Auf einmal ist es ein anderer Rückflughafen und Holidaycheck macht nichts
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@mami....
Du solltest durch langes Mitlesen festgestellt haben, dass @vonschmeling was Juristisches studiert hat und als spezielles Fachgebiet u. a. Reiserecht hat. Daraus abzuleiten, dass User vs für HC arbeitet, ist ja wohl sehr weit hergeholt.
Zu den Kompetenzen und Frageadressen: Ganz einfache Sache, wie schon x-mal dargestellt. Wenn ich bei Händler Müller einen VW kaufe und der zickt, wende ich mich an Müller und nicht ans Werk in Wolfsburg, denn ich bin Kunde von Müller. Es ist Müllers Aufgabe, in Wolfsburg anzurufen. So ist es auch hier. Wenn User vs das schreibt, ist das reisetechnisches Allgemeinwissen.
5vorflug ist nun mal sowas wie Resterampe, also wie originäres Labskaus in der Seefahrt. Da kann man nicht wie der TE bei Rückflugänderung Wünschdirwas starten, sondern muss entweder das geänderte Angebot nehmen oder die Reise stornieren oder ggf. einen passenden Alternativflug extra zahlen.@Florian80w sagte:
@mami....
Zu den Kompetenzen und Frageadressen: Ganz einfache Sache, wie schon x-mal dargestellt. Wenn ich bei Händler Müller einen VW kaufe und der zickt, wende ich mich an Müller und nicht ans Werk in Wolfsburg, denn ich bin Kunde von Müller. Es ist Müllers Aufgabe, in Wolfsburg anzurufen. So ist es auch hier.Gut, dass Du VW erwähnst, ich hatte da mal ein Problem mit meinem VW und einer "kleinen Rückrufaktion": Der Händler konnte mir das Ersatzteil erst in 8 Wochen zusagen, kleine Mail an VW Wolfsburg (mit meiner GKN) und ich hatte das Ersatzteil und den Termin in kurzer Zeit. Dass der Händler das Teil einem anderen Kunden weggenommen hat, sei mal nur am Rande erklärt. Der geneigte Leser erkennt aber worauf ich hinaus will.
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Die Frage nach der Gestaltung der Reise (dynamisch oder nicht) hatte ich wiederholt gestellt ohne die Huld einer Antwort zu erfahren.
@mamihatmichangezogen
Es ist mir reichlich wumpe, welche grotesken Schlüsse du aus "meiner Art zu schreiben" ableitest. Man muss auch nicht "tagelang am IPad kleben" um so elementare Dinge wie aufmerksames Lesen der Bestätigung oder Zuständigkeit bei Rückfragen zu bewältigen.
Letztlich kann man hier fragen und bekommt gelegentlich fundierte Auskünfte. Sorry, diese ganze Attitüde "die machen nix und ich hab keinen Bock mich mit den Anworten auf meine Fragen zu befassen" geht mir mittelschwer gegen den Strich.@vonschmeling sagte:
Die Frage nach der Gestaltung der Reise (dynamisch oder nicht) hatte ich wiederholt gestellt ohne die Huld einer Antwort zu erfahren.
@mamihatmichangezogen
Es ist mir reichlich wumpe, welche grotesken Schlüsse du aus "meiner Art zu schreiben" ableitest. Man muss auch nicht "tagelang am IPad kleben" um so elementare Dinge wie aufmerksames Lesen der Bestätigung oder Zuständigkeit bei Rückfragen zu bewältigen.
Letztlich kann man hier fragen und bekommt gelegentlich fundierte Auskünfte. Sorry, diese ganze Attitüde "die machen nix und ich hab keinen Bock mich mit den Anworten auf meine Fragen zu befassen" geht mir mittelschwer gegen den Strich.Es zwingt Dich ja keiner hier zu schreiben, wobei die Menge der Post ja eher dafür spricht.
Das ist hier keine Frage des Rechts, sondern des guten Tons, den ja Juristen (oder solche, die sich dafür halten) nicht immer verstehen. -
Wir persöhnlich würden lieber 600 km fahren oder Nachts fliegen ,als uns mit einem Juristen über unser Urlaubsproblem zu unterhalten .
Eine reine Juristische Einschätzung eines Problems ist oft deprimierender als das Problem selber.@Bierkühler sagte:
Wir persöhnlich würden lieber 600 km fahren oder Nachts fliegen ,als uns mit einem Juristen über unser Urlaubsproblem zu unterhalten .
