Japan Rundreise

artur1990

Hallo liebe Community,

ich plane für diesen Mai / September eine Japan-Rundreise mit meinem Bruder. Wir wollen mindestens 13 Tage dort verbringen (umso länger desto besser) und uns sind Kyoto, Hiroshima und Tokio wichtig, sind aber auch für alles andere offen.

Hat jemand Anregungen und Tipps wo man hin könnte?

Worauf ist in Japan zu achten? Ich habe bedenken, dass man mehr Zeit mit Übersetzen, Rästeln und Suchen verbringt als mit dem Erkunden des Landes, da anscheinend wenige Einheimische Englisch sprechen können, daher war meine Idee evtl. eine Rundreise von z.B. Marco Polo zu buchen. Diese liegt bei 3000€ inkl. Flug (13 Tage).

Würde man deutlich günstiger mit einer Reise auf "Eigene Faust" wegkommen? Hat sowas schon Mal jemand hier im Forum gemacht und hat vielleicht ein paar Erfahrungen? Ich habe nämlich ehrlich gesagt wenig Lust vor Japanischen Schriftzeichen zu stehen und nicht zu wissen wie es wo weiter geht.

Edit: Wie ist es mit der Unterkunft in Japan? Klar, wenn wir in Tokio landen, haben wir direkt auch ein Hotel für paar Tage mitgebucht, aber was dann? Wäre es besser schon zu Hause eine Route und einen Zeitplan festzulegen und dafür direkt die Unterkünfte zu buchen oder lieber erstmal losreisen und dann dort übernachten wo etwas frei ist?

Danke für eure Hilfe.

Inspired

Hallo,

die mindestens 13 Tage reichen dafür ganz gut aus inklusive eines Trips zum Fujisan.

Meine Erfahrungen mit Japan stammen von einer individuellen Reise Ende 2016. Ich habe das meiste hier im Forum schon in anderen Threads geschrieben. Suche dir die am besten mal heraus, das Stichwort "Japan" steht jeweils im Titel.

Das Suchen nach Wegen und anderen Informationen wird durch ein Pocketwifi ganz erheblich erleichtert, sodass du Websites der Sehenswürdigkeiten und Google Maps inklusive der dort für Japan supergut vorhandenen Verbindungen mit öffentlichen Verkehrsmitteln immer abrufen kannst. Mit dieser Hilfe und zudem Google Übersetzer um in einer Apotheke Nasentropfen kaufen zu können, bin ich bestens klar gekommen.

Gerade auf der Route bist du nicht der erste Touri, und wenn du beispielsweise an der Bushaltestelle für den Stadtbus zu den Sehenswürdigkeiten in Nikko stehst oder am Bahnhof nicht zu den Gleisen für den Shinkansen nach Kyoto findest, kannst du sicher sein, dass das Personal vor dir schon etwa 5839 anderen hat helfen müssen mit dem Ticket zurecht zu kommen und an der richtigen Stelle zu landen.

Manch einer wird dich ignorieren, weil er sich schämt dir nicht helfen zu können mangels Sprachkenntnissen. Aber auf einen von denen werden 15 andere kommen, die dir helfen wollen und können.

Und alles wirklich Wichtige steht dort auch in unserer Schrift. Du wirst beispielsweise den Namen des Tempels, vor dem du stehst, in lateinischen Buchstaben sehen, die Beschreibung steht dann evtl. wirklich nur auf Japanisch da.

Viel Spaß, Japan ist wirklich toll!

artur1990

Danke für die schnelle Antwort.

Wie sollte man an so eine Reise überhaupt rangehen? Schon hier in Deutschland (evtl. über das Reisebüro) Unterkünfte buchen oder erstmal nur Flug nach Tokio und dort eine 3-4 tägige Unterkunft buchen und von dort aus einfach losreisen?

Ich kenne mich auf der Japanischen Landkarte gar nicht aus, genauso wenig wie mit den Sehenswürdigkeiten. Wie schon erwähnt sind Kyoto, Hiroshima und Tokio wichtig für uns. Was ist noch alles sehenswert? Wir würden gerne auch die Natur erleben, Tempel besuchen und eventuell auch in einem übernachten.

