Der Fußball-Thread!
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Hmmmmmm, vielleicht meinte sie ja in Wirklichkeit, "sie haben die schöneren
Spieler und spielen den symphatischeren ;)Fussball 
Nein, nein, Spaß beiseite - sie hört sich durchaus so an, als ob sie uns endlich einmal die Abseitsregel erklären könnte
Sorry cascaya:
Eigentlich sind wir gar nicht so
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"Holginho" wrote:
Nein, nein, Spaß beiseite - sie hört sich durchaus so an, als ob sie uns endlich einmal die Abseitsregel erklären könnteSorry cascaya:
Eigentlich sind wir gar nicht so
Hmm Cascaya das ist eine Herausforderung. Zeig uns die Zähne
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Naja, besser schaun sie ja wirklich aus
Obwohl ich da dann auch wieder die Spanier und evtl. die Italiener (net bös sein ;)) nennen müsste... aber das würde jetzt zu weit gehen, glaub ich g!Abseits? Ja, das könnte ich schon erklären... obwohl ich das doch lieber aufmal zum erklären... da geht das einfacher...
Aber ich werd mir was in "schriftlicher Form" übers Wochenende überlegen und euch dann mal erklären
Und zwar so, dass das auch wirklich JEDER versteht! Ich hab ja da schon Erklärung gehört - da stehn einem die Haare zu Berge!Buen fin de semana schon mal an alle
Und viel Spaß beim Bundesliga schauen morgenGrüße aus Unterfranken,
Sonja -
"waterrats03" wrote:
@TommyADa hst du ja ein tolles Spiel der Frankfurter gesehen.
Naja zum Thema Schadenfreude kann ich nur eins sagen: Jede Mainzer und Bayern Niederlage wird von mir gefeiert als wäre Kaiserslautern wieder aufgestiegen...Das gehört zu diesem Sport dazu.
Denn wäre Fußball emotionslos, dann würde es Curling heißen
Hallo waterrats03,
das Spiel war allerdings sehr gut, und am Donnerstag gehen wir gegen Palermo wieder hin.
Bin ja Bayern Fan, aber da ich nunmal quasi in Ffm wohne bietet es sich an zur Eintracht zu gehen um Stadionatmospähre zu schnuppern. -
„Wir sind alle Fußball-Fans“. Das hört sich an nach Händchen halten, nach Wattebällchen schmeißen, nach wir haben uns alle lieb.
Wenn die deutsche Nationalmannschaft spielt, bin ich Fan der deutschen Nationalmannschaft und da muß der Gegner vom Platz gefegt werden.
Wenn deutsche Mannschaften International spielen, dann bin ich Fan der deutschen Vereinsmannschaften (sogar Fan von dem Leichtathletikverein, den ich am liebsten in Liga 2 sehen würde oder sogar, was genauso schlimm ist, von Bayern München) und dann müssen die internationalen Gegner vom Platz gefegt werden.
National bin ich Fan von Eintracht Frankfurt und da müssen die anderen 17 Bundesliga Vereine vom Platz gefegt werden und zwar nicht Händchen haltend sondern lautstark. Da muß die eigene Mannschaft brüllend nach vorne gepeitscht und der Gegner verbal niedergemacht werden.
Fußball-Fans dagegen freuen sich über ein schönes Spiel, über ein 1:1 oder sogar über eine Niederlage, Hauptsache das Spiel war schön. Fußball-Fans halten heute zu dem Verein und morgen zu einem anderen. Fußball-Fans kannste in der Pfeife rauchen.
Mögen Bayern, Bremen, Leverkusen und Frankfurt ihre Gegner vom Platz fegen.
Gruß Werner -
Hallo Werner,
teile Deine Meinung nicht ganz. Wenn Deutschland spielt ist alles klar, dann müssen wir die Gegner schlagen. Ich könnt heut noch kotzen, wenn ich höre Italien ist Weltmeister.
International sehe ich das nicht so wie Du, ich kann nicht wenn CL oder UEFA Cup ist zu Mannschaften halten, denen ich während der Bundesliga Saison die Pest an den Hals wünsche. Dazu gehören eindeutig Werder, Schalke & Leverkusen ! Auch Lautern ist auf dieser Liste, allerdings sind die im Moment international nicht dabei. Wenn diese Mannschaften sich international blamieren und dann Unruhe im Verein ist habe ich meine helle Freude.
