Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Auch für Reisen vor dem 13.10. verweigert AMEX aktuell das Chargeback. Werde wohl nun täglich dort anrufen müssen, oder?
Jemand bereits erfolgreich eingereicht, ggf. auch Visa oder Mastercard?

@waldbader

wer könnte bereits erfolgreich ein chargeback der Kreditkarte erreichen? Amex weigert sich aktuell, Begründung Pauschalreise. Dabei ist das eine Dienstleistung, nicht erbracht, damit eigentlich Voraussetzung erfüllt. Worauf beziehen die sich, AGB etc.?

Niemand, das geht nicht so schnell...

AMEX ist aber ein besonderer Fall... Wenn ich das beim Recherchieren im Augenwinkel richtig gesehen habe, ist AMEX selbst Acquirer Bank, das heißt der Schaden bleibt auf jeden Fall bei AMEX hängen. Die werden ALLES daran setzen, ein Chargeback zu verhindern, sofern Du nicht gerade die Centurion Karte hast

Ich kann nur für mich sagen daß die Marke Neckermann Reisen mich in meiner mehr als 35-jährigen Pauschalreisegeschichte immer gut begleitet hat..schon in den 90 igern habe ich viele Reisen dort (NUR) gebucht..da bleibt viel Positives hängen. Erst als Thomas Cook ins Spiel kam wurde mir das Ganze immer unsympatischer..vor allem das Auftreten der Anteilseigner. Aber wie schon @vonschmeling sinngemäß schreibt..einen guten Ruf kann man sich auch wieder hart erabeiten...

binaka sagte:

20.9. - 4.10. auf Kos mit Neckermann

Habe soeben mit der Rezeption gesprochen. Die haben gesagt, dass sie die Info von Zurich bekommen hätten dass der Zeitraum vom Tag der Insolvenz (25.9.) bis zum 6.10.19 abgesichert sei.
Was wäre dann mit den 5 Tagen davor?
Müssen wir das zahlen oder ist der gesamte Zeitraum abgesichert?
Hatte mich etwas entspannt aber jetzt bin ich wieder total verunsichert.
Hat da jemand eine Info? Dankeschön

Es sieht derzeit so aus, als würde die Insolvenzversicherung den Standpunkt vertreten, lediglich für Schäden nach verkündeter Insolvenz einzustehen. Schäden, die vor Mittwoch entstanden sind, sind derzeit an den Insolvenzverwalter zu richten. Dies gilt theoretisch auch für Ihr Hotel. Der Vertragspartner des Hotels ist der RV, sein Ansprechpartner der Insolvenzverwalter. Fraglich, ob ein Hotelier sich darauf einlässt. Ob Sie den Hotelier bezahlen, müssen Sie selbst entscheiden. Sollten Sie den Hotelier bezahlen, müssen Sie damit rechnen, dies nicht gegenüber der Versicherung geltend machen zu können, sondern sich an den Insolvenzverwalter wenden zu müssen.

Spannend finde dich die Bemerkung eines Reisebüro Mitarbeiters, einfach mal lesen. Hinterlässt ein Gschmäckle, wie man das in Schwaben nennt. Steht etwas weiter unten, dass Brancheninsider bereits im März die pleite vorher sagten.

https://www.schwaebische.de/landkreis/landkreis-ravensburg/ravensburg_artikel,-reiseb%C3%BCrobetreiber-in-ravensburg-sehen-auch-positive-seiten-der-thomas-cook-pleite-_arid,11118237.html

Falls es jemand beruhigt. Transfer und Rückflug heute ohne Probleme mit SunExpress.

@waldbader sagte:

Auch für Reisen vor dem 13.10. verweigert AMEX aktuell das Chargeback. Werde wohl nun täglich dort anrufen müssen, oder?
Jemand bereits erfolgreich eingereicht, ggf. auch Visa oder Mastercard?

Der Hinweis, dass dieses möglich wäre, ist mittlerweile von der Kaera-Seite entfernt worden.

Blöd nur, dass es dort stundenlang stand und ich aufgrund dessen mit der Bank-Hotline so lange diskutiert habe, bis sie mir den Antrag nun zuschicken. Im Gespräch habe ich erfahren, dass man sich wohl auf diese Verfahrensweise geeinigt hätte und der Sicherungsschein voranging gilt.

Der Antrag wird wohl erwartungsgemäß abgelehnt und sicherlich auf die Versicherung verweisen und das werde ich dann unter dem Vorbehalt akzeptieren, dass ich mich ggf. noch einmal melde, sofern die Ansprüche durch diese nicht vollständig erfüllt werden.