Welcher Monat ist für solch eine Reise empfehlenswerter? Mai oder September?

Edit: In einem Ryokan würden wir auch gerne übernachten. - Kommt man überall mit dem Zug hin oder wird man auch Bus fahren müssen?

Edit 2: Ich merke schon, dass ich einiges an Hilfe brauche um mir einen Reiseplan zusammenzustellen. Ich lese schon den ganzen Tag (seit zwei Stunden auch hier im Forum) und bis jetzt habe ich mir nur ausgedacht 3-4 Tage in Tokio anzufangen (oder die Reise damit zu beenden?).

Inspired

Die Seiten Japanguide com und hyperdia com sind deine besten Freunde. Im Japanguide erfährst du so ziemlich alles Wissenswerte inklusive Routenvorschlägen für die Anzahl deiner Reisetage und Vorschlägen für Tagesplanungen. Hyperdia hilft dir Zugfahrten zu planen mit Preis.

Nimm den Railpass, wenn du viel unterwegs bist, dann sparst du Geld und musst nicht permanent nachdenken, ob du dir diese oder jene Strecke noch leisten willst.

Ich hatte einen Gabelflug bis Tokio und ab Osaka zurück.

Jetzt ist Anfang Mai die "golden Week", zu der ganz Japan unterwegs ist, davon ist eher abzuraten, die zweite Maihälfte ist besser. Ansonsten seid ihr wohl außerhalb der Saison. Ich plane und buche meine Reisen immer gerne vorher. Zudem ist Japan sehr im Kommen, Kyoto soll immer ziemlich voll sein, sodass das Vorbuchen schon gut wäre.

Zwischen Tokio und Kyoto ist der Fujisan, den du von verschiedenen Orten aus sehen kannst. Auch das kannst du im Japanguide nachlesen.

Eine Nacht in einem Ryokan ist eine tolle Erfahrung. Du kannst auch eine Nacht in einem Kloster planen.

Ich würde am Wochenende mal einen Reiseführer kaufen und durchstöbern. Mit der Zeit merkst du dir dann auch verschiedene Namen und Orte und auch, wo sie liegen.

Bleibe einige Tage in Tokio mit Tagesausflügen und einige in Kyoto mit Ausflügen, dann noch eine Nacht am Fujisan und 2 Nächte in Hiroshima und schon wären 2 Wochen voll.

Aber vielleicht fängst du erst einmal mit den Beiträgen an, die es hier im Forum schon gibt?

artur1990

Ja, ich habe schon einiges hier im Forum gelesen und wie ich herauslesen konnte bist du eine regelrechte Japan-Expertin

Habe mir auch direkt zwei Bücher bestellt (Japan generell und Tokio selbst).

Sollte man eventuell ein Reisebüro für die Flüge und Unterkünfte hinzuziehen oder ist es nur unnötig teurer als im Internet?

Du redest von der golden Week. Ist das dann nur die erste Mai Woche? Ich muss am 01.06. wieder in der Heimat sein und überlege die Reise auf 16-18 Tage auszuweiten. Sollte eigentlich passen, oder?

Inspired

4 Tage Tokio sind schon gut...

Ich war im Oktober / Anfang November zur Herbstlaubfärbung dort, das war toll und ist fast so ein Event wir Kirschblüte.

Mit einem Überlandbus bin ich von Tokio nach Fujikawaguchiko gefahren und zurück, war viel praktischer als der Zug und hat nicht viel gekostet.

Malini

Was die goldene Woche betrifft, so fand ich es – wir waren im April/Mai 2017 für 3 Wochen in Japan – auch nicht deutlich voller. Die Züge solltet Ihr allerdings schnellstens reservieren, wenn Ihr angekommen seid. Wir sind von Kyoto aus Richtung Norden (Sapporo) gereist und hatten zu unserer Reisezeit das Glück, die Kirschblüte überall bestaunen zu dürfen...

Wir haben Hiroshima übrigens als Tagesausflug von Kyoto aus gemacht. Wir haben uns das Friedensdenkmal, das –museum, den Peace Memorial Park und die Burg angeschaut, ansonsten hat Hiroshima nicht sooo viel zu bieten bzw. es sind andere Städte m. E. deutlich spannender...

