Der Fußball-Thread!

TommyA

@ Hugo :

Schönen Urlaub - mach Dir mal keine Sorgen, wir bleiben am Ball
Am Sonntag geht ja der Confed Cup und am Montag die U21 Euro los, da gibt es sicher genug interessantes und der Transfermarkt schläft ja sowieso nicht.

@ Harzer :

Das mit Real ist ja seit Ewigkeiten so und nix neues, seit der Entlassung von del Bosque hat man kein Konzept mehr gehabt und nur nach Namen gekauft.
Auch passen ja z.B. vdV und Snijder nicht zusammen, aber scheint niemanden zu jucken.
Laut Pressinformationen will Perez 300 Mio € investieren, wenn man von den 65Mio € für Kaka ausgeht, dann muss man wohl 85Mio€ für Ronaldo (festgeschrieben und nun an 1. Stelle der Einkaufsliste) zahlen und Villa kommt wohl fix für 35€ Mio aus Valencia...
Da hat der gute Mann noch 112 Mio € um Ribery zu kaufen, also gehen wir davon aus, Ribery ist bald weg. Ob es dann zusammepasst, kann uns doch egal sein, und umso besser, wenn es nicht passt
Allerdings war Real 2002 auch schonn nicht nach grossem Plan zusammengestellt und nan hat dann aufgrund der Einzelspieler doch die CL gewonnen. Bei solch einer geballten Ansammlung mit Kaka, Ribery und Ronaldo kann immer einer mal aus dem nix das Spiel entscheiden....
Und Snijder will offensichtlich nicht zu Bayern, einerseits find ich das gut, denn er ist Holländer, andererseits mach ich mir nun Sorgen, das wirklich diese Wurst vdV kommt. HORROR !

Gruß
Tom

meinungsfreiheit

@hugo

schönen Urlaub!

habe heute eine Liste mit den Summen, hier 65 Mio., da 58 Mio usw. gelesen
Bin echt mal gespannt, wann diese Seifenblase endlich platzt
Leute, das ist doch nicht mehr normal! 65Mio. Ablöse und 9Mio. Gehalt
Als Betriebswirtschaftler kann ich hier nicht mehr von Marktgesetzen ausgehen, denn das ist so völlig überzogen!
Ein Fußballverein ist nichts anderes als ein Wirtschaftsunternehmen und wo diese großspurigen Unternehmen, wie z.B. Porsche grad stehen ist ja bekannt.

maximax

Das alles hat mit betriebswirtschaftlichem Augenmaß, oder wie auch immer man das nennen mag, in der Tat nichts mehr tuen. Fußball lebt aber nicht nur von Fakten, sondern viel stärker noch von Emotionen.

TommyA

@ meinnungsfreiheit & maximax :

Das ist keine Seifenblase,solange es immer wieder so verrückte wie Perez, Moratti, Berlusconi, Abramowitsch etc. gibt, dann funktioniert das auch ohne Markwirtschaft und Emotionen. Das ganze platzt nur dann, wenn die Herren die Lust an ihrem Spielzeug verlieren....
Allerdings sagt Uli H. ja bereits seit gefühlten 20 Jahren den Zusammenbruch des Fussball und dieser Clubs vorraus - eingetreten ist es noch immer nicht - also irgendwie geht es dann halt dann doch immer.
Das wir das alle nicht mögen ist eh klar, aber das interessiert in dieser Welt des Fußballs halt keine Sau !

Gruß
Tom

delfini

Hugo, wenn das noch liest bevor's losgeht : Ich wünsch' dir einen schönen Urlaub - schick ein bißchen Sonne zu uns rüber
Liebe Grüße Delfini

jordan26

141 Millionen CHF für Ronaldo ,er geht nach Spanien

maximax

Zvonimir Soldo wird, wie es aussieht, wohl neuer Trainer des 1. FC Köln. Ein mutiger Schritt der Verantwortlichen, einen bundesligaunerfahrenen Trainer zu verpflichten. Andererseits sind erfahrene Leute offenbar nicht zu kriegen. Alles deutet darauf hin, daß die Ansprüche an die Mannschaft - gesicherter Mittelfeldplatz - auch nächstes Jahr nicht verändert werden.

Holginho

Hallo Wolfgang!

Hattest Du andere "Ansprüche" erwartet?

Ja, es scheint Soldo zu werden...und ich finde die Wahl gut, auch wenn er noch nicht über "die" Erfahrung verfügt. Er kennt aber das "Geschäft BuLi" und wo soll ein Trainer sonst lernen und Erfahrungen sammeln können, wenn nicht z.B. in Köln - einer Mannschaft, die im Normalfall weder Optionen nach oben noch Gefahr nach unten bietet und eine "interessante" Medienlandschaft hat.