Eine reine Juristische Einschätzung eines Problems ist oft deprimierender als das Problem selber.Geil!
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bist Du ebenfalls betroffen oder zugehörig zum Threaderöffner?
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Hallo zusammen, ich muss mir jetzt einmal Luft machen, da ich wirklich genervt bin.
Wir haben eine Reise gebucht (für Ende September), der Reisepreis wurde schon komplett gezahlt, wir erhielten die Reiseunterlagen per Mail - alles war gut. Bis wir vor paar Wochen eine Mail von 5vorFlug erhielten im Anhang wieder die Reiseunterlagen ohne Hinweise etc.. Nur durch Zufall sahen wir, dass sich der Rückflughafen geändert hat und wir nicht mehr in Köln, sondern in Münster landen sollen. Von HC kam keinerlei Info, warum wir umgebucht werden bzw. dass wir überhaupt umgebucht wurden.
Wir haben das bei Holidaycheck sofort reklamiert, da wir bewusst, aufgrund der sehr guten Flugzeiten, das Angebot ab Köln buchten. Am selben Tag kam ein Angebot mit Alternativflughäfen, allerdings hätten wir da zwei Urlaubstage eingebüst, was wir ablehnten. Wir riefen also wieder bei HC an und teilten erneut mit, dass wir frühe Hinflüge und sehr späte Rückflüge möchten - so wie ursprünglich gebucht und am selben Flughafen ankommen möchten, an dem wir abflogen und nicht erst 6 Stunden mit dem Zug (der frühestens 5 Stunden nach der nächtlichen Landung abfährt) zu unserem Auto nach Köln fahren wollen, um dann nach Hause nach Hessen zu fahren.
Seit fast zwei Wochen warten wir jetzt auf Info. Wir haben HC sogar ein Angebot ab Nürnberg, das zeitlich passt, geschickt mit der Bitte um Umbuchung, doch es passiert nichts. Es heißt immer, dass die Rückmeldung von 5vorFlug fehlt und unsere Anfragen weitergeleitet werden. Das geht jetzt fast zwei Wochen so. Die HC Hotline Angestellten werden richtig frech und beleidigend, wenn wir telefonisch nachfragen.
Wir sind echt sauer und werden hingehalten. Ob wir stornieren können konnte uns bis dato auch niemand sagen.
Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht? Wir werden wohl anwaltlich vorgehen und die Urlaubsvorfreude ist auch dahin.
Viele Grüße
Geänderte Flugzeiten/Abflughäfen - da schickt mir mein hiesiges RB - weil eine gravierende Änderung des alten Reisevertrags vorliegt - ein neues Vertragsamngebot zu. Das ich zustimmend unterschreiben muss oder halt kostenfrei stornieren kann. Hast du ein solches Dokument nicht erhalten?
Du schreibst, du hast "vor einigen Wochen" die Nachricht deiner Flugplanänderung erhalten. Da könnten bereits relevante Fristen verstrichen sein, Telefonate reichen definitiv nicht aus, um evtl. Ansprüche geltend zu machen .
Ich drücke dir die Daumen, dass Ihr die für Euch passenden Flüge findet.
LG
Dagmar -
Gewöhnlich sind diese Mitteilungen so formuliert, dass ohne Widerspruch von einer Einvernehmlichkeit mit dem neuen Vertrag ausgegangen wird.
Allerdings schrieb ja katguen, man habe direkt nach Feststellung der Änderung Kontakt aufgenommen und mangeldes Einvernehmen bekundet. Im Übrigen nehme ich an, dass das Routing nach Münster tatsächlich der Sperrung des Flughafen CGN geschuldet ist und damit nicht in die Sphäre des Veranstalters fällt.
Dessen ungeachtet darf man von einem seriösen Dienstleister alternative Angebote erwarten, solchen gegenüber scheinen katguens ja durchaus offen zu sein.@Mamihatmichangezogen
Ein Schuh wird draus wenn du dir bewusst wirst, dass dich niemand zum Lesen zwingt.
Guter Ton wäre sich rauszuhalten, sofern man nichts zum Sachverhalt beitragen kann.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Neckermann hat 2 eMailadressen, 1x wenn man direkt dort gebucht hat und 1x als Gast. Ich habe auch über Holidaycheck gebucht und mich an Holidaycheck und an Neckermann (Gast) gewendet um kostenlos umzubuchen. Eine Mitarbeiterin von Neckermann hat sich keine 24 Stunden später auf meine Mail hin angerufen und ich konnte dann kostenlos umbuchen. Normalerweise wäre ich ab Düsseldorf mit Air Berlin geflogen, jetzt Frankfurt mit Condor. Lediglich den geringen Mehrpreis muss ich zahlen. Was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an der Veranstalter wenden kann.