Und als Fußball Fan schaue ich gerne Top Spiele aus dem Ausland, wobei ich dann doch meistens mit einer Mannschaft mehr mitfiebere als mit der anderen. Am Sonntag z.B. ist es Pflichtprogramm bei mir ManU-Liverpool und dann ''El Superclassico'' Real-Barca ! Da hoffe ich auf gute Spiele mit toller Stimmung und wer dann gewinnt ist mir im Endeffekt wurscht.
Da bin ich einfach nur Fußball Fan, aber national gehts nur mit Emotion, Neid , Mißgunst und Schadenfreude ! -
Hallo Werner!
Kompliment, eine schlüssige und stimmige Argumentationskette, die Du da nennst.
Ich kann nur für mich sprechen.
Wie hier wohl (fast) alle wissen, bin ich bekennender Bayern-Fan - finde es aber z.B. sehr bedauerlich und schade, das ein direkter Konkurrent (der HSV) z.Z. solche Probleme hat - auch die zwischenzeitlichen Schwierigkeiten anderer "Konkurrenten" (Leverkusen, Dortmund, Schalke, Bremen etc.) habe ich deutlich mehr mit einem weinenden, als mit einem lachenden Auge gesehen.
Bayern-Fan (seit den 70gern! soviel zum Thema Fussball-Fans sind heute Anhänger dieses Vereins, morgen eines anderen) sein heißt für mich auch nicht, diesem Verein und seinen Offiziellen "blind" zu "folgen". Nein, da gibt es einiges (in jedem Verein!) zu kritisieren und zu benennen - ohne die "Zugehörigkeit" zu diesem Verein aufzugeben.
Bedauerlich finde ich z.B. auch die Bezeichnungen "Plastik-Club" im Vergleich mit den (oftmals selbsternannten) Traditionsvereinen. Die Plastik-Clubs von heute sind bei entsprechendem Stehvermögen die Traditionsvereine von morgen! Man sollte sich einmal daran erinnern, wie sein "eigener" Verein in dieser Hinsicht mal angefangen hat - viele Vereins-Fans wissen leider nicht einmal so etwas. Schade, nimmt ihnen oftmals viel von ihrer Glaubwürdigkeit!
Schade finde ich es auch, anderen Vereinen den Abstieg oder einen verpaßten Erfolg zu wünschen oder sich über diesen Misserfolg zu freuen.
Bsp:
Ich habe mich über die "knappen" Meisterschaften der Bayern gefreut - aber auch Mitleid mit den Spielern und Fans von Leverkusen, Bremen, Hamburg etc. verspürt.Anderes "praktisches" Beispiel, Werner:
Niemand hier hat den Sinn und Unsinn einer Teilnahme der Eintracht an einem europäischen Wettbewerb beziffert - der nicht durch einen primären sportlichen Erfolg zustande gekommen ist - zur Erinnerung: Ein zweiter Platz in einem Finale ist im Normalfall eine verpaßte Qualifikation
!
Nein, im Gegenteil - hier wurde der sportliche Erfolg eines potentiellen Abstiegskandidaten anerkannt oder geschwiegen - Punkt, aus!Warum sollte ich als Bayern- und damit Vereinsfan nicht auch Fussball anderer Vereine/Ligen gut (eventuell sogar besser!) finden können/dürfen?
Nein, ich denke, es geht beides:
Fussballfan und(!) Vereinsfan!
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Hallo Tommy, da gehen unsere Meinungen leicht auseinander. Nationalmannschaft kein Thema. Beim internationalen Wettbewerb mit deutschen Vereinen sehe ich das etwas anders. Je weiter die deutsche Vereinsmannschaft im internationalen Wettbewerb kommt, desto höher steigen wir im Punktesystem der UEFA und können bei einem entsprechenden Platz in der UEFA-Rangliste den ein oder anderen Platz in der CL bzw. UEFA-Cup noch zusätzlich bekommen. Außerdem wenn ich daran denke Torpedo Moskau oder Vorwärts Sofia gewinnt gegen eine deutsche Vereinsmannschaft dann……..
Nein, da überwiegt mein Nationalstolz.