Allerdings sehe ich schon jetzt eine große Gefahr für Soldo durch die ahnungslosen, grauen Eminenzen im Hintergrund falls der Tabellenplatz nicht konstant 1stellig ist.

Hier liegt das wirklich Gefahrenpotential der Geißböcke - solange sie es nicht schaffen, den eigenen Stall gewaltig auszumisten, wird es dort immer Probleme und niemals Erfolg geben.

Holginho

Bleibt er, geht er?

Nachdem Ribery und v.a. seine Berater mittlerweile wohl endlich erkannt haben, das der wahre Fokus der Madrilenen bzgl. seiner Position bei C. Ronaldo liegt (die werden nicht C. Ronaldo und Ribery verpflichten!) liegt wohl unterdessen nicht nur ein Verbleib, sondern auch eine Vertragsverlängerung in München im Bereich des möglichen.

U.H. ist hart geblieben - und das ist auch gut so. Ich habe die Tage ein Interview gesehen, in dem er bestätigte, das es "sehr ernsthafte" Verhandlungen gab, es allerdings auch klare Transfersummen-Vorgaben seitens der Bayern gab (Kaka-Bereich), alternativ eine Verrechnung mit Spieler(n), deren Namen allerdings von den Bayern vorgegeben werden...und wenn Real eben nicht in der Lage ist einen Sneijder, einen Robben zu einem Wechsel zu bewegen, dann schaut es eben in die Röhre.

Ribery nach Barca?
Dürfte eine Ente seiner Berater sein um irgendwie in eine bessere Verhandlungsposition mit den Bayern bei einer eventuellen Vertragsverlängerung zu gelangen. Wen wollte er bei Barca verdrängen? Spiel- und systembedingt spielt Barca offensiv mit einem Linksfuss (Messi) auf rechts und einen Rechtsfuss (Henry) auf links damit beide nach innen und den Abschluß suchen können.
Riberys Kontrahent wäre also Messi - und selbst mit starkrosa Brille...den verdrängt er nicht!

Der Witz des Tages war gestern "Toni nach Barca" und Tonis Worte in dem Zusammenhang "Es ist WM-Jahr. Ich muß zu einem Verein, wo ich durchspiele!"
Mal abgesehen davon, das sein Kontrahent Eto'o wäre...stelle sich der geneigte Fussballfan doch bitte in Gedanken einfach einmal einen der schnellen Spielzühe der Katalanen steil in die Spitze vor...und wie Toni ein geniales Zuspiel von Iniesta, Xavi oder sonstwem bei der Ballannahme verstolpert und zuhause vor 80000 verwöhnten Zuschauern auf dem Rasen lang hinschlägt
Nicht das ich Toni für einen schlechten halte. Gar nicht - aber Toni und Barca paßt ungefähr so wie Köln und CL-Bestreben

TommyA

@ Holginho :

Sehe ich mal wieder total anders als Du !
Meiner Meinung nach würde Toni genau zu Barca passen, denn genau so ein Spieler wie Toni fehlt doch Barca. Man hat das doch bestens in den 1/2 Finals gegen Chelsea gesehen, man hat nur einen Plan und keinen Plan B und auch nicht die Stürmer dazu. Warum beordert sonst Guardiola wenn er die die letzten Möglichkeiten ausschöpfen will Pique und Puyol in den Sturm ?
Eto'o ist auch als möglicher Abgang in Gespräch ,ein Gudjohnson ist nicht gut genug. Also für mich würde die Toni verpflichtung absolut Sinn machen.
Stammplatz ist natürlich ne andere Sache, aber aus Barca Sicht ist die Personalie Toni für mich zu erklären.
Aber vielleicht öffnet es auch den Bayern die Augen und man erkennt den Wert des Stürmers und macht nicht den erneuten Fehler des Vorjahres und geht nur mit 3 Stürmern +Müller in die Saison.

Zu Ribery :

Hoffe auch das er bleibt, das ist ein Signal und lässt für die Zukunft hoffen.
Aktuell hat man sich noch nicht wirklich vestärkt, der Abgang von Ze wird durch Timo***(wie schreibt man den ) kompensiert, Braafheid ist eine Ergänzung und der Croate ist nun doch nicht sicher - es gibt noch viel zu tun !

Gruß
Tom

Holginho

Da sind wir diesmal gar nicht sooooo weit auseinander die Frage ist doch aber, ob es Toni im WM-Jahr reicht, bei Barca "Plan B" zu sein - das wäre er nämlich bei Bayern auch (Gomez/Toni dürfte kaum passen).
Sollten Barca und Toni so blöd sein - immer her mit dem Geld!