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Neckermann hat 2 eMailadressen, 1x wenn man direkt dort gebucht hat und 1x als Gast. Ich habe auch über Holidaycheck gebucht und mich an Holidaycheck und an Neckermann (Gast) gewendet um kostenlos umzubuchen. Eine Mitarbeiterin von Neckermann hat sich keine 24 Stunden später auf meine Mail hin angerufen und ich konnte dann kostenlos umbuchen. Normalerweise wäre ich ab Düsseldorf mit Air Berlin geflogen, jetzt Frankfurt mit Condor. Lediglich den geringen Mehrpreis muss ich zahlen. Was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an der Veranstalter wenden kann.
@domrepfan
Es ist ja schön, dass Neckermann eine Gastnummer hat und du somit mit dem Veranstalter direkt verhandeln konntest. Andere RV haben keine, verweisen für die Kommunikation auf das RB / den Vermittler - wie es auch hier der Fall ist.
Deine Aussage "was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an den Veranstalter wenden kann" ist nicht allgemeingültig.Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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bist Du ebenfalls betroffen oder zugehörig zum Threaderöffner?
@Ahotep sagte:
bist Du ebenfalls betroffen oder zugehörig zum Threaderöffner?
Nein, warum?
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Gewöhnlich sind diese Mitteilungen so formuliert, dass ohne Widerspruch von einer Einvernehmlichkeit mit dem neuen Vertrag ausgegangen wird.
Allerdings schrieb ja katguen, man habe direkt nach Feststellung der Änderung Kontakt aufgenommen und mangeldes Einvernehmen bekundet. Im Übrigen nehme ich an, dass das Routing nach Münster tatsächlich der Sperrung des Flughafen CGN geschuldet ist und damit nicht in die Sphäre des Veranstalters fällt.
Dessen ungeachtet darf man von einem seriösen Dienstleister alternative Angebote erwarten, solchen gegenüber scheinen katguens ja durchaus offen zu sein.@Mamihatmichangezogen
Ein Schuh wird draus wenn du dir bewusst wirst, dass dich niemand zum Lesen zwingt.
Guter Ton wäre sich rauszuhalten, sofern man nichts zum Sachverhalt beitragen kann.@vonschmeling sagte:
Gewöhnlich sind diese Mitteilungen so formuliert, dass ohne Widerspruch von einer Einvernehmlichkeit mit dem neuen Vertrag ausgegangen wird.
Schweigen als Annahme unter Nichtkaufleuten?
@Mamihatmichangezogen
Ein Schuh wird draus wenn du dir bewusst wirst, dass dich niemand zum Lesen zwingt.
Guter Ton wäre sich rauszuhalten, sofern man nichts zum Sachverhalt beitragen kann.Richtig, Du kennst den Sachverhalt nicht, trotzdem "polterterst" Du mit Mutmaßungen und Halbwissen.
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@domrepfan
Es ist ja schön, dass Neckermann eine Gastnummer hat und du somit mit dem Veranstalter direkt verhandeln konntest. Andere RV haben keine, verweisen für die Kommunikation auf das RB / den Vermittler - wie es auch hier der Fall ist.
Deine Aussage "was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an den Veranstalter wenden kann" ist nicht allgemeingültig.@Kourion sagte:
Deine Aussage "was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an den Veranstalter wenden kann" ist nicht allgemeingültig.
Und umgedreht: Ist es allgemeingültig sich nicht an den Veranstalter zu wenden? Wohl eher nicht.
Wenn's gutgeht, warum nicht? -
@Kourion sagte:
Deine Aussage "was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an den Veranstalter wenden kann" ist nicht allgemeingültig.
Und umgedreht: Ist es allgemeingültig sich nicht an den Veranstalter zu wenden? Wohl eher nicht.
Wenn's gutgeht, warum nicht?@Mamihatmichangezogen sagte:
Wenn's gutgeht, warum nicht?
Eher wohl: Wenn's geht, warum nicht?
@Kourion sagte:Es ist ja schön, dass Neckermann eine Gastnummer hat und du somit mit dem Veranstalter direkt verhandeln konntest. Andere RV haben keine, verweisen für die Kommunikation auf das RB / den Vermittler - wie es auch hier der Fall ist.
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@Kourion sagte:
Deine Aussage "was ich hiermit sagen will, dass man sich schon an den Veranstalter wenden kann" ist nicht allgemeingültig.
