4-wöchige Rundreise Westküste September/ Oktober 2018

Jannik-

Hallo zusammen,

nachdem wir uns in den vergangenen Monaten hier durchgelesen haben, wird die Reiseplanung für meine Freundin und mich nun konkreter. Vor unserer Masterarbeit wollen wir nochmal einen ausgedehnten Urlaub machen und träumen von einem Roadtrip an der Westküste. Starten können wir ab dem 9.9.2018 für 4 Wochen und unser Maximalbudget liegt bei 4000 Euro pro Person.
Wir haben nun Flüge mit KLM für 600 € pro Person von Düsseldorf über Amsterdam nach San Francisco gefunden und würden vor der Buchung sehr gerne eure Einschätzung zu unserer Route hören, weil wir selber weder große Erfahrungen mit Roadtrips, noch mit den USA haben

Wie schätzt ihr den Flugpreis ein und habt ihr Erfahrungen mit KLM?

Und wie seht ihr folgende Route? Wichtig ist uns vor Allem, dass wir zwischendurch immer wieder mal Zeit für eine Erholung haben und die Tagesmeilen realistisch sind. Daneben wollen wir natürlich so viel mitnehmen wie möglich ist, ohne uns zu übernehmen

1 Tag: SFO - Hotel in der Nähe des Flughafens
2 Tag: Monterey (Einkaufen, etc.)
3 Tag: Monterey (Aquarium)
4 Tag: Monterey - Santa Maria (Highway Nr. 1)
5 Tag: Santa Maria - LA (Highway Nr. 1)
6 Tag: LA (Sightseeing)
7 Tag: LA (Sightseeing und College Football)
8 Tag: LA - San Diego
9 Tag: San Diego
10 Tag: San Diego
11 Tag: San Diego - Kingman
12 Tag: Kingman - Flagstaff (Route 66)
13 Tag: Flagstaff - Grand Canyon - Flagstaff
14 Tag: Flagstaff - Monument Valley - Page
15 Tag: Page - Bryce Canyon
16 Tag: Bryce Canyon - Las Vegas
17 Tag: Las Vegas (Sightseeing, Casino)
18 Tag: Las Vegas (Hoover Dam)
19 Tag: Las Vegas (Shopping)
20 Tag: Las Vegas - Death Valley - Bishop
21 Tag: Bishop - Tioga Pass - El Portal
22 Tag: El Portal - San Francisco
23 Tag: San Francisco
24 Tag: San Francisco
25 Tag: San Francisco
26 Tag: San Francisco
27 Tag: San Francisco - SFO

Haltet ihr die Route für möglich oder habt ihr Verbesserungsvorschläge? Beachtet hab ich bei der Route, dass wir am Wochenende in Los Angeles sind um College und NFL Football zu sehen, dass wir den Highway Nr. 1 von Nord nach Süd fahren und dass wir nicht am Wochenende in Las Vegas sind. Ansonsten sind wir relativ flexibel.

Wie seht ihr außerdem unser Budget? Ist das realistisch?

Als letztes würde ich auch sehr gerne wissen welche Mietwagen ihr empfehlt. Ich würde sehr gerne einen SUV mieten, bin mir aber nicht sicher wie es ist wenn man das Auto inklusive Gepäck abstellt (soll ja keine Kofferraumabdeckung geben). Hattet ihr damit bisher Probleme?

