Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@candecor sagte:
Wo soll das Geld schon hin sein? Löhne, Steuern, Gehälter, Flugbenzin ... man nennt es Kosten
In knapp nicht ganz 3 Monaten weit über 500 Millionen, nur aus Deutschland gerechnet.. kommt die Steuer nicht erst Jahresende...
@erny1805 sagte:
In knapp nicht ganz 3 Monaten weit über 500 Millionen, nur aus Deutschland gerechnet.. kommt die Steuer nicht erst Jahresende...
Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.
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Unterlasst bitte persönliche Angriffe ohne jeglichen benefit für die Betroffenen - ihr braucht sie auch ferner nicht wieder zu suchen!
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EEs sind so viele unterschiedliche Meinungen dazu.... KANN ICH MEINE REISERÜCKTRITTSVERSICHERUNG IN ANSPRUCH NEHMEN ? ICH habe nur für mich abgeschlossen ( erst später festgestellt das Freundin nur eine Reisekrankenversicherung hat) . Ist dann die ganze Reise abgesichert oder nur mein Teil? Wird dann nur der Stornobetrag ausgeglichen ? Obwohl es ja durch die Insolvenz keine Stornierung mehr gibt.... oder wird beim Rücktritt die kompletten Kosten erstattet?
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ACHTUNG - ACHTUNG - ACHTUNG
Haben ja alles neu gebucht, aber ich wollte eben nach meinen - nach Auskunft von AirFrance - sicheren Tickets schauen.
Ergebnis: Ihre Buchung enthält keine Informationen. Habe es dann in der App probiert, Ergebnis: „Alle Ihre Flugsegmente wurden storniert“
Air France - IATA, eTickets waren hinterlegt, gebucht als Pauschalreise über (Go)Bucher, diese haben über vTours die Tickets gekauft, laut Status bei vTours alles bezahlt.
Ich bin heilfroh, das wir alles neu gebucht haben.
Ich drücke euch allen die Daumen, aber lasst es euch zur Sicherheit s
chriftlich von den Fluggesellschaften geben! -
@erny1805 sagte:
In knapp nicht ganz 3 Monaten weit über 500 Millionen, nur aus Deutschland gerechnet.. kommt die Steuer nicht erst Jahresende...
Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.
@sandra-hbc sagte:
Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.
Danke, Fragen darf man ja mal
da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein 
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Auch das mag so stimmen, die Frage ist nur .... und jetzt? Flug mit einem Wert von z.B. 1000 € nicht antreten und dann nachher dafür vielleicht 1/10 erstattet bekommen? Zumindest dürfte doch eine Stornierung nach erfolgtem Hinflug durch TC nicht mehr gehen, oder?
@etlaeuft sagte:
Auch das mag so stimmen, die Frage ist nur .... und jetzt? Flug mit einem Wert von z.B. 1000 € nicht antreten und dann nachher dafür vielleicht 1/10 erstattet bekommen? Zumindest dürfte doch eine Stornierung nach erfolgtem Hinflug durch TC nicht mehr gehen, oder?
Laut Urteilen, die hier veröffentlicht wurden, wurde jeweils der Rückflug vom RV storniert.
Zu welchem Zeitpunkt weiß ich allerdings nicht.Ich denke, die Fluggesellschaft kann es besser beantworten. Auf keinen Fall würde ich mich auf irgendwelche User verlassen, die meinen, alles besser als RV und Fluggesellschaften zu wissen.
Als ich mein nicht stornierbares Ticket für Rückflug storniert habe (um Steuern und Gebühren zu bekommen, wenn ich schon nicht fliege), habe ich es noch vor dem Hinflug getan...
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EEs sind so viele unterschiedliche Meinungen dazu.... KANN ICH MEINE REISERÜCKTRITTSVERSICHERUNG IN ANSPRUCH NEHMEN ? ICH habe nur für mich abgeschlossen ( erst später festgestellt das Freundin nur eine Reisekrankenversicherung hat) . Ist dann die ganze Reise abgesichert oder nur mein Teil? Wird dann nur der Stornobetrag ausgeglichen ? Obwohl es ja durch die Insolvenz keine Stornierung mehr gibt.... oder wird beim Rücktritt die kompletten Kosten erstattet?
@lennyk sagte:
EEs sind so viele unterschiedliche Meinungen dazu.... KANN ICH MEINE REISERÜCKTRITTSVERSICHERUNG IN ANSPRUCH NEHMEN ? ICH habe nur für mich abgeschlossen ( erst später festgestellt das Freundin nur eine Reisekrankenversicherung hat) . Ist dann die ganze Reise abgesichert oder nur mein Teil? Wird dann nur der Stornobetrag ausgeglichen ? Obwohl es ja durch die Insolvenz keine Stornierung mehr gibt.... oder wird beim Rücktritt die kompletten Kosten erstattet?