Vielleicht bieten sich für Euch ja auch Gabelflüge an? Also Hinflug bspw. nach Osaka und zurück ab Tokyo (oder umgekehrt). Dürfte auch nicht (wesentlich) teurer sein...

Und wie Inspired schon geschrieben hat: In Tokyo und Kyoto müsst Ihr Euch keine Gedanken über nicht entzifferbare Schilder machen...

Ach ja, der Nachteil bei Japan ist, dass man sooo vieles sehen möchte, wenn man sich erstmal damit beschäftigt – für mich steht jedenfalls fest, dass ich wiederkommen muss...

Inspired

Ha ha, danke für die Blumen. Nee, ich bin absolut keine Japanexpertin, maximal eine Expertin für viel individuelles Reisen. Ich war nur dieses eine Mal in Japan...

Ich buche immer alles im Internet, nicht wegen der Kosten, sondern weil ich ebenso gleich den Buchen-Knopf drücken kann statt ins Reisebüro meines Vertrauens zu fahren, dort zu warten, bis ich dran bin um denen dann erstmal zu erklären, was genau sie für mich buchen sollen.

C.+S.

Falls Ihr die Reise tatsächlich noch im Mai machen möchtet, würde ich bezgl. der Flüge mal langsam den Finger ziehen....
Es hatte grad gute Angebte von KLM / Air France, Umsteigeverbindung (via CDG / AMS) ab 450 Euro nach Tokyo oder Osaka.

Grundsätzlich ist ein Flugpreis für Nonstopflüge (ANA oder LH) um 700 Euro noch gut, egal, ob beide Strecken zum/ vom selben Airpt.
oder Gabelflug. Gabelflug würde ich auf alle Fälle vergleichen, spart eine Rückreise per Zug durchs Land....

Setzt man 700 als Flugpreis an, vielleicht noch Shinkansen und ein paar regionale (sehr billige Zugverbindungen) um 200, kommt man auf etwa 1000 Euro für Transporte.
Vor Ort, abzüglich der An-&Abreisetage, habt Ihr dann etwa 11 (??) Tage, für die Ihr Unterkunft & Verpflegung benötigt - dass sollte nie und nimmer 2000 Euro pro Person kosten. Billig ist Japan nicht, aber ein ordentliches, wenn auch meist sehr kleines Hotelzimmer für 2 Personen kostet nun auch kein Vermögen.

Habt Ihr Euch denn auf den einschlägigen Portalen (booking.c..... usw. ) schon mal mit Unterkünften beschäftigt??
Möglicherweise sind auch hier die guten / günstigen Sachen längst vergeben - besonders zur golden week kann es passieren, dass sehr viel ausgebucht ist und man nur noch den überteuerten Rest in schlechter Lage abbekommt.
In solchen großen Städten sollte man darauf achten, einen guten Anschluss an's öffentl. Verkehrsnetz nahe des Hotels zu haben, denn weder Tokyo noch Kyoto mit seinen weitverstreuten Tempelanlagen (oft recht weit ausserhalb in den grünen Bergen um die Stadt) kann man vollständig erlaufen.
Ich würde auf jeden Fall die Route abstecken und entsprechende Reservierungen vorab tätigen.

Ansonsten - Japan ist ein Bargeldland. Rechnet nicht damit, überall ATM's vorzufinden, und wenn, akzeptieren diese mitunter keine ausländischen Kreditkarten.
Verpflegen kann man sich tagsüber unterwegs auch mal unkompliziert und günstig an den zahllosen Automaten bzw. Minimärkten, die an jeder Ecke zu finden sind und auch fertige Essensboxen (auch zum warmmachen im Laden) anbieten.

Ansonsten bin ich ganz bei @inspired - Japan ist ein freundliches Land, welches man ohne Probleme auch ohne Reiseleitung und Gruppe bereisen kann. Es gibt immer jemanden, der behilflich ist, und solange man die Hauptrouten der Touristen gar nicht verlässt - was Ihr ja wohl auch nicht vorhabt - ist zumindest die Beschilderung immer auch in Englisch.