Fragen über Fragen

schon einmal vielen Dank für eure Anregungen und viele Grüße

Jannik

Treplow

Wenn Ihr Euch fuer Eure Masterarbeit so gut vorbereitet wie fuer Eure geplante Reise kann nichts schief gehen.
Ich bin frueher viel mit KLM von Minneapolis nach Amsterdam geflogen und war immer sehr zufrieden. AMS ist einer der besten Flugplaetze fuer Gaeste zwiscvhen Europa und USA.
Leihwagen: Ich wuerde einen mittelgrossen Cross-over SUV mieten, wie den Ford E$scape oder dergleichen. Ich fahre hier zu Lande schon x Jahre einen SUV und mir wurde noch nie etwas aus dem Wagen gestohlen. Wichtig ist immer den Wagen abzuschliessen und keine Taschen, etc. auf den Sitzen liegenlassen. Ob Euer Kostenvorschlaege stimmen kann ich schlecht beurteilen. Als “Einheimischer” lebt man immer billiger wie Besucher.
Ich kann eigentlich nur kleine Verbesserungs Vorschlaege machen. Vor Allem wuerde ich versuchen einige Tage heraus zu schinden um Moab (Arches National Park) in Euren Plan zu bekommen. Deshalb wuered ich einen oder zwei Tage in S.F. streichen und vielleicht sogar einen Tag in L.A. und/oder L.V. , zuma S..F. ein teuires Pflaster ist.
San Diego, da wuerde ich nahe am Strand wohnen, denn der Strand ist schoen und der Pazifik nicht so kalt. Besucht auf jeden Fall nicht Tijuana Mexico. Ist den Tag nicht wert.
Von S.D. nach Kingman ist ein langer Tag, zumal Ihr nur aufder Streck S.D. - - Yuma die Interstate 8 habt. Aber die US 96 ist auch gut. Nehmt Euch etwas Zeit in Yuma und schaut Euch das alte Gefaengnis dort an. Ich wuerde nicht viel Zeit auf der Route 66 verbringen. Das ist heute Alles nur Marketing. (Route 66 Aschenbecher, Kaffeetassen, etc.) Anstatt fahtt auf der I-40 bis Williams, und dann auf der AZ64/US180 nach Tusayan. Auf diese Weise habt Ihr etwas mehr Zeit um den Grad Canyon zu besuchen, besonders abends wenn die Touristen Busse weg sind. Ihr keonnt dann auf der AZ64 zur US85 weiterfahren, und diese in Richtung Norden zur US 160 und zum Monument Valley. Am besten uebernachtet man da im Apache Indiaern gefuehrtn Hotel “The View”. Aber Ihr muesst dort frueh buchen, wenn Ihr sicher seid, dass Ihr dieUSA Reise nacht,
Vom M.V. fahrt auf der landschaftlich schoenen US163 nach Bluff, und von dortauf der US 163/US 191 nach Moab (Arches National Park) Uebernachtet zweimal noerdlich von der Stadt Moab, nahe am N.P. Eingang. Von dort fahrt weiter auf der US191 zur I-70. Nehmt diese westlich bis Ausgang 149 (Lava) und dann die UT24 bis zur UT12, un diese zum Bryce Cy.
Am Tag 20 fahrt von L.V. ueber Pahrump zur NV 178 Diese fuehrt fast durch das ganze Death Valley zur Furnice Creek Lodge. Ubernachtet dort, und dasn wieder entweder in Lee Vining oder vorher ann Monmoth Lake. Bei der Fahrt uber den Tioga Pass habt Ihr dann die Sonne hinter Euch, und die Berge vor Euch.
In.S.F. fahrt zu den Muir Woods, dem Redwood Park. Die Fahrt und der Parks sind die Reise wert.

Strubi86

Hallo,

machbar ist eure Route, denke ich. Mir persönlich wäre sie nur viel zu Städte-lastig. Ihr lasst euch teilweise "ewig" Zeit in den Städten und hetzt dazwischen von A nach B, ohne dann wirklich Zeit für die einzelnen Ziele und Landschaften zu haben. Kann man sicher so machen, meins wäre es aber nicht.

Falls ihr wirklich auch interessiert an den Landschaften des Südwestens seid, würde ich bei den Städten etwas kürzen. Z.B. Las Vegas und San Francisco könnte man jeweils mindestens ne Nacht weniger machen. Da habt ihr ja wirklich viel Zeit eingeplant. LA ist so ok, wenn ihr euch ein Football-Spiel und zumindest die "Standard"-Ziele anschauen wollt. Ich persönlich würde in dem Fall sogar überlegen San Diego ganz rauszustreichen. Nicht weil die Stadt nicht sehenswert wäre, sondern weil mir die Zeit an anderen Zielen wichtiger wäre. Aber das ist Geschmackssache.

