Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Rinnebach

Wurde deine Reise nicht abgesagt?

Nein, noch nicht. Der Hotel Aufenthalt ist vom 7. bis 20. November. Aber der Abbuchungstermin für die Restzahlung steht.

Also bewahre ich die Ruhe und beobachte meine Kontobewegungen.

joulb

Irgendwie frag ich mich, was TC überhaupt mit den eingegangenen Zahlungen gemacht hat! Die Hotels wurden / werden nicht bezahlt. Die Flüge sind nur teilweise bezahlt und die Extraleitungen (transfer, etc.) auch nicht.

Also in welchen schwarzen Löcher / Taschen ist unser Geld verschwunden!

Bei Flexstrom / Teldafax nannte man das glaub ich betrügerisches Schneeballsystem bzw. Insolvenzverschleppung wenn ich mich richtig erinnere!

corinna571

@susitachyon sagte:

ja das ist auch meine Situation - Ryanair tickets beziehen sich ja auf einen ein Linienflug, nicht auf Charterkontingente..Bei der HC hotline konnte man mir gestern keine verbindliche Auskunft geben , ich werde versuchen von Kaera eine Info zu bekommen.

Könntest du mir mitteilen wenn du etwas in Erfahrung gebracht hast?

erik e.

@erik-e sagte:

@ DaVinci17

Um welches Hotel / welche Anlage geht's eigentlich? Gerne auch als PN oder nach Beendigung der Reise.

Danke für die Info.

S.D.1974

@rinnebach sagte:

Nein, noch nicht. Der Hotel Aufenthalt ist vom 7. bis 20. November. Aber der Abbuchungstermin für die Restzahlung steht.

Also bewahre ich die Ruhe und beobachte meine Kontobewegungen.

Es wird aufgrund der Insolvenz keine Abbuchungen vorgenommen!

Rinnebach

@sd1974 sagte:

Es wird aufgrund der Insolvenz keine Abbuchungen vorgenommen!

Ist mir bekannt, kontrolliere trotzdem meine Kontobewegungen, mache ich aber auch sonst........

Ponyhof1960

Guten morgen,
Ich habe für nächstes Jahr Juni eine Pauschalreise mit Bucher gebucht.
Flugnummer xxx. Mit Corendeon ab Hannover.
1)Ab welcher Änderung ,bezüglich der Abflug Bedingungen(Änderung der Fluggesellschaft,Abflugzeiten etc.)Kann ich von der Pauschalreise zurück treten?
2)Ab wann sind die Namen bei einer Buchung bei der Fluggesellschaft hinterlegt?
Vielen Dank für die Beantwortung..

Am 17.09 gebucht ür eine Reise im Juni 2020,mit der Aufforderung Anzahlung sofort fällig.
Am 19.09 überwiesen und am 20.09 Bestätigung erhalten.
3)Ist das üblich Anzahlung 9 Monate vorher sofort fällig???
Oder bewusst von Bücher verlangt,weil die Kassen da schon leer waren???
Meine Eltern haben die gleiche Reise bei Alltours gebucht
Anzahlungsfrist 14Tage...

Sokrates

@joulb

Der Laden in GB war schon seit langem auf der Kippe und wenn zu einem Zahlungstermin der Altschulden wenig Bares da ist, bleibt für das laufende Geschäft nix mehr über. Dann werden Überbrückungskredite gesucht, die werden nicht bewilligt - Exitus!

Ganz einfache Sache also.

LG

Sokrates

gesche.st

@ponyhof1960 sagte:

Guten morgen,
Ich habe für nächstes Jahr Juni eine Pauschalreise mit Bucher gebucht.
Flugnummer xxx. Mit Corendeon ab Hannover.
1)Ab welcher Änderung ,bezüglich der Abflug Bedingungen(Änderung der Fluggesellschaft,Abflugzeiten etc.)Kann ich von der Pauschalreise zurück treten?
2)Ab wann sind die Namen bei einer Buchung bei der Fluggesellschaft hinterlegt?
Vielen Dank für die Beantwortung..

Flugzeiten sind unverbindlich, können sich also ändern, ohne dass eine Stornierung vorgenommen werden kann. Auch die Gesellschaft selbst kann, sollte sie kein fester Vertragsbestandteil sein, noch geändert werden. Unter etc weiß ich nicht, was gemeint ist, daher kann ich dazu leider nichts sagen.