VG

artur1990

Also aktuell dachte ich mir nach Osaka zu fliegen, von da direkt nach Kyoto um dort erstmal das "Hauptquartier" zu errichten.
Von da aus dann Hiroshima, Kobe (ein Mal Steak essen) und alles andere was man von Kyoto gut und relativ schnell erreichen kann (die Namen der Orte fallen mir gerade nicht ein).

Nach einigen Tagen würden wir dann weiter nach Tokio und dann dort in die zweite Hauptunterkunft. Von da aus dann wieder Tagesausflüge und die Stadt selbst erkunden. Tokio wäre dann der Abflughafen wenn es wieder nach Deutschland geht.

Wäre das an sich eine gute Idee mit den zwei Hauptquartieren? Ich denke mit nem Shinkansen kommt man ja recht fix auch nach Hiroshima, wo man auch nicht mehr als einen Tag rumlaufen muss und das wäre ja der am weitesten entfernte Ort von der ersten Hauptunterkunft.

Irgendwo müsste man noch eine Nacht im Ryokan einschieben. Hättet ihr da eine Idee?

Achja: Die Reise wird höchstwahrscheinlich vom 14.05. bis zum 31.05. gehen also paar mehr Tage.

Malini

Auch mit dem Shinkansen benötigst Du knapp 3 Stunden von Kyoto nach Hiroshima; etwas schneller geht es, wenn Du den JR Pass nicht nutzt und Du Fahrkarten für den Nozomi kaufst. Der Nozomi hält seltener und somit bist Du ca 1/2 Stunde schneller...

Wie schon von Inspired erwähnt, kannst Du Dir auf Hyperdia.com ganz wunderbar die Verbindungen und Preise anzeigen lassen und kanst somit auch ausrechnen, ob der JR Pass lohnt.

Ich finde die Idee mit zwei Hotelstandorten nicht verkehrt; wir waren auch die erste Woche in Kyoto und die zweite in Tokyo – beide Städte und auch die Umgebung bieten so einiges...

artur1990

Okay. Ich schaue mir das mal alles genauer an. Danke euch soweit

artur1990

Könntet ihr mir vielleicht eine gut gelegene Unterkunft in Kyoto empfehlen?

Flüge wurden heute gebucht

Malini

Wir waren im Hotel Sakura Terrace und fanden es ganz angenehm: Zum Bahnhof kommt man ggf. auch zu Fuß (ca. 10 Minuten), direkt vor der Tür befindet sich aber auch eine U–Bahn–Station (Kujo)* und eine Bushaltestelle...

Es gibt schräg gegenüber einen Seven/Eleven, dort könnt Ihr am ATM Geld abholen und Euch Knabberzeugs und Getränke kaufen.

Positiv fanden wir auch, dass man die Möglichkeit hat, kostenlos die Waschmaschinen und Trockner zu nutzen, so muss man nicht ganz so viele Klamotten mitschleppen...

*Hier klickend findest Du den U–Bahn–Plan.

Ach ja: Bei der Zimmerbuchung aufpassen – es gibt auch Raucherzimmer!

Wülfi71

Falls Du Dich doch nicht alleine trauen solltest, kann ich Dir JF Tours empfehlen, das ist der Spezialist für Gruppenreisen in Japan. Alle großen Reiseveranstalter kaufen da m.E. ein, also egal, wo man bucht, landet man am Ende eigentlich immer bei einer JF Reiseleitung und die ist wirklich hervorragend. Wir hatten eine Japanerin, die in Deutschland verheiratet ist und normalerweise Japaner durch Deutschland führt, aber für ein paar Wochen im Jahr auch Deutsche durch ihr Heimatland. Da gab es natürlich viele Insidertipps, die wir ohne sie nie gefunden hätten, z.B. ein Okonomiyaki Restaurant in Hiroshimo im dritten Stock eines Bürohochhauses.

Die Programme von JF sind sehr ausgereift, wenn auch teilweise etwas anstrengend. Die achten auch darauf, dass man sich möglichst authentisch fortbewegt, also eine Mischung aus Taxi, Bus, Shinkansen, Straßenbahn, Schiff, Seilbahn, also alles was geht Für den Einstieg ist das eigentlich optimal. Man muss auch nicht unbedingt die Zusatzausflüge buchen, sondern kann auch mal einen halben Tag für sich nutzen. In Kyoto hat uns z.B. auch die ganz normale Einkaufsstraße sehr gut gefallen - wir waren dort sogar auf eigene Faust im Kino. Klar, Gruppenreise hat natürlich immer was von Comedy, Tommy Jaud hat da in "Hummeldumm" nicht übertrieben Aber man kann vorne oder hinten ja auch noch Tage auf eigene Faust dranhängen.