Und umgedreht: Ist es allgemeingültig sich nicht an den Veranstalter zu wenden? Wohl eher nicht.
Wenn's gutgeht, warum nicht?@Mamihatmichangezogen sagte:
Und umgedreht: Ist es allgemeingültig sich nicht an den Veranstalter zu wenden?
Wenden kannst du dich auch an die Seelsorge - die Frage ist die nach dem Ergebnis.
Für die Zuständigkeiten gibt es eine vertragsrechtliche Ordnung. Ist der Veranstalter nicht dein Vertragspartner kannst du dir auf dessen Auskunft folglich ein Ei backen. Oder: Was dir der nicht zuständige RV anbietet, ist keineswegs bindend für den Vermittler!
Deshalb: Doch, das ist "allgemein gültig", sofern man eine Reise über einen Vermittler gebucht hat. Dies kann gleichzeitig der Veranstalter sein, ist dort dann aber eben intern eine andere Zuständigkeit.Im konkreten Fall wunderte sich katguen über die Ablehnung des RV, zu der Änderung Stellung zu nehmen bzw. alternative Angebote direkt zu unterbreiten. Ich frage mich, weshalb du (mami...) hier mit solcher Verve sinnlose Gegenreden hinsichtlich "allgemeiner Gültigkeit" hältst? Du stelltst Betrachtungen zu meiner Kompetenz und meiner Motivation an, fragst dich, weshalb man sich nach deiner Betroffenheit erkundigt und bist dir auch nicht zu schade, mir gleich mangelnden Sachbezug zu unterstellen.
Sportlich ... -
Hallo zusammen,
nachdem wir 5vorFlug schriftlich kontaktiert haben inkl. Fristsetzung für ein neues Angebot und Stornierung, wenn wir bis dahin nichts gehört haben, kam Bewegung in die Sache. Am nächsten Tag kam direkt von 5vorFlug das Angebot, das wir selbst letzte Woche an HC geschickt hatten (super Flugzeiten ab Nürnberg). Allerdings sollen wir einen Aufpreis zahlen und auf den bereits gezahlten Parkplatzkosten sitzen bleiben....
Letztendlich haben unsere eigenen Bemühungen dazu beigetragen, dass wir unsere (Alternativ)-Wunschreise antreten können. Schade nur, dass die Urlaubsvorfreude ziemlich getrübt ist, da der Stress und Ärger vermeidbar gewesen wäre.
Recherchen ergaben, dass der Kölner Flughafen am 07./08.10.2017 fast lahm gelegt wird, da Bauarbeiten durchgeführt werden. Wir fragen uns nun, warum unser Rückflug überhaupt buchbar war. Zur Buchungszeit war das dem RV / HC bereits bekannt, auch später konnte man den Kölnheimflug noch buchen. Warum werden Verbraucher so an der Nase herumgeführt?
Unmöglich fanden wir die Komnunikation mit HC, nicht nur, dass wir NICHTS über die Umbuchung direkt erfahren haben, sondern auch, dass die Servicemitarbeiter recht unfreundlich waren.
So wird der Weg des geringsten Widerstandes gegangen und wir wetten, dass einige Buchende ziemlich überrascht sein werden, wenn sie merken, dass sie nicht in Köln landen werden.Fazit: Die Kommunikation mit / über HC war grottenhaft und das Portal können wir nicht (mehr) weiterempfehlen. Kundenservice sieht für uns anders aus. In Zukunft werden wir direkt an den RV herantreten und darüber buchen. Das spart Zeit und Nerven.
@daggy1: Danke für das Daumendrücken. Nein, wir haben von HC keine Nachricht erhalten, lediglich von 5vorFlug eine autom. generierte Mail mit einem Reisevoucher, in dem die alten Flugzeiten standen, aber ein anderer Ankunftsflughafen.
@Mamihatmichangezogen, domrepfan1995: Ihr hattet Recht, die direkte Kommunikation (schriftlich) hat dann doch geholfen.
@vonschmeling: Leider kann ich Deine Pro-RV/HC-Aussagen z.T. nicht nachvollziehen. Wären wir nicht am Ball geblieben, würden wir jetzt nachts um 0 Uhr auf dem gottverlassenen Flughafen stehen und würden nicht wegkommen, da NICHTS mehr fährt. Deiner Meinung nach sollen wohl Verbraucher die Hände in Schoß legen und darauf warten bis HC auf sie zukommt. Das ist der falsche Weg. Wir glauben nicht, dass Du so reagieren würdest, wenn es um Deine eigene Reise geht.
