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Nicht erbrachte Leistungen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
21 Beiträge 9 Kommentatoren 8.2k Aufrufe
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  • sonjamarionS Offline
    sonjamarionS Offline
    sonjamarion
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Anbei die Rundreisebeandstandung Hatte schon mal jemand so einen Fall?
    Leider war die gesamte Rundreise ein Chaos.Der Ablauf der Fahrt entsprach nur in kleinen Teilen dem gebuchten Reiseverlauf. Der Osten des Landes einschließlich Besichtigungund Aufenthalt in Santiago de Kuba wurde ersatzlos gestrichen. Auch der gebuchte Inlandflug fand nichtstatt.

    Es handelte sich nicht um eine Rundreise. Es wurdenverschiedene Städte angefahren, kurze Besichtigungen waren möglich, doch die meiste Zeit war die Reiseleitung damitbeschäftigt in Zusammenarbeit mit Cubatur nach Übernachtungsmöglichkeiten zu suchen. Diesewaren fast ausschließlich außerhalb der Städte, lediglich in Havanna und in Camaguey wares möglich, abends den besonderen Flair des Landes zu erleben. Ansonsten erfolgte dieUnterbringung weit außerhalb in Ferienanlagen. Bedingt dadurch mussten sehr weite und teilweise lange doppelteFahrstrecken absolviert werden.

    Diese Rundreise entsprach nur in kleinen Ansätzen dergebuchten und von Neckermann angebotenen Reise.

    Hier eine Zusammenfassung und ein Statement zur Rundreise:
    Die meiste Zeit haben wir im Bus verbracht, sind häufigmehrmals dieselben Strecken gefahren, was der Unterbringung in den jeweiligen Hotels geschuldet war. Die Reiseleiterinwusste am Morgen noch nicht, wo am Abend die Reise endet und die Gäste untergebracht werden.Durch die ständigen Telefonate der Reiseleiterin Fr.xx Name gem. Forenregeln editiert!xx mit Cubaturkamen die Erklärungen und Beschreibungen während der Fahrt stets zu kurz. Die Rundreise bestand nichtaus Besichtigungen, durch das wir hätten das Land Kuba kennenlernen und einenEinblick ins Leben von Kubanern hätten gekommen können. Die Reiseleiterin und der Busfahrer (teilweise bis zu 10 Stundenam Tag hinter dem Steuer) waren nach unserem Eindruck einfach nur froh, wenn täglich Übernachtungsmöglichkeiten gefunden wurden. Das Besichtigungsprogramm, Pausenzum Mittagessen wurde den nötigen Fahrzeiten angepasst, um überhaupt die vielenTageskilometer zu schaffen. Da mehrere Reisebusse durch das Land irrten kam es beiToilettenpausen zu langen Schlangen vor den Toiletten, insbesondere den Damentoiletten. (stets mehrere Bussezur gleichen

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    • HolginhoH Offline
      HolginhoH Offline
      Holginho
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Das war Deine erste RR, oder?

      “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

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      • Claudia86C Offline
        Claudia86C Offline
        Claudia86
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        Substanzloses bla bla... Willst du jetzt konkret inhaltlich was wissen oder nur wirres Zeug aneinander kopieren?

        Was hast du gebucht? Was außer lange Fahrtzeiten, fehlende Toiletten hast du konkret zu beanstanden? Vielleicht helfen auch Leerzeichen bzw. korrekte grammtikalische Sätze hier weiter....ich versteh nur Bahnhof außer das du nicht zufrieden warst.

        De gustibus non est disputandum.
        Alle 60 Sekunden vergeht in Afrika eine Minute.

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        • HC-Mitglied985931H Offline
          HC-Mitglied985931H Offline
          HC-Mitglied985931
          Gesperrt
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          Mutig, Claudia! 😉

          Die fehlenden Leerzeichen liegen wahrscheinlich an der falschen Formatierung, da sicherlich ein vorgeschriebener Text hier in den Editor eingefügt wurde.

          Was die Tour und deren Begleitumstände ansich angeht, scheint Einiges der momentanen Situation in Kuba geschuldet zu sein. Im passenden Unterforum finden sich da ein paar ähnlich gelagerte Berichte.

          Nichtsdestotrotz wäre auch ich da nicht sonderlich von begeistert, wenn es so abgelaufen ist, wie hier geschildert. Die reiserechtliche Relevanz kann man allerdings nur anhand der genauen Leistungsbeschreibung und dem Vorgehen vor Ort ein wenig näher beleuchten, falls mehr Informationsbedarf besteht als "Hatte schon mal jemand so einen Fall?"

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • vonschmelingV 1
            vonschmelingV 1
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            sonjamarion:
            Hatte schon mal jemand so einen Fall?

            Ich nicht - allerdings habe ich auch noch nie eine vorgefertigte Rundreise gebucht.