Vor allem in dem Bereich zwischen Kingman bis Las Vegas würde ich mir mehr Zeit lassen. Ein Tag für Grand Canyon ist noch ok, aber danach wirds hektisch. Monument Valley empfand ich z.B. erst richtig toll bei Sonnenauf- und untergang. Ihr würdet bei eurem Plan nur mal kurz durchfahren und ansonsten viel Strecke machen. Page wäre auch nur ein reiner Zwischenstopp. Da bliebe selbst für den Horseshoe Bend oder einen der Antelope Canyons nur wenig Zeit (an den Lake Powell braucht man da gar nicht denken), wenn ihr am nächsten Tag direkt weiter zum Bryce Canyon wollt. Auch dort wäre dann nicht viel mehr drin als ein paar Aussichtspunkte abzufahren. Den Zion NP oder das Valley of Fire lasst ihr ganz raus... Auf diesem Abschnitt würde ich mindestens zwei - eher mehr - zusätzliche Nächte einplanen.

Ähnlich sieht's dann zwischen Las Vegas und San Francisco aus. Ihr habt auf der Strecke bei dieser Planung im Grunde weder richtig Zeit für das Death Valley, noch für den Yosemite NP. Von den tollen, aber weniger bekannten Zielen auf der Strecke (z.B. Alabama Hills, Mono Lake, usw.) ganz zu Schweigen. Auch hier würde ich mindestens 2 zusätzliche Nächte einplanen.

Den zusätzlichen Schlenker nach Moab würde ich nicht machen. Das mag ein tolle Gegend sein (wir waren bei unserer Tour leider nicht dort), aber das ist doch nochmal recht viel zusätzliche Strecke und würde den Plan insgesamt noch (deutlich) mehr straffen.

Das Budget sollte, natürlich abhängig von den eigenen Ansprüchen, ausreichend sein. SUV ist kein Problem. Man sieht viele Touristen damit herum fahren.

Gruß

Jannik-

Schon einmal vielen Dank euch Beiden! Hab garnicht erwartet so schnell Antworten zu bekommen und die Anmerkungen hören sich wirklich gut an Die Flüge haben wir jetzt schon einmal gebucht um auf Nummer sicher zu gehen und die Route nochmal abgeändert:

1 Tag: SFO - Hotel in der Nähe des Flughafens
2 Tag: Monterey (Einkaufen, etc.)
3 Tag: Monterey (Aquarium)
4 Tag: Monterey - Santa Maria (Highway Nr. 1)
5 Tag: Santa Maria - LA (Highway Nr. 1)
6 Tag: LA (Sightseeing)
7 Tag: LA (Sightseeing und College Football)
8 Tag: LA - San Diego
9 Tag: San Diego
10 Tag: San Diego - Palm Springs
11 Tag: Palm Springs - Kingman
12 Tag: Kingman - Grand Canyon Village
13 Tag: Grand Canyon Village - Grand Canyon - Monument Valley (Übernachtung in The View)
14 Tag: Monument Valley - Page
15 Tag: Page - Bryce Canyon
16 Tag: Bryce Canyon - Zion Nationalpark
17 Tag: Zion - Las Vegas
18 Tag: Las Vegas (Hoover Dam, Valley of Fire)
19 Tag: Las Vegas (Shopping, Sightseeing)
20 Tag: Las Vegas - Death Valley
21 Tag: Death Valley - Lee Vining
22 Tag: Lee Vining - El Portal (Über Tioga Pass)
23 Tag: El Portal - San Francisco
24 Tag: San Francisco
25 Tag: San Francisco
26 Tag: San Francisco
27 Tag: San Francisco - SFO

Wir haben dabei in San Diego, Las Vegas und San Francisco jeweils einen Tag gestrichen und die Route ab Kingman und zum Yosemite Nationalpark ein bisschen entzerrt. Der Schlenker nach Moab wäre sicherlich sehr schön und wir überlegen ob wir ihn noch einflechten, möchten aber nicht, dass der Abschnitt wieder stressiger wird. Am Monument Valley versuchen wir dann im "The View" zu übernachten um den Sonnenuntergang zu erleben. Auch wenn das preislich natürlich nochmal sehr am Budget nagt wird es sicherlich ein besonderes Erlebnis
Vor dem Tioga Pass übernachten wir dann in Lee Vining am See um noch das ein oder andere Stündchen mehr im Yosemite Nationalpark zu haben. Da haben wir dann gedacht in El Portal zu übernachten. Oder sollte man auf jeden Fall im Park übernachten?