Ein Verbleib von Ribery macht nur Sinn, wenn er diesen Sommer dann auch vorab seinen Vertrag verlängert - er wird seinen Marktwert bei einer auch nur einigermaßen erfolgreichen WM eher noch steigern und spätestens nächsten Sommer neue Begehrlichkeiten seitens der europäischen Top-Clubs wecken.

Nennen wir ihn einfach "Timo"

Yep, Pranjic scheint noch nicht fix zu sein - und ob man noch etwas tun muß wird wohl auch von einem Verbeib Riberys abhängig sein. Ich vermute, er würde zukünftig zentraler spielen.
Wenn sich nichts mehr tut also ungefähr so:

                                                     TW
                         RAV           IV           IV         LAV
                                        Schweinsteiger              Timo
                                              Ribery
                              Klose        Gomez      Olic

wäre jederzeit wandelbar in ein 4-4-2 durch den Wechsel eines Stürmers gegen Sosa.

Wäre halt die preisgünstige Lösung

TommyA

Naja,

ein bisserl bezüglich der Kernaussage sind wir schon auseinander.
Deiner Meinung nach paßt Toni nicht zu Barca, weil er Zuspiele etc. verstolpert etc.....
Meiner Meinung nach paßt er bestens -aber wurscht, das sieht halt jeder anders.
Stammspieler wird er bei Barca eh nicht, aber das interessiert halt nur den Luca und Barca nicht
Ribery wird nicht verlängern, kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, aber er hat doch auch noch Vertrag bis 2011, oder ? Auch bei ner überragenden WM kann man ihn noch gut und teuer verkaufen.

Holginho

Ja, stimmt - bei der Kernaussage bleibe ich - der "Tank" paßt nicht dauerhaft zur Feinmotorik...aber als "Joker" in Drucksituationen paßt er allemal. Die Frage ist nur, wo er lieber auf der Bank sitzt

Ja, Ribery hat noch Vetrag bis 2011...

...und ich glaube auch noch nicht, das er bleibt - falls C. Ronaldo wirklich nach Madrid wechselt, wird auch noch was von ManU kommen (egal ob Ribery (angeblich) gesagt hat, das er nicht nach England will)...die Frage ist nur, wieviel die vom C.R.-Geld wieder ausgeben wollen
...und billiger wird Ribery nicht, wenn U.H. weiß, das ManU ca. 90 Mios. durch einen eventuellen Ronaldo-Transfer zur Verfügung hat und einen halbwegs äquivalenten Ersatz sucht.

maximax

Holginho wrote:
...Allerdings sehe ich schon jetzt eine große Gefahr für Soldo durch die ahnungslosen, grauen Eminenzen im Hintergrund falls der Tabellenplatz nicht konstant 1stellig ist.

Hier liegt das wirklich Gefahrenpotential der Geißböcke - solange sie es nicht schaffen, den eigenen Stall gewaltig auszumisten, wird es dort immer Probleme und niemals Erfolg geben.

Ja! So ist es, leider! Diese Gemengelage aus privaten, persönlichen und beruflichen Verquickungen innerhalb von Vorstand und Verwaltungsrat läßt einen Trainer mitunter alt aussehen. "Den Stall ausmisten" könnte nur eine "Revolution", aber die ist nicht in Sicht, so lange der FC mit einigermaßen Erfolg in der BuLi spielt. Overath hat sein Beziehungsgeflecht perfekt in Szene gesetzt.

TommyA

@ Holginho :

Ja klar brauch ManUtd. Ersatz für Ronaldo, mal schaun, wann die ersten Angebote bei Bayern und den anderen üblichen verdächtigen eingehen.
Das Problem ist meiner Meinung nach diese vollkommen undurschaubare Transferpolitik der Bayern. Bei Gomez zahlt man 35 Mios, bei Pranjic will man nicht die geforderten 2, 5 Mio mehr zahlen, aber man ist bereit 18 Mios für Neuer zu zahlen. Macht für mich keinen Sinn.

@ maximax :

Glaube der Soldo ist kein schlechter, das wird schon klappen. Vor allem hat man ja beim FC auch andere Ansprüche als im 1. Drittel der Liga - ein Poldi macht noch keinen Sommer

Gruß
Tom

Holginho

Ja Tom, diverse Dinge durchschaue ich auch nicht - ich glaube aber a) weiterhin nicht, das der Vfb wirklich 30/35 Mios bekommen hat und b) gehört die Pranjic-Geschichte wohl in einen fast sicher gedachten Abgang Riberys nach Madrid. Der Kroate hätte Ribery natürlich nicht ersetzen sollen, hätte aber ins System gepaßt und vermutlich auch Stammplatzreife in diesem System. Da aber Real anscheinend nicht bereit war die geforderte Summe zu bezahlen (bzw. Sneijder/Robben zu einem Wechsel zu bewegen) wartet man jetzt glaube ich wohl ab. Ich vermute hinter den augenblicklichen Aktionen von U.H. ein pokern und abwarten was die nächsten Tage bringen.