Falls Du doch lieber ohne Gruppen fahren willst, wirst Du Dir in erster Linie um den Gepäcktransport Gedanken machen müssen. Der Japaner reist nämlich nicht mit Gepäck, dafür sind die Shinkansen noch weniger ausgelegt, als unsere ICE. Das verschickt man mit der Katzenmama und an das Thema habe ich mich auch noch nicht ran getraut. Soll von Hotel zu Hotel aber wohl ganz gut funktionieren, wie das allerdings bei einer Airbnb Unterkunft funktioniert (da gibt es in Tokio ein gutes und großes Angebot), weiß ich allerdings nicht, deshalb traue ich mich an die Kombi Tokio/Osaka/Kyoto mit drei Personen auf eigene Faust noch nicht so recht ran und werde dieses Jahr wohl nur eine Woche Tokio machen. Aktuell gibt es übrigens Angebote bei ANA außerhalb der Ferien für rd. 600,-- € p.P. Eco mit bis zu zwei Inlandsflügen.

Japaner können übrigens viel, viel besser englisch, als die meisten denken, sie haben es nämlich genau wie wir in der Schule. Sie würden es aber niemals sprechen, zum einen, da ihre Lehrer mangels Auslandsjahren schon die Aussprache nicht beherrschen, zum anderen, da sie Angst haben, aufgrund falscher Aussprache das Gesicht zu verlieren. Ich habe gute Erfahrungen damit gemacht, meine Wünsche auf Englisch in mein Handy einzutippen, Antwort gab es dann mit freundlichen Gesten, die große Hilfsbereitschaft der Japaner macht's möglich. Stehst Du da einen Moment unschlüssig am Bahnhof rum, fragt eigentlich schon jemand freundlich, ob man weiterhelfen kann. An den großen Bahnhöfen ist alles auch in Englisch ausgeschildert.

Hotelzimmer sind verglichen mit Europa klein und teuer, das Frühstück eher spärlich. Es gibt aber an fast jeder Ecke 24/7 Convenience Stores mit einem ziemlich reichhaltigen Angebot an Snacks aller Art. 2014 hatten viele Hotels nur kabelgebundenes LAN auf dem Zimmer und schwaches WLAN in der Lobby. Ich weiß nicht, ob sich da inzwischen was getan hat, aber eine Netzwerkkarte fürs Notebook ist in Japan nie verkehrt. Für unterwegs ist Pocket Wifi sicherlich die beste Wahl.

Und wie Malini schon sagte: In Japan wird noch immer viel geraucht. Zwar hat man inzwischen auch dort was von Nichtraucherschutz gehört, aber wer da empfindlich ist, sollte das bei der Hotelbuchung klar äußern.

artur1990

Danke für die Empfehlung Malini.

Ich habe mir nun auf die schnelle (2 Stunden lang) einen vorläufigen ersten Reiseplan ausgearbeitet:

Tag 1 / 14.05.
Ankunft in Osaka Flughafen 07:45 Uhr (Kapselhotel)

Tag 2 / 15.05.
Osaka (Kapselhotel)

Tag 3 / 16.05.
Koyasan Tempel mit Übernachtung

Tag 4 / 17.05.
Kyoto >> Arashiyama (Affen/Bambuswald) (Hotel Kyoto)

Tag 5 / 18.05.
Kyoto (Hotel Kyoto)

Tag 6 / 19.05.
Kyoto >> Himeji >> Kobe (Hotel Kyoto) Kobe eigentlich nur um dort ein Rindersteak zu probieren.

Tag 7 / 20.05
Kyoto >> Nara (Hotel Kyoto)

Tag 8 / 21.05
Kyoto >> Hiroshima / Miyajima / Okunoshima (Hotel Kyoto)

Tag 9 / 22.05
Kyoto (Hotel Kyoto)

Tag 10 / 23.05
Kyoto >> Fujiyoshida Vulkan Fuji (Eventuell Ryokan?)