Um während der Zeit in San Francisco noch Ausflüge unternehmen zu können (Zum Beispiel nach Muir Woods) würden wir gerne das Auto in der Zeit noch behalten. Denkt ihr das lohnt sich, oder sollte man das vorher abgeben? Und welche Unterkunft empfehlt ihr inklusive Auto? In Zentrum gibt es nur Angebote von Motels inklusive Parkplatz für ca 750€ für 4 Nächte. Seht ihr es als vernünftige Alternative außerhalb zu wohnen und an den Sightseeing Tagen nach SF rein zu fahren oder verliert man zuviel Zeit?

Viele Grüße

Jannik

MrStorm

Hallo,
also ich finde die geplante Route gut so.
Und das ist hier äußerst selten.
Bezüglich der Motels in SF finde ich 700€ für 4 Nächte inkl.Parkplatz fast schon preiswert!
SF ist leider einer der teuersten Städte in den USA.
Ich empfehle immer sich die Motels an der Lombardstreet anzusehen,da das Parken oft kostenlos ist.
Wenn ihr außerhalb von SF wohnen wollt,bedenkt die hohe Maut die fällig wird ,wenn ihr in die Stadt rein fahrt und das ihr Morgens und Abends oft im Stau stehen werdet.
Ich bin da eher kein Freund von und ich kenne beide Alternativen.

Gruß
MrStorm

Strubi86

Das sieht im Großen und Ganzen wirklich gut aus. Ich würde evtl. noch eine zweite Nacht im Zion einplanen. Dafür dann von dort über das Valley of Fire und ggf. den Hoover Dam nach Las Vegas. Las Vegas selber wären dann zwar nur noch zwei Nächte, aber ihr bräuchtet ja auch den Tagesausflug zum VoF und zum Hoover Dam nicht mehr machen.

Treplow

Schaut Euch mal die folgende Route an: Flug nach Denver, Colorado. Von dort Rocky Mountain National Park (Ubernachtung/en in Estes Park, 2 Std Fahrt vom Denver Flugplatz). Fahrt ueber Cheyenne, Wyoming nach Custer City, South Dakota.Besuch Custer State Park (wilde Bison,l etc.). Tagestour zum BadLands, National Park. Mt.Rushmore. Fahrt in zwei Tagen auf der Interstate 90/US14 zum Yellowstone NP. Ueber Grand Tetons nach Salt Lake City. Salt Lak City - Provo - Green River an der I-70 nach Moab. Besuch des Arches NP. Moab. Zurueck zur I-7-, West, bis Ausgang 140, Utah24 zm Capitol Reef, und UT 12 zum Bryce Canyon. Dann Zion NP, Vegas, Death Valley, Lee Vining, Yosemite NP., dann wie ursprienglich geplant. Alles gute Strassen.

Lind-24

Ich finde eure Planung schon durchdacht, allerdings würde ich in z.B. in Page und am Bryce Canyon die Ü um je 1 erhöhen. Ihr habt sonst vor Ort zu wenig Zeit.
Ansonsten habt ihr euch viele Gedanken gemacht und es wird sicher ein toller unvergessener Urlaub.
LG
Bine