...und an Frey hat man "kein Interesse"

Harzer

Bzgl. Toni und Barca paßt Toni sicherlich nicht in das Stammsystem, was Barca spielt, aber wenn Sie mal Ihr System auf z.B. Brechstange umstellen müssen, dann käme auch Toni zu Einsatzzeiten bei Barca.
Allerdings ist seine Aussage, das er wegen den Gomez-Wechsel zu Bayern zu Barca wechseln möchte, da er im WM-Vorjahr bei Bayern befürchten muss, kein Stammspieler mehr zu sein.

Nichts gegen die Klasse von Klose, Olic und Gomez, aber wenn er sich gegen diese Konkurrenzspieler nicht durchsetzt, wie will er das erst gegen solche Spieler wie Messi, Eto und Henry schaffen. Entweder haben die Medien seine Aussage, wie schon öfters, seine Aussage anderes dargestellt, als wie er tatsächlich meinte oder wenn er das im Ernst gesagt hat, dann leider er doch an Selbstüberschätzung.

Bzgl. Ribery hoffe ich auch, das er bleibt nd von mir aus seinen Vertrag verlängert, weil Spieler solchen Könnens gibt es nicht viele auf der Welt und halten ist einfacher, als einen vergleichbaren starken Spieler wieder zu bekommen.

Auch wenn Bayern schon über 50 Mio ausgegeben hat und der Kader jetzt bei ca. 26 Spielern liegt, sollte man anstatt Ribery abzugeben, lieber einige Ergänzungsspieler abzugeben.

Also einen Neuer oder einen anderen Torwart mit seiner derzeitigen Qualität würde ich nicht kaufen, weil man sich gegenüber Rensing nicht verbessert. Da wären die zweistelligen Millionen immer noch besser für einen RM aller Hleb bedeutend besser angelegt.

TW: Rensing
IV: Lucio, Demi, vB und Breno
AV: Lahm, Braafheid, Pranjic und Görlitz
DM: vB und Timo
RM Ribery
LM Hleb (?) alternativ Schweini
Sturm: Toni, Gomez, Klose und Olic

Also von mir aus kann man Lell verkaufen, weil Bayern vier AV besitzt, Desweiteren Ze Roberto und wenn mann alle vier IV behält auch Ottl (da Mico ggf. auch DM spielen kann). Auch falls Hleb kommt, würde ich Schweini als Alternative fürs Mittelfeld behalten. Aus dem Pool Baumjohann, Bororwski und Sosa können ruhig 1-2 Spieler verkauft werden.
4 Stürmer braucht man schon für eine Saison, da würde ich keinen abgeben.

Bei Kroos hoffe ich das es so läuft, wie z.B. mit Lahm, sich woanders erstmal Spielpraxis holen und dann halt richtige Verstärkung wieder bai Bayern zu spielen.

hsg94

Hallo liebe Fußball und Bayern Fans was haltet Ihr von Ulis Einkaufs Tour???
Nach dem Mancherster City, Barca. Real, und Chelsea um Ribery poolen kann er weiter tätig werden.
Aber meint Ihr er kann sich den Meistertittel zusammen kaufen?

Holginho

Das sind ja gleich 3 Fragen

Was ich (oder sonst jemand) von seiner Shopping-Tour halte, interessiert ihn "vermutlich eher wenig"

Gomez?
Absoluter "Königs"transfer und m.E. (es gibt (auch hier im Forum) durchaus auch andere Meinungen dazu) zwingend notwendig, da Klose/Toni mittlerweile in die Jahre gekommen und zu verletzungs- und "krisen"anfällig.

Timo...?
Klasse-Transfer! Dürfte wichtiger Bestandteil der neuen Mannschaft sein. Der Preis war für sein Alter auf der einen und seine Leistungsfähigkeit auf der anderen Sei´te wirklich ok.

Olic?
M.E. ebenfalls ein wirklich guter Transfer. War ablösefrei und reißt sich als Stürmer "den A... auf" - solche Spieler kann jede Mannschaft der Welt bestens gebrauchen.