Das ist je nach Reiseveranstalter und Airline unterschiedlich. Sollt es ein Charter sein, so können die Namen auch erst kurzfristig an die Airline übermittelt werden. Also in deinem Fall kann die Übermittlung auch erst im Mai sein.

fabima

Also ich kann dir nur a beantworten:
Sobald sich ein grundlegender Baustein deiner Pauschalreise ändert kannst du davon zurücktreten. Das ist nicht die Flugzeit. Aber wenn Du einen anderen Abflugtag oder Abflughafen. bekommst- dann ist das eine grundlegende Änderung.

So bei uns. Wirhaben nach der Germania Pleite ein neues Angebot vom Veranstalter bekommen. Anderer Tag, 600 Km entfernter Flughafen und auch noch anderer Ankunftsflughafen.....

joulb

Habe gerade von Kaera (Hotline) die Information erhalten, dass der Staat in die Haftung geht (????) und jeder der eine Pauschalreise gebucht hat sein Geld zurück bekommt (und zwar in voller Höhe). Leider war man nicht bereit bzw. in der Lage mir dies schriftlich zu bestätigen.

Würde die Admins bitten dies zu validieren, da dies für viele hier eine deutliche Erleichterung wäre!

erik e.

@joulb sagte:

Habe gerade von Kaera (Hotline) die Information erhalten, dass der Staat in die Haftung geht (????) und jeder der eine Pauschalreise gebucht hat sein Geld zurück bekommt (und zwar in voller Höhe). Leider war man nicht bereit bzw. in der Lage mir dies schriftlich zu bestätigen.

Würde die Admins bitten dies zu validieren, da dies für viele hier eine deutliche Erleichterung wäre!

Ick freu mir schon mal ...

McPuff

nochmal als Rückfrage:
aber theoretisch könnte der Betrag in den nächsten Wochen noch abgebucht werden oder ist das durch die Insolvenz nun ausgeschlossen?

Hans Meyer

@r1p sagte:

Da es ja nun offiziell bis zum 31.10.19 nicht zustande kommt mit den Reisen, sollte man bei neu Buchungen abwarten oder reicht dies schon als Info?

Selbstverständlich reicht das aus. Das ist faktisch eine Storno-Bestätigung und bei einer insolventen Firma kann man auch nicht zwingend erwarten, noch eine individuelle Stronobestätigung zu erhalten!

Ein Screenshot der Webseite reicht sogar aus, um bereits seine Ansprüche gegenüber der Versicherung gelten zu machen. Es wird (zumindest auf der Neckermann-Seite) sogar explizit darauf hingewiesen und auf die entsprechende Seite verlinkt. Eindeutiger geht's kaum!

andi2601

Es darf nix mehr abgebucht werden

Sokrates

@joulb sagte:

Habe gerade von Kaera (Hotline) die Information erhalten, dass der Staat in die Haftung geht (????) und jeder der eine Pauschalreise gebucht hat sein Geld zurück bekommt (und zwar in voller Höhe). Leider war man nicht bereit bzw. in der Lage mir dies schriftlich zu bestätigen.

Würde die Admins bitten dies zu validieren, da dies für viele hier eine deutliche Erleichterung wäre!

Da warten wir lieber eine offizielle Verlautbarung ab.

LG

Sokrates

McPuff

@sd1974 sagte:

Es wird aufgrund der Insolvenz keine Abbuchungen vorgenommen!

meine rückfrage bezieht sich darauf. sorry bin neu im forum

gesche.st

@champagner-charlie sagte:

Ich würde mit dem Hotel sprechen, das ich mir ursprünglich ausgesucht und dann gebucht hatte. Aber wir buchen ja auch immer Iberostar und dort übernimmst Du einfach deren Abmachung mit TC. Iberostar kümmert sich auch um einen Transfer, wenn nötig. Ansonsten musst DU das mit dem Hotel klären, evtl. einen Mietwagen ab Airport nehmen oder einen Airport-Transfer buchen. Das kommt ein bißchen darauf an, wo Ihr hinfliegt.

Auf jeden Fall die Airline fragen, ob der Flug überhaupt storniert werden kann und wenn ja, von wem. Und erst wenn das geklärt ist, mit dem Hotel reden. Die bekommen das Zimmer so schnell ja auch nicht los.

Die Aussage der Insolvenzverwaltung über den "Auseinanderfall der Reise" halte ich als Jurist für falsch. Pauschalreisen können eben nicht auseinanderfallen, es gibt sie nur ganz oder gar nicht. TC hat die Reise storniert - augenscheinlich wegen der Unmöglichkeit, alle Reiseleistungen zu zahlen. Deshalb müssen sie das Geschäft rückabwickeln, wenn möglich. Da sie aber die Flugleistung bezahlt haben, können sie diese Kosten von Dir zurückfordern. Du bekommst die Reise also nicht geschenkt!