Walter_Z

Für die erste Übernachtung empfehle ich als Alternative Pacifica, zum Beispiel das Holiday Inn Express & Suites, oder auch das Best Western in der Nähe. Es gibt da auch Restaurants. Für eine möglichst schnelle Adaption an die Zeitverschiebung empfehle ich, nicht zu früh auf "Tauchstation" zu gehen. Pacifica ist auch eine gute Startposition für die Weiterfahrt bis Monterey. Ich habe mich > hier zu dieser Strecke geäussert.
Shopping auf dem Weg nach Monterey: Walmart neben der Abzweigung zum Marina State Beach, und danach auch das Marina Shopping Center.
Gebt hier im Forum im Suchfeld alle Orte der geplanten Route ein. Die Suchfunktion ist inzwischen gut brauchbar.
Wie schon erwähnt wurde, sollte bei den Nationalparks immer zwei Übernachtungen geplant werden. Das gilt beim Grand Canyon, beim Bryce Canyon, und erst recht auch beim Zion, wo man nur mit dem Bus hineinfahren kann. Am Ankunftstag könnt Ihr Nachmittags schon mal zum Besucherzentrum fahren, um euch dort beraten zu lassen. Danach noch die beste Position für den Sonnenuntergang aufsuchen, beim Bryce Canyon ist es der Sunset Point.
Wenn es dann "hinten" nicht aufgeht, schlage ich vor, das DV und den Yosemite auf Später zu verschieben. Der Yosemite NP ist ein Alpine Landschaft, das kann man auch anderswo sehen. Die Perspektive der Amerikaner ist natürlich eine andere. Über Moab müsst Ihr euch beim gegebenen Zeitrahmen sicher keine Gedanken machen.
Ich vermute übrigens, dass der zweite Beitrag von Treplow wohl einen anderen Thread über den Yellowstone NP betrifft?
Walter

Rosenmayer

Hallo,
mir hat bei der 1ten Route besser gefallen, dass ihr einen Tag mehr in Americas finest City hattet, was kein Fehler sein kann;-)
Ansonsten wurde ja zur Route schon vieles geschrieben, KLM ist sicher eine gute Wahl und der Preis erscheint mir auch gut. Ob sich 4000 EUR/Person ausgehen (also als Totalpreis für die Reise inkl ALLER kosten) wage ich nicht zu/kann ich nicht beurteilen, kommt mir aber doch sehr optimistisch vor für 27 Tage.

Einzige Frage, rein aus Interesse, was hat es mit dem Collegefootball auf sich? Football (US Sport generell) sind eine große Leidenschaft von mir und mir ist in Europa bisher noch niemand begegnet der Collegefootball der NFL vorzieht.? Was nicht heißt, dass es nicht Gründe die dafür sprechen gibt, deswegen habe ich auch Europa geschrieben;-)

lg
Mario

Jannik-

Hi zusammen,

wir haben jetzt ein Motel in San Francisco an der Lombardstreet gebucht, wäre uns wahrscheinlich echt zu stressig außerhalb zu wohnen und jeden Tag im Stau zu stehen und schade um die letzten Tage.

Den Las Vegas Aufenthalt werden wir vielleicht doch noch einmal um einen Tag einkürzen um den dann entweder am Bryce Canyon oder Zion Nationalpark zu verbringen. Damit hadere ich im Moment aber noch etwas, weil Las Vegas für mich eins der Highlights der Reise ist. Den Rest der Route würden wir wahrscheinlich so lassen und anfangen in den Nationalparks die Hotels zu buchen. Gibt es da Erfahrungswerte ab wann es schwierig wird noch freie Zimmer zu bekommen? Grade die Hotels in den Nationalparks sind ja oft nicht kostenfrei stornierbar und somit könnte man die Route dann kaum noch verändern.

Ich habe jetzt hier öfter gelesen, dass zwei Übernachtungen das Minimum für Nationalparks ist. Den Yosemite Nationalpark würde ich nicht streichen wollen, da ich sehr gerne über den Tioga Pass fahren und die abwechslungsreiche Natur sehen möchte. Im Zweifel müsste ich also den Bryce Canyon oder Zion streichen, falls es nicht möglich wäre beide mit drei Übernachtungen zu schaffen. Wie seht ihr das? Ich würde mir die Parks halt gerne schon mal ein bisschen angeguckt haben, um sie in späteren Urlauben vielleicht genauer zu erkunden.