Baumjohann?
Fällt m.E. noch in die "Ära Klinsmann" und ich hoffe für ihn, das er diesen Wechsel nicht bereut, da die Mannschaft nun anders zusammengesetzt wird, als noch unter Klinsmann geplant. Ich sehe da Parallelen zu Podolski (auch dort verleif die Saison nach Transferabschluß anders als geplant und mit Ribery und Toni kamen Leute, die ihm "im Weg standen"). Ich denke, man sollte mit Baumjohann und Gladbach reden und ihn noch für 1 Jahr "zurückleihen"

Pranjic?
Scheint ein guter zu sein - kann v.a. auf der linken Seite alles spielen und ist endlich mal ein Spieler, der aus vollem Lauf (gut) flanken kann und (noch wichtiger) auch bis zur Grundlinie durchgeht.
Der Transfer scheint aber noch nicht fix zu sein und wird wohl auch von der Geschichte "Ribery / Bosingwa" abhängen.

Braafheid?
Kann LAV und IV spielen und ist damit das Gegenstück zu Breno (kann RAV und IV spielen) - könnte ein wichtiger Einwechsel-/Rotationsspieler werden.

TW-Lösungen?
Für einen Neuer 18,5 Mios (+Rensing) zu bieten - vollkommen unsinnig...um es mal höflich zu formulieren. Enke nicht zu holen war/ist richtig! An Frey wird jedwedes Interesse dementiert. Andere Torhüter waren nicht wirklich im Gespräch. Vermutlich gehen die Bayern mit Rensing (sollte eine neue Chance bekommen, aber dann mit einer Abwehr, die ihren Namen auch verdient und mit einem Lucio der hinten "festgetackert" wird...oder aus dem Kader fliegt!) und Butt in die neue Saison.

RAV?
Hier gab es das Srna- und aktuell das Bosingwa-Gerücht. Ich denke, eigentlich soll Lahm auf die defensive Aussenbahn, vieles hängt aber auch hier von einem eventuellen Abgang Riberys und der dann folgenden eventuellen Neuverpflichtung(en) und daraus resultierenden taktischen Ausrichtung ab.

Zu einem Ribery-Abgang habe ich hier schon mehrfach meine Meinung dargelegt. Ich find's klasse, das die Bayern stur bleiben und nur bei einer wirklich hohen Summe und/oder einer Verrechnung mit Spielern (die die Bayern vorgeben!!!) reagieren.
Das Thema "Real" dürfte sich erledigt haben, Die wollten in Wirklichkeit C. Ronaldo und haben auch noch David Villa (Valencia) in der Hinterhand.
Über das Barca-Angebot (40 Mios. oder X-Mios + Hleb bzw. Gudjohnsson) gab es vermutlich nur die Reaktion des Telefonhörerauflegens .
Von einem aktuellen ManCity-Angebot weiß ich nichts.
ManU dürfte auf dem Markt tätig werden, wenn C. Ronaldo wirklich gen Madrid abwandert...ob ihr "Ziel" dann wirklich Ribery heißt, bleibt abzuwarten.

Ob man sich einen Meistertitel "erkaufen" kann?
Jein...man kann eine "Tendenz" beeinflussen und einiges dafür tun, das man sein Ziel erreicht - aber deswegen sind andere Clubs längst nicht chancenlos. Es wird immerwieder Fälle geben, in denen eigentlich nicht so hochwertige Kaderbesetzungen anderer Clubs es schaffen den Titel zu gewinnen, einfach weil sie als Mannschaft besser sind in der jeweiligen Saison.
Außerdem:
Wo ist grundsätzlich der Unterschied, ob sich Bayern nun eine Mannschaft für einen Titelgewinn zusammenkauft, oder z.B. der VfB Stuttgart oder der HSV eine für eine Teilnahme am internationalen Geschäft oder z.B. Bochum im Kampf gegen den Abstieg. Es sind unterschiedlich Ebenen - aber letztlich das gleiche Vorgehen zum erreichen der gesteckten Ziele.

Püppi

@Holger:

"Wo ist grundsätzlich der Unterschied, ob sich Bayern nun eine Mannschaft für einen Titelgewinn zusammenkauft, oder z.B. der VfB Stuttgart oder der HSV eine für eine Teilnahme am internationalen Geschäft oder z.B. Bochum im Kampf gegen den Abstieg."

Den HSV hast du falsch zugeordnet, der gehört eher zur Bochumkategorie...

Wenn Petric auch noch nach Wolfsburg geht, dann gute Nacht HSV - wird mal ´ne interessante Saison, so ohne Stürmer.
Und wie ich die Herren Vorstand kenne, wird Petric mit 90%iger Sicherheit weg sein