Sie können Dir aber nicht verbieten, eine Leistung in Anspruch zu nhemen, die von Deinem Geld für Dich gekauft worden ist. Aber stell Dir mal das zusätzliche Chaos vor, wenn sie all den Flügen nachjagen müssten. Die Mühe, wollen sie sich oder können sie sich nicht machen. Da ist es natürlich einfacher, die abzuschreiben, die nicht stornierbar sind und sich nur auf die anderen zu konzentrieren, die wieder Geld einbringen, auch wenn es Gebühren kostet. Und dabei stört es natürlich, wenn Euer Abreisetermin kommt, bevor sie sich mit den Airlines einig sind.

Das ist deren Sicht und die ist ja auch verständlich. Für die seid Ihr nur Gläubiger und die stören bei der Insolvenzverwaltung! Aber Ihr seid in Euern eigenen Augen Urlauber, die ihren Urlaub wollen und deshalb werden Euch juristische "Fakten" präsentiert, die Angst machen und Euch davon abhalten sollen, Leistungen in Anspruch zu nhemen, die von Euerm Geld für Euch gekauft worden sind, die Euch also zustehen.

Ich als “Nicht-Jurist“ frage mich da aber dann schon ein paar Sachen. Eine Pauschalreise gibt es nur ganz oder gar nicht, da stimme ich zu. Aber der Flug gehört auch zu ganz oder gar nicht. Im Endeffekt ist es doch wie eine Tüte Studentenfutter. Da kann ich mir die Mandeln auch erst rausnehmen, wenn ich die ganze Tüte habe.
Einige haben hier die Restzahlung noch nicht geleistet, wollen dann aber die Flüge in Anspruch nehmen und sie danach bezahlen. Das haut mMn als Nicht-Jurist nicht so hin. Es kann nämlich gut sein, dass Flugtickets bereits aufgrund von Fristen ausgestellt werden mussten, diese aber eben noch nicht vom Kunden bezahlt sind. Die sind somit nicht von dem Geld der Kunden bezahlt. Und somit ist das Ganze zumindest nicht so einfach zu sehen.

Ich weiß es even auch nicht besser, deswegen rate ich ja dazu sich zu informieren und eben erst dann Entscheidungen zu treffen. Wenn man die Vorgehensweise und Abläufe in der Touristik nicht kennt, kann das zumindest unschön sein, aus Unwissenheit oder aufgrund fehlender Informationen sich eine Meinung zu bilden, die an der Wahrheit vorbeigeht

Sarafay

@erik-e sagte:

Einige User schreiben etwas von Aktienkurs u. man hätte es ahnen können ...

... hier mal meine "Gedanken".

Bei der engl. Mutter kam es in der Vergangenheit zu größeren Umstrukturierungen und zum Einstieg diverser neuer Großinvestoren. Diese Investoren waren auch bereit eine nicht unerhebliche Summe zu investieren - selbstredend nicht umsonst. Wie dem auch sei - TC war unabhängig vom Aktienkurs im Grunde genommen auf einem guten Weg. Etwas rätselhaft ist nun die Entscheidung engl. Geschäftsbanken das diese nicht unerhebliche Summe welche in Aussicht gestellt wurde zu wenig sei und es seitens der Banken es zu neuen Forderungen über 200 Millionen kam. In diesen Zusammenhang werden zwei Hegdefonds (darunter auch ein dt. Fond) genannt die sich vehement gegen eine Rettung der engl. Mutter ausgesprochen haben weil eine Rettung massive Verluste für diese Fonds bedeutet hätte.

Da dies ein Reiseforum ist empfehle ich interessierten Usern sich bei diversen Wirtschaftforen an den dort stattfindenden Diskussionen zu beteiligen.

"Wie dem auch sei - TC war unabhängig vom Aktienkurs im Grunde genommen auf einem guten Weg."
Also die Insolvenz kam wohl wegen fehlender Liquidität. Was aber eigentlich nicht sein kann bei einem Vorlasse-Geschäftsmodell beim Kunden und sehr späten Zahlungen nachträglich beim Lieferanten (Hoteliers). Also ist das eigentliche Geschäftsmodell von TC fragwürdig, bzw. konnten sie auskömmliche Preise am Markt nicht generieren. Oder auch sie haben die falschen Produkte angeboten seit Jahren.

erik e.

@sokrates sagte:

Da warten wir lieber eine offizielle Verlautbarung ab.

LG

Sokrates

Ick freu mir trotzdem schon mal -