Alberta, irgendwann Ende September letzten Jahres
b) "der Elbbäcker", Brunsbüttel, heute so gegen.... ungefähr 13.00 Uhr.Fingerabdrücke sind ggfls. sowohl auf dem Terrassengeländer in Kanada als auch auf dem Geldschälchen in Brunsbüttel einzuholen.
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Nun denn, so soll es sein, so soll es bleiben und ich glaub das mal.
Zum Thema Raucher/Nichtraucher kann ich als langjähriger Ex-Kettenraucher nur sagen das es wirklich kein Allheilmittel gibt. Entweder man respektiert sich im Außenbereich oder nicht. Wobei m.E. zu diesem Thema eh nichts mehr neues kommt, der Schlüsseldienst lässt grüßen.
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wenn ich Puma12 richtig verstehe, geht er zum einem - nicht grundlos - davon aus, daß ein Raucher sich nicht eine Kippe an der anderen anzündet und deshalb über einen beliebigen Zeitraum den Eindruck erweckt, Nichtraucher zu sein.
richtig, und nicht zu vergessen die Pfeifenraucher die, sofern sie nicht ständig mehrere Pfeifen dabei haben, sogar eine längere Pause machen müssen, weil das Teil auskühlen muss!
Wenn ich Puma12 weiter richtig verstehe, nimmt er aber auch an, daß jeder Mensch, der hie oder da Platz nimmt, auch**(mit-)denkt.**
also das nun eher nicht, schon gar nicht, wenn man in einer gemischten Gruppe unterwegs ist, da geht es dann nur darum einen halbswegs genehmen Platz für alle zu finden.....wenn die Raucher in der Gruppe in der Mehrheit sind...geht es raus und zwar ALLE zusammen!Die "Forderung" das die Nichtraucher dann die Gruppe
verlassen sollen find ich unverschämt.
Wenn die Nichtraucher in der Mehrheit sind, was mittlerweile eh öfter der Fall ist,
geht es zum essen fast immer in den Innenbereich....und erst nach dem Essen
irgendwo an nee Strandbar oder Kneipe mit entsprechender Musik ect. -
seit wann bestimmst Du, was (nicht) glaubwürdig ist und wann der Schlüsseldienst kommt? :?
seit ich mal morgens ganz alleine in aller Frühe (nach einem Langstreckenflug) an einem Bistrotisch im Leipziger Bahnhof stand und sich trotzdem jemand zu mir an den gleichen kleinen Tisch gesellte, ist klar: Es gibt sie, die Lemminge in Menschengestalt...
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Puma1 wrote:
Die "Forderung" das die Nichtraucher dann die Gruppe
verlassen sollen find ich unverschämt.Wer hat das wo und wann gefordert
Woran ich die NR identifizieren konnte, hatte ich weiter vorne schon geschrieben und bin mir sicher, auch TO kann das begründen und nicht nur mit fehlenden Krebsbildchen auf den Tischen.
Harry, die Gedankenlosigkeit hatte ich ja auch schon im Verdacht und halte deshalb den Thread für mehr als daseinsberechtigt, in der Hoffnung, daß der hier mitlesende NR genau "meinen" Rauchertisch demnächst für mich frei lässt
Der Herdentrieb ist ein neuerAspekt und insofern @ Frankenstephan ist der Ruf nach dem Keymaster absolut fehl am Platze und m.E. in einer funktionierenden Community eh antiquiert
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...genau Thread-Leader.Der Roman ist zwar am Anliegen des TO vorbei und vom Romanschreiber nicht erkannt aber bringt jetzt viele Seiten mehr.Solche Schlagwörter wie Darwin,Lemming-Reflex oder sizilianischer Zitronenkuchen müssen ja noch bei den NR an den Rauchertischen eingebunden werden.;)
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Ob die Rauchertische attraktiver waren als die der Nichtraucher? Hm, das habe ich so nicht empfunden, sie waren hatl dort platziert, wo sie hingehören - am Rand des Barbereichs. Warum de NR dort nun genau saßen, weiß ich nicht, ich habe sie nicht gefragt. Ob ich mir sicher bin, dass viele Rauchertische mit Nichtraucherern besetzt waren? Definitiv ja, wenn ich dort einen Platz bekam, habe ich sehr darauf geachtet und an etlichen Tischen wurde den ganzen Abend keine Zigarette angezündet.
Natürlich habe ich meine Kritik in meine Hotelbewertung einfließen lassen und auch im Strang zu dem Hotel eine entsprechende 'Warnung' für die Raucher hinterlassen.