Tag 11 / 24.05
Fujiyoshida / Tokyo (Hotel Tokio)

Tag 12 / 25.05
Tokyo (Hotel Tokio)

Tag 13 / 26.05
Tokyo (Hotel Tokio)

Tag 14 / 27.05
Tokyo >> Kamakura (Hotel Tokio)

Tag 15 / 28.05
Tokyo (Hotel Tokio)

Tag 16 / 29.05
Tokyo >> Nikko (Hotel Tokio)

Tag 17 / 30.05
Tokyo (Hotel Tokio)

Tag 18 / 31.05
Tokyo Haneda Flughafen Abflug um 14:05 Uhr

Alle Orte nach einem >> sind Tagesausflüge

Bei Tag 10 und 11 bin ich mir nicht ganz sicher. Ich habe gelesen, dass in unserem Zeitraum der Berganstieg nicht möglich ist, deswegen wäre das eher nur eine Etappe, die man nur im Vorbeigehen einmal ansieht und fotografiert, oder? Vielleicht gibt es auf dem Weg nach Tokio einen sinnvolleren Ort zum Erkunden und evtl. Übernachten?

Könnte man noch irgendwo einen sinnvollen Onsen Zwischenstopp einplanen?

Ansonsten würde ich mich über Verbesserungsvorschläge freuen, egal ob von der Reihenfolge, den Orten oder von der Anzahl der Tage her.

Wülfi71

@c-s sagte:

Ansonsten - Japan ist ein Bargeldland. Rechnet nicht damit, überall ATM's vorzufinden, und wenn, akzeptieren diese mitunter keine ausländischen Kreditkarten.

Sry. das stimmt nicht, Du kannst in jedem 7 Eleven, und die gibt es ja zumindest in den großen Städten an fast jeder Straßenecke, an Geldautomaten mit VISA und inzwischen auch mit Mastercard Geld abheben, das garantieren die sogar:

Geld abheben bei 7 Eleven

Wülfi71

@artur1990 sagte:

Ansonsten würde ich mich über Verbesserungsvorschläge freuen, egal ob von der Reihenfolge, den Orten oder von der Anzahl der Tage her.

Hiroshima und Miyajima als Tagesausflug von Kyoto? Never ever, da brauchst Du m.E. eine Nacht in Hiroshima. Von Hiroshima kann man übrigens gut mit der Straßenbahn und Schiff nach Miyajima fahren. Gleich Dein Programm mal mit denen von JF Tours ab, auch wenn Du da nicht buchen möchtest.

artur1990

Dann würde ich sagen, dass man Hiroshima ans Ende der Kyoto Tage stellt und dann dort eine Übernachtung bucht. Danach dann 5 Stunden nach Tokio mit dem Zug, oder?

C.+S.

@Wülfi

Ich schrieb, dass es nicht überall ATM's gibt. Das ist zweifellos so.

Dass die Automaten im 7/11 auch "unsere" Karten akzeptieren, ist mir bekannt. Allerdings kann auch die Suche nach einem 7/11 sehr
mühsam sein, wenn Du statt dessen nur an 150 Mini- und family-marts vorbeikommst....
Da spreche ich aus Erfahrung - und ja - in Tokyo.

Und wegen dem Gepäck im Shinkansen - das ist eigentlich überhaupt kein Problem. Es gibt, ebenso wie in unseren ICE-Zügen, in jedem Waggon einen Platz/Regal für Koffer usw.
Dass kann natürlich stressig werden, wenn 25 Gruppenreisende dort gleichzeitig ihre Sachen unterbringen möchten - ebenso wie in unseren heimischen Zügen auch. Als Individualreisender ist die "Gefahr", dass ausgerechnet in DEM Zug aber auch noch ...zig Touristen sind, eher sehr gering. Die Züge werden ja weitaus überwiegend von Geschäftsreisenden / Pendlern ohne Gepäck genutzt.
Wir hatten da bisher absolut keine Probleme (sind die Stecke Tokyo / Kyoto bisher 3mal gefahren).

VG