Motivationen OK. Dennoch hat sich das Fan-Verhalten dahingehend geändert, daß es während dem Spiel regelrechte Fan-Schalchten gibt, die sich „Gott sei Dank“ nur im verbalen Bereich bewegen (da regiert Häme, Neid und Mißgunst). Vor und nach einem Spiel müssen wir durch den gegnerischen Block und haben bisher noch keine körperlichen Auseinandersetzungen erleben müssen.@Holingho, dann laß uns die Fans unterteilen in Vereins-Fans und Fußball-Fans. Ich bin Verein-Fan und war mit den Entscheidungen der Vereinsführung nicht immer einverstanden. Da haben sich die Vereins-Fans zusammengetan und lautstark protestiert, sind die ersten 20 Minuten dem Spiel ferngeblieben und haben über Foren Ihrem Unmut kundgetan. Der Unterschied zwischen einem Vereins- und einem Fußball-Fan dürfte darin bestehen, Das bei einem Abstieg in die Amateurklasse der Fußball-Fan sich einen anderen Verein in der Bundesliga ausguckt, während der Vereins-Fan die Oberligastadien unsicher macht.
Auch wenn ich den Leichtathletikverein nicht mag, so tun mir die wenigen Fans dieses Vereins trotzdem, bei einem Abstieg, leid.
Haß, Neid, Mißgunst, Häme und sogar Mitleid gehören zum Fußball dazu. Wer im Stadion seine Aggression auslebt braucht keine Frauen, Kinder und sonstige Lebewesen zu schlagen.
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"Holginho" wrote:
Ich habe mich über die "knappen" Meisterschaften der Bayern gefreut - aber auch Mitleid mit den Spielern und Fans von Leverkusen, Bremen, Hamburg etc. verspürt.Hallo Holginho,
Deine Einstellung ehrt Dich, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß Du sowas des öfteren findest.
Meinst Du etwa, die ManU Fans haben 99 mit uns Mitleid gehabt ? Die haben sich kaputt gelacht über soviel Dummheit und werden insgeheim heute noch lachen !
Und weder 2000 noch 2001 habe ich Mitleid mit den Pillendrehern und Schalke gehabt. Mit uns hätte auch keiner Mitleid, weshalb soll ich mir Gedanken um den gemeinen Bayer oder S04 Fan machen?Gruß
Tom -
Hallo Tom!
Keine Frage, nach der CL-Finalniederlage gegen ManU war ich in den ersten Minuten danach auch am Boden - aber Wut/Hass auf ManU im allgemeinen oder die Spieler/Fans im speziellen? Nein, warum auch? Es war eigene Dummheit und/oder Schicksal...und für die ManU-Spieler und Fans hat's mich ehrlich gefreut - eine tolle Mannschaft mit tollen Fans, die ein schon sicher verloren geglaubtes Spiel noch sensationell gewonnen hat...und das mit rechtschaffenden Mitteln, es ist ja nicht so, das das Spiel damals irgendwie verpfiffen wurde oder ManU sich den Sieg mit unlauteren Mitteln errungen hätte.
Häme aus dem Kreis von ManU habe ich danach ehrlich gesagt nicht vernommen - und selbst wenn es so gewesen sein sollte oder in anderen Fällen so sein sollte, so ist das ein Niveau, auf das ich niemals sinken möchte.
Was ich nicht mag im Sport ist offensichtliches unfaires Verhalten - Sport und so etwas sollte (und muß!) ein Widerspruch bleiben und gegen Verstösse sollte man in härtester Weise vorgehen.
So reagiere ich auch allergischst auf Rassismus jeder Art in Stadien - die bisher verhängten Strafen/Sanktionen erachte ich schlichtweg als lächerlich.
Schade z.B., das die slowakische Polizei beim Länderspiel nicht richtig(!!!) zwischen diese Chaoten gegangen ist.
Schade, das es keine Platzsperren z.B. gegen Rostock, Gladbach, Aachen gegeben hat - von Stadionverboten für sog. "Fans" mal ganz abgesehen.
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Hallo Holginho,
ich bezog meine Erinnerungen an das Finale 99 auf Deine Aussage, daß Du Mitleid mit den Unterlegen hast. Und ich verwette meinen Ar....., daß kein ManU Fan Mitleid mit uns hatte. Und verdient haben die das Finale sicher nicht gewonnen, wenn ich da an den Pfostenschuß vom Scholli denke oder den Unterkante Latte Fallrückzieher von Jancker....