Ob‘s was bringt? Keine Ahnung! Jedenfalls habe ich schon einmal bei denen angeklopft so nach dem Motto das es nicht sein kann, dass eine zusätzliche Absicherung (Sicherungsschein) letztlich dazu führt, dass man schlechter gestellt wird also jemand ohne diese. De jure natürlich absoluter Blödsinn, aber über Anträge entscheiden nun einmal Menschen und zudem bin ich bei denen Kunde, der das alles „ja gar nicht verstehen“ kann. Mal schauen...

Zur Thematik Teilzahlung bzw volle Zahlung der Pauschalreise erbracht. Flüge wurden über eine Airline (Ryanair, LH) gebucht, von TC gezahlt und die Airline sichert die Mitnahme zu.

Weshalb soll man die Flugtickets nicht nutzen?

Man minimiert doch durch die Nutzung, selbst wenn man geringe Anzahlung getätigt hat, seine Verluste. Vor Ort ein Hotel buchen und Urlaub genießen. Vielleicht zahle ich etwas drauf, habe aber eine Leistung.

Der Insolvenzverwalter kann doch von mir aus die Differenz Flugpreis-Anzahlung in 6 Monaten fordern. Die schicke ich dem in 5ct Stücken zu.

@cruiser2011 sagte:

Spannend finde dich die Bemerkung eines Reisebüro Mitarbeiters, einfach mal lesen. Hinterlässt ein Gschmäckle, wie man das in Schwaben nennt. Steht etwas weiter unten, dass Brancheninsider bereits im März die pleite vorher sagten.

https://www.schwaebische.de/landkreis/landkreis-ravensburg/ravensburg_artikel,-reiseb%C3%BCrobetreiber-in-ravensburg-sehen-auch-positive-seiten-der-thomas-cook-pleite-_arid,11118237.html

Falls es jemand beruhigt. Transfer und Rückflug heute ohne Probleme mit SunExpress.

Schön, dass man direkt zum Abo kommt. Der Artikel ist kostenlos nicht lesbar.

zum cargeback:

Siehe Ausführungen Thread I auf Seite 385 von Wülfi71

@joergen78 sagte:

Es sieht derzeit so aus, als würde die Insolvenzversicherung den Standpunkt vertreten, lediglich für Schäden nach verkündeter Insolvenz einzustehen. Schäden, die vor Mittwoch entstanden sind, sind derzeit an den Insolvenzverwalter zu richten. Dies gilt theoretisch auch für Ihr Hotel.

Praktisch auch - und wir kommunizieren hier in der Du-Form.

Der Vertragspartner des Hotels ist der RV, sein Ansprechpartner der Insolvenzverwalter.

Absolut korrekt, darauf wurde schon wiederholt hingewiesen.

Fraglich, ob ein Hotelier sich darauf einlässt. Ob Sie den Hotelier bezahlen, müssen Sie selbst entscheiden. Sollten Sie den Hotelier bezahlen, müssen Sie damit rechnen, dies nicht gegenüber der Versicherung geltend machen zu können, sondern sich an den Insolvenzverwalter wenden zu müssen.

Die Versicherung entlastet die Gästen von möglichen Repressalien, indem sie die Kostenübernahme auch mittels Hotelrechnung zusagt.
Ich bitte jene Reisenden zu bedenken die

1. nicht dem Versicherungsschutz unterfallen
2. gar nicht die Option haben, die vom Hotel verlangten Kosten aufzubringen und womöglich genötigt werden.

Die bisherigen Erfahrungen mit der lokalen Polizeibehörde sind eher durchwachsen ... ich würde mich ggf. direkt an die Botschaft wenden.

Hallo zusammen,

Wir haben den Fall, dass auch unser Flug bezahlt ist und die Plätze für uns mit der SWISS reserviert sind, aber unser Hotel auf Mallorca schliesst am 07.10. weil sie fast ausschließlich TC Gäste haben und wir wären am 06.10. angereist.
Hat es schon jemand von euch gewagt zu fliegen und sich dort in ein anderes Hotel eingebucht?
Die Ansprüche aus dem Sicherungsschein werden ja allem Anschein nach so gering ausfallen, dass es schade wäre, die Flüge verfallen zu lassen. So hat man wenigstens noch etwas von seinem Urlaub oder seid ihr da anderer Meinung?
Wir haben bereits die Gesamtsumme von 2300€ bezahlt für 1 Woche AI.
LG und Danke für eure Hilfe,
Christina

@cruiser2011 sagte:

Spannend finde dich die Bemerkung eines Reisebüro Mitarbeiters, einfach mal lesen. Hinterlässt ein Gschmäckle, wie man das in Schwaben nennt. Steht etwas weiter unten, dass Brancheninsider bereits im März die pleite vorher sagten.

Hinterher haben immer alle alles vorher gewusst !

@waelti sagte:

zum cargeback:

Siehe Ausführungen Thread I auf Seite 385 von Wülfi71

Und? Es geht darum, dass AMEX die aktuell nicht mal annimmt. Dafür gibt es für Reisen bis einschließlich 13.10. keine Gründe, außer die von AMEX selbst ausgedachten... es sein denn, einer nennt die!