            Trotzdem glaube ich, zu deinem Dilemma ggf. etwas beitragen zu können:
            Je nach Ziel und örtlichen Gegebenheiten qualifizieren sich mangelnde Leistungen als jeweils Minderungsgrundlagen und nicht minderungsfähige Unannehmlichkeiten.
            Will heißen: ein Veranstalter kann frei schalten und walten (ferner A) oder muss unter regional eher ungewöhnlichen Bedingungen sein Programm gestalten (ferner B).

            Reist du beispielsweise A an den Gardasee und ein Drittel deiner Tourplanung wird nicht geliefert, ist das sehr wahrscheinlich ein Minderungsgrund (ausgenommen Naturkatastrophen und Krieg).
            Reist du allerdings B in eher exotischen Gefielden rum, werden u.U. Kakerlaken, Aligatoren und Ratten zum "üblichen Risiko" gezählt, ganz sicher auch lange Busfahrten, gelittene Besichtigungsfenster und besonders Warteschlangen vor dem Damenklo ...

            Sorry, aber soweit ist dein Vortrag nicht besonders geeignet zur reiserechtlichen Betrachtung. Konkretisiere daher doch bitte mal deine Vorstellung einer evtl. Kompensation - ohne dir bitte viele Gedanken über den tatsächlich ausgesprochen unangemessenen Beitrag von Claudia86 zu machen.
            Falls du nur deinen Mangel an Begeisterung übermitteln wolltest wäre der richtige Ort die Unterforen Veranstalter oder Kuba.

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

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            • sealordS Offline
              sealordS Offline
              sealord
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              @vs,
              freut mich, dass Du so verständnisvoll reagierst und sachlich antwortest.
              Doch finde ich auch, dass Claudia86 nicht so ganz falsch liegt mit Ihrer Meinung, oder???
              Auch mir gingen die selben Gedanken durch den Kopf.

              Sealord

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              • vonschmelingV 1
                vonschmelingV 1
                vonschmeling
                Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                @sealord
                Ich finde den Beitrag von Claudia86 ausgesprochen unrühmlich.
                Häme muss perfekt sein und schleudert selbst fehlerbehaftet halt gewaltig zurück.
                Leider fehlt die Autorin der Kritik in Sachen "Grammatik" selbst ganz deutlich ...
                sowas geht gar nicht, sorry!!
                Einem Newbie wird nicht bewusst sein, dass er mit paste© Wortschlangen verursacht; sie/er wird sich zu helfen versucht haben im sehr absonderlichen "Rein/Raus" Dank "Jugend forscht" - wer weiß?
                Ich treffe wahrlich auch nicht oft den richtigen Ton, aber einen derart falschen hab ich tatsächlich schon länger nicht mehr ausgemacht!

                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                "Im Herzen barfuß!"

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                • Claudia86C Offline
                  Claudia86C Offline
                  Claudia86
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  Ruhig bleiben, ich bin sicherlich niemand, der hier irgendwen persönlich angreift.

                  Ich habe nur anhand des kompletten Beitrages nicht einen Sachverhalt lesen können, der in der Reisebeschreibung versprochen - aber nicht erfüllt wurde. Das die meiste Zeit im Bus verbracht wurde, das Damenklo begehrt war und der Busfahrer einen unzufriedenen Eindruck gemacht hatte sind doch alles subjektive Empfindungen. Keine Frage, es klingt nicht nach einem gelungenen Urlaub für sonjamarion.

                  Aber die Übernachtungsmöglichkeiten waren offensichtlich vorher nicht genau definiert. Daher ist es einfach "schade" oder bedauerlich, dass sie außerhalb der entsprechenden Städte waren. Auch lange Buszeiten oder den Eindruck der Reiseleiterin bzgl. zu kurzer Informationen sind keine "konkreten" Mängel. Für mich bleibt dieser Beitrag bis jetzt bla bla.

                  Vielleicht schreibt sie ja noch, was die gebuchte Neckermannreise konkret beinhaltet hat. Ansonsten bleibt es beim nicht so gelungenen Urlaub mit ggf. falschen Erwartungen. Aber auch das ist wieder subjektiv.

                  De gustibus non est disputandum.
                  Alle 60 Sekunden vergeht in Afrika eine Minute.

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                  • mk116M Offline
                    mk116M Offline
                    mk116
                    Gesperrt
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9
                    Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                    • Claudia86C Offline
                      Claudia86C Offline
                      Claudia86
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      Das stimmt! 😘

                      De gustibus non est disputandum.
                      Alle 60 Sekunden vergeht in Afrika eine Minute.

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                      • KourionK Online
                        KourionK Online
                        Kourion
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        @sonjamarion
                        Willkommen im Forum.  😉

                        Lies doch mal diesen Thread  .
                        Ein weiteres Posting zur Rundreise / zum nicht stattgefundenem Flug hier von einem Neckermann-Kunden

                        Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • HolginhoH Offline
                          HolginhoH Offline
                          Holginho
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          Und da auch schon im gerade verlinkten thread an @JKLA gefragt, auch hier die Frage: Um welche RR exakt (Bezeichnung) handelte es sich. Gerade bei RR sollte man die Ausschreibung und(!) das "Kleingedruckte" sehr(!) genau lesen.