Aber 2001 haben wir dann das Trauma besiegt und uns in Mailand den damals verdienten Titel geholt. Und ich war live dabei im San Siro, unvergeßlich !!!Zu den anderen von Dir erwähnten Punten bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Ich hasse die Schauspielerei und unfaire Mittel um zum Erfolg zu kommen. Für Schwalben z-B. müßte es sofort Rot geben, mal schaun wie viele dann noch so armselig durch den Strafraum segeln bzw. übers Feld.
Ebenfalls sind mir gezielte Fauls um wichtige Spieler auszuschalten ein Greul und auch bin ich kein Freund von sogenannten Psychospielchen um den Genger aus der Konzentration zu bringen.
Habe von einem Italiener gehört, daß der Herr Lippi den Materazzi gezielt auf Zidane angesetz hat um ihn zu einer Tätlichkeit zu provozieren. Da Lippe Zidane jahrelang bei Juve trainierte weiß er genau wie er tickt und wann und wie er ausrastet.Selbesverständlich ist Zidane für seine Taten selbst verantwortlich ,aber die gezielte Psycho Provokation ist meiner Meinung nach ssher grenzwertig im SPort, egal um was es geht.Wenns wirklich stimmen sollte, dann stinkt mir der Titel der Italiener noch mehr als er eh schon tut.
Der Sportsgeist sollte bei den Sportlern an erster Stelle stehen und nicht das von Brad Gilbert im Tennis perfektioniere und auch zum Buch gebrachte ''Winnig ugly''Was den Rassismuns angeht ist das leider eine Seuche unsere Gesellschaft und scheint leider aus den Hirnen der Schwachköpfe nicht rauszubekommen. Da müssen sofort harte Strafen her, Spielabbruch und Stadionsperren sowie emfindliche Strafen für die Fans.....
Aber das Thema ist ja leider in Italien und Spanien ebenfalls präsent, Eto'o kann ein Lied davon singen....Gruß
Tom -
"TommyA" wrote:
...und ich verwette meinen Ar....., daß kein ManU Fan Mitleid mit uns hatte. Und verdient haben die das Finale sicher nicht gewonnen....habe von einem Italiener gehört, daß der Herr Lippi den Materazzi gezielt auf Zidane angesetz hat um ihn zu einer Tätlichkeit zu provozieren.
Was den Rassismuns angeht ist das leider eine Seuche unsere Gesellschaft und scheint leider aus den Hirnen der Schwachköpfe nicht rauszubekommen. Da müssen sofort harte Strafen her, Spielabbruch und Stadionsperren sowie emfindliche Strafen für die Fans.....
Aber das Thema ist ja leider in Italien und Spanien ebenfalls präsent, Eto'o kann ein Lied davon singen....Dass kein ManU-Fan mit Bayern Mitleid hatte, diese Wette gewinnst Du - wenigstens für einmal hast Du recht.
Ansonsten finde ich es "bewundernswert" wie Du uns hier pausenlos Deinen Italienhass präsentierst - vor einigen Stunden musstest Du sogar "kotzen". Weiter unten erwähnst Du dann, dass man den Rassismus nicht aus den Hirnen der Schwachköpfe rauskriegt - in diesem Falle, hallo Schwachkopf! Stadionsperre ist ja hier nicht drin - leider!
Und den Eto'o muss man nicht fragen, so weit musst Du nicht fahren. Da reichen Besuche in Deutschen Stadien.....
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@ Blues
Was haben denn harmlose, zugegebenermaßen überzogene lokalpatriotische Sprüche, die man so oder ähnlich in jedem Fußballstadion hören kann, mit "Italienhass" zu tuen?
Das interpretiert Du doch weit über!Ich liebe die Italiener wegen ihrer Art, Fußball zu spielen, überhaupt nicht und schimpfe auf sie deswegen regelmäßig wie ein Rohrspatz.
Aber ich liebe sie wegen ihrer Lebenseinstellung, ihres Sinns für gutes Essen und Trinken, wegen der Eleganz ihrer Kleidung etc. über alles.Also bitte nicht zu empfindlich sein und nicht gleich irgendwelche flapsigen Ausdrücke überinterpretieren! Fußball ist kein Schach oder Halma!