Zum Football ist zu sagen, dass ich College Football nicht unbedingt der NFL vorziehe und wenn es möglich sein sollte werden ich auch versuchen beides unter zu bringen, aber College Football würde ich lieber besuchen weil ich die NFL schonmal live gesehen hab (Dolphins @ Jets) und grade live die Atmosphäre beim College Football überragend sein soll. Und wenn man schonmal in der Gegend unterwegs ist in der die meisten Teams der Pac12 zuhause sind muss man sich das ja mal anschauen Außerdem wäre es natürlich sehr cool im ausverkauften Memorial Collosseum oder im Rose Bowl Stadion zu sein Also wenn UCLA oder USC ein Heimspiel haben sollten werde ich alles dran setzen Karten zu bekommen!

Beste Grüße

Jannik

Treplow

Also, soll;te es zu einer Wahl Zion vs. Bryce kommen, so wuerde ich Bryce weahlen. Der Canypn ist nun einmal so einzig. ( Siehe mein Bild beim namen, von der Queen Victoria Trail aus aufgenommen) Von Zion seht Ihr eh etwas, wenn Ihr auf der UT9 zwischen der I-15 von Vegas kommend zur US89 (Mt. Carmel Junction) fahrt.
Bezueglich College Football: Das koennt Ihr nur am Samstag Nachmittag oder Abend . Schaut halt einmal welche der Staedte die Ohr besucht eine groessere Uni hat, und wann sie ein "at home game" hat oder in einem anderen Ort spielt den Ihr zufaellig auch besucht. Ich stimme mit Dir ueberein, dass die College Football Spiele viel mehr Spass nachen.

Walter_Z

Die genannte Strecke via Carmel Junction kannst du auch dem Weg vom Bryce Canyon NP nach Las Vegas fahren. Siehe auch Google Streetview. Nur eine einzelne Übernachtung beim Zion bringt nicht viel dazu.
Warum nicht über einen Flug von Las Vegas nach San Francisco nachdenken?
Walter

Strubi86

Also ich würde eher den Yosemite als einen aus Zion oder Bryce Canyon streichen. Letztere Beiden sind aus meiner Sicht für das "europäische Auge" die interessanteren/spektakuläreren Ziele.

Aber wenn du 3 Nächte für die Beiden hast, ist das auch so machbar. Da würde ich dann wohl eine Nacht am Bryce und 2 im Zion bleiben. Dann schauen, dass du am Ankunftstag nicht so spät am Bryce ankommst, damit ihr z.B. noch an der Abbruchkante entlang wandern oder zumindest die Aussichtspunkte anfahren könnt. Am nächsten Morgen dann auf jeden Fall mal ein bisschen durch den Canyon wandern. Und dann am (Nach-)Mittag zum Zion. Dort hättet ihr dann ja einen vollen Tag zum wandern.

Rosenmayer

@jannik- sagte:

Zum Football ist zu sagen, dass ich College Football nicht unbedingt der NFL vorziehe und wenn es möglich sein sollte werden ich auch versuchen beides unter zu bringen, aber College Football würde ich lieber besuchen weil ich die NFL schonmal live gesehen hab (Dolphins @ Jets) und grade live die Atmosphäre beim College Football überragend sein soll. Und wenn man schonmal in der Gegend unterwegs ist in der die meisten Teams der Pac12 zuhause sind muss man sich das ja mal anschauen Außerdem wäre es natürlich sehr cool im ausverkauften Memorial Collosseum oder im Rose Bowl Stadion zu sein Also wenn UCLA oder USC ein Heimspiel haben sollten werde ich alles dran setzen Karten zu bekommen!

Beste Grüße

Jannik

alles klar, dann bist du aus den richtigen Gründen beim College Football der Collegespielplan für nächstes Jahr wurde ja auch schon released. Und ja die Stimmung ist im College besser, Gradmessung für Stimmung sind die Dolphins mMn aber keine, war vor einigen Wochen beim Dolphins Sieg über die Patriots und obwohl das ja doch ein Grund für Stimmung sein sollte, kam es mir da trotzdem fast vor wie beim Fußball;-) oder anders gesagt, da ging es ja bei meinen San Diego Chargers noch zu als wie wenn Sie im Arrowhead Stadium spielen würden;-)

Viele Spaß
Mario