                          Es könnte(!) nämlich durchaus sein, daß es zum hier ausgefallenen Teil schon von Beginn an "Einschränkungen" gab.

                          “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • KourionK Online
                            KourionK Online
                            Kourion
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            @Holginho / all

                            Neckermann schreibt zu den RR (2) "Große Cuba-Rundreise ab Santa Clara
                            oder Varadero/Havanna" dies  . Flug wird erwähnt, aber...

                            Dort findet man unter
                            "Reisezeitraum 01.05. - 31.10.2016:
                            Da die Durchführung der Flüge innerhalb Cubas nicht 100% gewährleistet ist, kann der Inlandsflug in den Osten Cubas auch am 4. Tag morgens durchgeführt werden. In absoluten Ausnahmefällen wird die Strecke mit dem Bus zurückgelegt."
                            Quelle: neckermann-reisen.de

                            Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • HolginhoH Offline
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                              Holginho
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              Dank Dir, ich hatte noch keine Zeit nachzuschauen. Genau so etwas in der Art meinte ich - und damit haben sich in diesem Punkt auch bereits alle vermuteten "Ansprüche" erledigt!

                              “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • KourionK Online
                                KourionK Online
                                Kourion
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15

                                Ja, denke ich ebenfalls.
                                Es steht übrigens nicht im Kleingedruckten sondern bei den Angebotsinfos.

                                Klickt man auf diese "Angebotsinfos" links neben "Angebot prüfen", findet man unterhalb der möglichen Reiseverläufe weitere "Aktuelle Informationen" zu den Reisezeiträumen.

                                Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • TDFCK71T Offline
                                  TDFCK71T Offline
                                  TDFCK71
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  Und was ist, wenn "In absoluten Ausnahmefällen wird die Strecke mit dem Bus zurückgelegt." dies oft bzw fast immer so stattfinden?

                                  Für mich sind solche Angaben bei beworbene RR irreführend.

                                  Dann soll NN die Rundtour im o.g. Zeitraum als Bustour anbieten und die Angabe abändern in " In Ausnahmefälle finden auch Flüge statt".... nur sowas ist ja nicht so werbewirksam.

                                  Sport gibt dir das Gefühl nackt besser auszusehen. Tequila übrigens auch.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • vonschmelingV 1
                                    vonschmelingV 1
                                    vonschmeling
                                    Moderator
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17

                                    Der Reiseteil fand aber - wenn ich das richtig verstehe - weder mit dem Bus noch mit dem Flugzeug statt sondern entfiel schlichterdings komplett.
                                    Also ist eine zugesagte Leistung nicht erbracht worden, nach meiner unmaßgeblichen Ansicht.
                                    Zumindest eine Begründung dafür sollte Neckermann schon liefern, Kuba hin oder her ...

                                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                    "Im Herzen barfuß!"

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                                    • HolginhoH Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #18

                                      Das müßte dann ggfs. ein Gericht klären...

                                      ...und "in absoluten Ausnahmefällen" kann bei derartigen Reisen durchaus eine Deutung auf das gesamte Jahr oder den gesamten Zeitraum (mehrere Jahre) in dem diese Reise angeboten wird beinhalten.
                                      Will heißen, finden in einem speziellen Angebots-/Buchungszeitraum (z.B. einem Monat) 5 von 6 Reisen "anders" statt, ist das eine hohe Quote und durchaus kein "absoluter Ausnahmefall.
                                      Gilt der "absolute Ausnahmefall" allerdings für die gesamten Jahresbuchungen wären diese "5 von 6 Reisen" durchaus schon "absolute Ausnahmefälle" ... erst recht, wenn diese für den Gesamtbuchungszeitraum erhoben werden.

                                      “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        @vonschmeling:
                                        Asche auf mein Haupt...Du hast völlig recht...ich war in Gedanken im anderen thread. Dort war man 1.000 km mit dem Bus über die Insel gekachelt anstatt zu fliegen.

                                        “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

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                                        • vonschmelingV 1
                                          vonschmelingV 1
                                          vonschmeling
                                          Moderator
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #20

                                          @Claudia86
                                          "substanzloses Blabla" betrachtest du nicht als persönlichen Angriff?
                                          Na gut, ich schon ...
                                          sonjamarion ist ein Newbie, vermutlich von "Jugend forscht" 15x beim Schreiben aus der Sitzung geworfen worden und schließlich mit paste© noch zu einem Beitrag gekommen.
                                          Kann donnich sooo schwer sein mitter Interpretation?!
                                          😱

                                          Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                          "Im Herzen barfuß!"

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