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"salvamor41" wrote:
@ BluesWas haben denn harmlose, zugegebenermaßen überzogene lokalpatriotische Sprüche, die man so oder ähnlich in jedem Fußballstadion hören kann, mit "Italienhass" zu tuen?
Das interpretiert Du doch weit über!Immerhin interpretiere ich es nur über..... aber Aussagen wie ".... Ich könnt heut noch kotzen, wenn ich höre Italien ist Weltmeister" kann ich leider nicht als flapsig und harmlos empfinden. Vorallem, dann wenn sie nach einigen Monaten, in denen man denken sollte, dass bei erwachsenen Menschen die Vernunft wieder obsiegt , immer wieder und wieder auftauchen.
Ich liebe den Fussball der ital. Mannschaften in der Regel auch nicht - von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen. Ich ziehe auch und vorallem den englischen Fussball vor und war auch schon ein paar Mal "vor Ort".
Aber wenn sich eine Antipathie so stark gegen eine Nation richtet habe ich halt schon echt meine Mühe. Und dass man sie in jedem Stadion hört ist für mich keine Rechtfertigung - Bananen werfen sie auch in vielen Stadien, es wird aber dadurch nicht akzeptabler.
Ich kann mich u.a. noch an den Aufschrei erinnern, der vor ca. einem Jahr durchs Forum ging, als jemand ein Antibayernlied als super bezeichnete...
Aber das solls dann von mir diesbezüglich auch schon wieder gewesen sein. Ausser vielleicht der Tommy bringt noch eine neue Nachricht von seinem italienischen Informanten - ich nehme an es ist ein Mann namens Riga Toni der ihn da informiert. Oder doch Luigi "Don" Pesto....?
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Hallo Herr Blues, brrrr, ganz ruhig brauner,
Du bist aber auch ein Sensibelchen Kopfschüttel !
Wenns Dir besser paßt, dann schreibe ich halt nur für Dich:
Ich könnte heute noch kotzen, wenn ich höre die italienische Fußballnationalmannschaft ist Weltmeister.Besser so ?
Und wenn Du es genau wissen willst, dann werde ich mich solange mit diesem unverdienten Titel nicht abfinden, bis es einen neuen würdigeren Weltmeister gibt, egal wer das sein wird ! Ergo werde ich bis 2010 regelmäßig kotzen, wenn über die italienische Fußballnationalmannschaftals Weltmeister gesprochen, geschrieben oder was weiß ich was wird.
Und Du scheinst immer wieder zu vergessen, es geht hier wie der Name des Threads schon sagt um Fußball und um nix anderes. Also wenn ich dann über die Italiener schreibe, dann gehts um Fußball und nicht um die Italiener an sich...ist doch logisch,oder ?Und wenn Du lieber mal genauer lesen würdes als Dich immerfort aufzuregen, dann wäre Dir sicher nicht entgangen, daß ich bezüglich Rassismus geschrieben habe : ebenfalls in Italien und Spanien präsent !!! Das bedeutet, daß ich Deutschland in keinster Weise ausgeklammert habe....
Und mein sogenannter italienische Informant ist ein Kunde aus Turin, mit dem ich mehrmals die Woche geschäftlich zu tun habe und wir tauschen uns regelmäßig über die aktuellsten Ereignisse im Fußball aus.
Das ich den Namen hier bekannt geben werde erwartest Du nicht wirklich,oder ?Gruß
Tom -
Das ich große Teile des italiensichen Fussballs (und darüber hinaus auch die Spiel-/Verhaltensweise einiger Spieler ebenfalls) nicht mag, ist hier kein großes Geheimnis.
Nichts desto trotz muß ich aber auch hier nochmal zugeben, das da schon "einige" dabei sind, die "wissen, wie man vor den Ball tritt" und ganz ausgezeichnete Vetreter ihrer Zunft sind.
Warum sollte Italien kein aktueller "würdiger"(???) Weltmeister sein?
Wer war denn "würdiger"? ...und wer legt die Kriterien dafür fest?
Wären
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Frankreich (ich darf an das durchweg langweilige Gekicke erinnern)
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Brasilien (herausragendes Potential, aber...gäääääääähn, eine Truppe von teils überalterten Egomanen)
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Argentinien (ebenfalls herausragendes Potential, aber leider nicht umgesetzt)
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Elfenbeinküste (leider noch viel zu "grün") )
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Portugal?, Niederlande?, England?...
...oder...