Unserer Meinung nach wäre es vielleicht besser, wenn Du Dich im Forum etwas mehr zurückhältst. Letztendlich haben uns User, die sporadisch hier vorbeischauen mehr geholfen, als jemand, der hier zu jedem Thema seine Meinung kundtut und das nicht immer konstruktiv. Und woher sollen wir wissen, ob wir eine dynamische Pauschalreise gebucht haben? Kommt bei Dir ein blinkender Hinweis "Sie sind gerade im Begriff eine dynamische Reise zu buchen?"
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So ein Flug ist hin und wieder noch ein paar Tage länger buchbar, da erst der Flughafen eine offizielle Sperrung bekannt geben muss, die benachrichtigten Airlines müssen dann Alternativen suchen, im Falle von Stornos oder Umroutungen die Flugpläne anpassen und die Veranstalter informieren. Wenn diese die Änderung dann umgesetzt haben, dann werden erst Kunden und Reisebüros informiert, das kann schon mal etwas dauern bis es am Ende der Kette ankommt.
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@katguen
Freut mich, dass ihr zu einer befriedigenden Lösung gekommen seid.
Allerdings interessiert mich deine Haltung zur Qualität meiner Beiträge max. peripher und ist aus meiner Sicht auch dein Vorschlag zur Zurückhaltung absolut entbehrlich.
Hier hat dir übrigens keiner die schriftliche Einrede empfohlen, so viel nur zur "Hilfe" gelegentlich teilnehmender Foris.
An meinen Aussagen habe ich nichts zu korregieren. -
@katguen sagte:
nachdem wir 5vorFlug schriftlich kontaktiert haben inkl. Fristsetzung für ein neues Angebot und Stornierung, wenn wir bis dahin nichts gehört haben, kam Bewegung in die Sache...
@Mamihatmichangezogen, domrepfan1995: Ihr hattet Recht, die direkte Kommunikation (schriftlich) hat dann doch geholfen.... Letztendlich haben uns User, die sporadisch hier vorbeischauen mehr geholfen,...Na, das ging dann aber wirklich fix.
Wann habt ihr denn 5vorFlug kontaktiert ?
Ich frage, weil.. mamihatmichangezogen schrieb erstmalig vorgestern (übrigens keinerlei Ratschlag zu finden), dann - wie auch domrepfan - gestern. Allerdings auch in diesen Postings keinerlei Hinweis auf direkte schriftliche Kommunikation. ()
Und vielleicht noch einmal zu HC: Der Vermittler kann euch nur das mitteilen, was ihm vom RV mitgeteilt wurde.
Die Reiseunterlagen (auch die geänderten) erhieltest du ja direkt von 5vorFlug:
@katguen sagte:Wir haben eine Reise gebucht (für Ende September), der Reisepreis wurde schon komplett gezahlt, wir erhielten die Reiseunterlagen per Mail - alles war gut. Bis wir vor paar Wochen eine Mail von 5vorFlug erhielten im Anhang wieder die Reiseunterlagen ohne Hinweise etc.. Nur durch Zufall sahen wir, dass sich der Rückflughafen geändert hat und wir nicht mehr in Köln, sondern in Münster landen sollen.... (Hervorgehoben von mir.)
Es ist natürlich schön, dass nun alles zu eurer Zufriedenheit ist.
Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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So ein Flug ist hin und wieder noch ein paar Tage länger buchbar, da erst der Flughafen eine offizielle Sperrung bekannt geben muss, die benachrichtigten Airlines müssen dann Alternativen suchen, im Falle von Stornos oder Umroutungen die Flugpläne anpassen und die Veranstalter informieren. Wenn diese die Änderung dann umgesetzt haben, dann werden erst Kunden und Reisebüros informiert, das kann schon mal etwas dauern bis es am Ende der Kette ankommt.
@Herr_Reise sagte:
So ein Flug ist hin und wieder noch ein paar Tage länger buchbar, da erst der Flughafen eine offizielle Sperrung bekannt geben muss...Ja, das kann sein. Allerdings steht die Meldung auf der Webseite vom Kölner Flughafen seit 31.08.2017 und Flughafenmitarbeiter bestätigten uns, dass die Sperrung noch weiter im Voraus bekannt war. Dennoch gab es die Info nicht von HC, darum geht es primär.
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Glückwunsch katguen und guter Beitrag, besonders die letzten beiden Absätze.
Viel Spaß