@christina-popina sagte:

Hallo zusammen,

Wir haben den Fall, dass auch unser Flug bezahlt ist und die Plätze für uns mit der SWISS reserviert sind, aber unser Hotel auf Mallorca schliesst am 07.10. weil sie fast ausschließlich TC Gäste haben und wir wären am 06.10. angereist.
Hat es schon jemand von euch gewagt zu fliegen und sich dort in ein anderes Hotel eingebucht?
Die Ansprüche aus dem Sicherungsschein werden ja allem Anschein nach so gering ausfallen, dass es schade wäre, die Flüge verfallen zu lassen. So hat man wenigstens noch etwas von seinem Urlaub oder seid ihr da anderer Meinung?
Wir haben bereits die Gesamtsumme von 2300€ bezahlt für 1 Woche AI.
LG und Danke für eure Hilfe,
Christina

Sobald wir auch das schriftliche okay von LH/Swiss haben, werden wir es genauso machen. Ich bin mit dem Hotel in Abklärung, was das für uns eigentlich reservierte Zimmer kosten würde. Wir haben auch bereits alles gezahlt (über 3000,-) und so wäre es für mich ein geringerer Verlust.

@christina-popina sagte:

Hallo zusammen,

Wir haben den Fall, dass auch unser Flug bezahlt ist und die Plätze für uns mit der SWISS reserviert sind, aber unser Hotel auf Mallorca schliesst am 07.10. weil sie fast ausschließlich TC Gäste haben und wir wären am 06.10. angereist.
Hat es schon jemand von euch gewagt zu fliegen und sich dort in ein anderes Hotel eingebucht?
Die Ansprüche aus dem Sicherungsschein werden ja allem Anschein nach so gering ausfallen, dass es schade wäre, die Flüge verfallen zu lassen. So hat man wenigstens noch etwas von seinem Urlaub oder seid ihr da anderer Meinung?
Wir haben bereits die Gesamtsumme von 2300€ bezahlt für 1 Woche AI.
LG und Danke für eure Hilfe,
Christina

wir haben eine sehr ähnlich Situation und haben aktuell auch vor, die flüge zu nutzen und dann eine andere Unterkunft zu zahlen.
denn das hotel war mal sunprime und Neckermann exklusiv. da die seit 5 tagen auf mails nix antworten, sehen die sicher kein Geld von mir.

@jlechtenboehmer sagte:

Hinterher haben immer alle alles vorher gewusst !

Mit Verlaub - und ja, natürlich irren sich Aktienkurse auch Mal - hat jemand eigentlich all die Jahre und speziell in den letzten Monaten den Kurs von TC verfolgt?

Soooooo überraschend ist das nicht gekommen...

https://www.finanzen.net/aktien/thomas_cook-aktie

@wuelfi71 sagte:

@waldbader
Niemand, das geht nicht so schnell...

AMEX ist aber ein besonderer Fall... Wenn ich das beim Recherchieren im Augenwinkel richtig gesehen habe, ist AMEX selbst Acquirer Bank, das heißt der Schaden bleibt auf jeden Fall bei AMEX hängen. Die werden ALLES daran setzen, ein Chargeback zu verhindern, sofern Du nicht gerade die Centurion Karte hast

meine frage war nicht, wer chargeback erhalten hat, sondern wer überhaupt erfolgreich einreichen konnte. selbst das klappt nicht...

@cruiser2011 sagte:

Spannend finde dich die Bemerkung eines Reisebüro Mitarbeiters, einfach mal lesen. Hinterlässt ein Gschmäckle, wie man das in Schwaben nennt. Steht etwas weiter unten, dass Brancheninsider bereits im März die pleite vorher sagten.

https://www.schwaebische.de/landkreis/landkreis-ravensburg/ravensburg_artikel,-reiseb%C3%BCrobetreiber-in-ravensburg-sehen-auch-positive-seiten-der-thomas-cook-pleite-_arid,11118237.html

Falls es jemand beruhigt. Transfer und Rückflug heute ohne Probleme mit SunExpress.

der artikel ist nur fuer PLUS abonennten lesbar
das tc probleme hat, konnte jeder der sich dafuer interessiert hat, bereits laengere zeit mitverfolgen...

@waldbader sagte:

wir haben eine sehr ähnlich Situation und haben aktuell auch vor, die flüge zu nutzen und dann eine andere Unterkunft zu zahlen.
denn das hotel war mal sunprime und Neckermann exklusiv. da die seit 5 tagen auf mails nix antworten, sehen die sicher kein Geld von mir.

Dann verfällt der Sicherungsschein oder??

Aber die Chancen dadurch etwas wieder zu bekommen sind ja augenscheinlich sowieso mehr als schlecht .