- Deutschland (wollen wir mal die Kirche ehrlich im Dorf lassen!)
"würdigere" Weltmeister gewesen? Ernsthaft?
Nein, wer am Ende oben steht, hat es sich verdient. Punkt!
symbolischinsPhrasenschweineinzahl
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Hallo Holginho,
ich sollte das würdiger durch für mich sympatischer ersetzen dann paßts !
Für mich persönlich wäre jeder der 7 anderen 1/4 Finalisten lieber gewesen als die Italiener, ähhh, ich meinte natürlich die italienische Fußballnationalmannschaft, und um es für Blues ganz genauzu sagen, die der Männer !
Für mich ist der italienische Fußball seit Jahr und Tag ein rotes Tuch....hat nix damit zu tun, daß sie Deutschland geschlagen haben. Ich habe bei Weltmeisterschaften oder Europameisterschaften immer zu den Gegnern der italienischen Fußballnationalmannschaft gehalten. Hat ja auch in den letzten Jahrzehnten bis auf 2 ärgerliche Ausnahmen immer gut geklappt :D!So, nun zurück zur aktualität:
Gestern ein sehr bedenklicher Auftritt der Bayern in Lissabon, bis zum 1:0 sehr stark und kurz danach muß Pizza das 2:0 machen. Danach aus welchen Gründen auch immer nix mehr zustande gebracht, keine Bälle mehr zum Mann gebracht und nur noch hinten drinn gestanden. Mit viel Glück und großem Kampf das 1:0 verteidigt. Aber gegen bessere Gegner gibts dann wieder locker so ne Klatsche wie das 1:4 gegen Milan....
Und weshalb der RSC andauernd spielt und Makaay auf der Bank sitzt weiß keiner.
Der Magath hat doch ein Verhältnis mit dem, sonst kann ich mir dieses permanente Aufstellen nicht erklären !Gruß
Tom -
Da kann man mal sehen - in der Wahl des Vereines "einig", aber darüber hinaus durchaus auch ein paar unterschiedliche Meinungen
Ich finde RSC gar nicht so schlecht und sehe in der Balleroberung und -behauptung sogar leichte Vorteile gegenüber Makaay. Eine Tormaschine wird RSC dagegen wohl nie werden, aber darum geht es bei vielen seiner Einsätze wohl auch gar nicht - der Spieler hat andere (zum Teil o.g.) Vorteile.
Mutig fand ich von Magath, gestern wieder mit 3 Stürmern zu spielen, wobei er hier (richtigerweise m.M. nach) die etwas defensivere Variante mit RSC (kommt oft aus dem Mittelfeld) gewählt hat. Sporting mußte das Spiel machen - nicht die Bayern. Und wäre Schweinsteiger nicht vom Platz geflogen, und ein Wechsel durch einen weiteren drohenden Platzverweis (Demichelis) schon besetzt gewesen, bin ich mir ziemlich sicher, das er mit Makaay (Einwechslung) und Podolski auf Konter gespielt hätte.
Eines wird hier m.E. immer wieder vergessen:
Makaay ist ein Klasse-Stürmer...aber deutlich eher ein Konterstürmer - wie eben auch Podolski (deutlich wurde das erst wieder im Spiel gegen Hertha). Da wurde eine prima Maßnahme (4-3-3) von vielen in den Himmel gelobt. Dies sollte man m.M. nach aber mit Vorsicht geniessen, den die daraus resultierenden Tore waren eben Kontertore und keine herausgespielten Strafraumtore. Der wirkliche Maßstab muß erst noch erbracht werden.
Wenn Ismael wieder fit ist, würde ich gerne auch mal ein 3-4-3 sehen...aber was macht man dann mit Leuten wie Lahm und Sagnol?
Das ist auch ein Kritikpunkt von mir:
Die Einkaufspolitik - und da meine ich nicht die leidliche Diskussion, wann sie sich wo "bedienen", sondern vielmehr ein gewisses Erkennen eines Systems, sowohl in Bezug auf ein (moderneres und schöneres, attraktiveres) Spielsystem, alsauch in Bezug auf eine Altersstruktur des Kaders.
Ich kann da leider viele Dinge nicht ganz so himmelhochjauchzend sehen, wie viele andere Bayern-Fans.
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Habe da was ganz lustiges gefunden, schaut mal hier :