Sorry ... aber du "brüllst" und das auch noch recht wirr.
Wenn du ein klares Statement zu deiner Frage erwartest formuliere sie in Ruhe und präzise.
Danke!
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@Cliffideo
Auf der vorigen Seite ganz unten - IATA Ticket von AirFrance storniert vom TC bzw IV. -
@sandra-hbc sagte:
Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.
Danke, Fragen darf man ja mal
da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein @erny1805 sagte:
Danke, Fragen darf man ja mal
da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein Wurde seit Juli keune Rechnung bezahlt, oder für Aufenthalte seit Juli? Das ist ja ein großer Unterschied. Und klar, fragen darf man allesende Mails wird abgerechnet mit Fälligkeit Ende Juli.
Also Ende Juni wird der Juni abgerechnet mit vielleicht 60 Tagen zahlungsziel. Wurde im August fällig.
Der Juli wurde im September fällig. Was wurde jetzt nicht bezahlt?
Alle 3 Rechnungen? Oder nur die Rechnung für den Juli im September nicht? Ersteres hätte natürlich einen sehr faden Beigeschmack. -
ACHTUNG - ACHTUNG - ACHTUNG
Haben ja alles neu gebucht, aber ich wollte eben nach meinen - nach Auskunft von AirFrance - sicheren Tickets schauen.
Ergebnis: Ihre Buchung enthält keine Informationen. Habe es dann in der App probiert, Ergebnis: „Alle Ihre Flugsegmente wurden storniert“
Air France - IATA, eTickets waren hinterlegt, gebucht als Pauschalreise über (Go)Bucher, diese haben über vTours die Tickets gekauft, laut Status bei vTours alles bezahlt.
Ich bin heilfroh, das wir alles neu gebucht haben.
Ich drücke euch allen die Daumen, aber lasst es euch zur Sicherheit s
chriftlich von den Fluggesellschaften geben!@priester18 sagte:
ACHTUNG - ACHTUNG - ACHTUNG
Haben ja alles neu gebucht, aber ich wollte eben nach meinen - nach Auskunft von AirFrance - sicheren Tickets schauen.
Ergebnis: Ihre Buchung enthält keine Informationen. Habe es dann in der App probiert, Ergebnis: „Alle Ihre Flugsegmente wurden storniert“
Air France - IATA, eTickets waren hinterlegt, gebucht als Pauschalreise über (Go)Bucher, diese haben über vTours die Tickets gekauft, laut Status bei vTours alles bezahlt.
Ich bin heilfroh, das wir alles neu gebucht haben.
Ich drücke euch allen die Daumen, aber lasst es euch zur Sicherheit s
chriftlich von den Fluggesellschaften geben!Das ist ja echt krass!
Die Flüge waren sogar von Vtours... Anscheinend kann GoBucher trotzdem stornieren.
Zum Glück habt ihr euch nicht auf die Aussagen hier verlassen, wie sicher angeblich die Tickets sind.Schriftliche Bestätigung bringt anscheinend nicht viel, ist ja immer nur der aktuelle Stand.
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@sandra-hbc sagte:
Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.
Danke, Fragen darf man ja mal
da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein @erny1805 sagte:
... da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels ...
Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semiglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@priester18 sagte:
ACHTUNG - ACHTUNG - ACHTUNG
Haben ja alles neu gebucht, aber ich wollte eben nach meinen - nach Auskunft von AirFrance - sicheren Tickets schauen.
Ergebnis: Ihre Buchung enthält keine Informationen. Habe es dann in der App probiert, Ergebnis: „Alle Ihre Flugsegmente wurden storniert“
Air France - IATA, eTickets waren hinterlegt, gebucht als Pauschalreise über (Go)Bucher, diese haben über vTours die Tickets gekauft, laut Status bei vTours alles bezahlt.
Ich bin heilfroh, das wir alles neu gebucht haben.
Ich drücke euch allen die Daumen, aber lasst es euch zur Sicherheit s
chriftlich von den Fluggesellschaften geben!Das ist ja echt krass!
Die Flüge waren sogar von Vtours... Anscheinend kann GoBucher trotzdem stornieren.
Zum Glück habt ihr euch nicht auf die Aussagen hier verlassen, wie sicher angeblich die Tickets sind.Schriftliche Bestätigung bringt anscheinend nicht viel, ist ja immer nur der aktuelle Stand.
@lennyk: Wenn du deine Freundin nicht im Versicherungsantrag angegeben hast, ist sie auch nicht versichert. Aber das ist müßig, denn 1. sind zur Zeit keine Stornierungen möglich und 2. bräuchtest du einen triftigen (in den Versicherungsbedingungen aufgeführten) Grund zum Storno, den du auch belegen musst. Ein Attest vom Arzt wegen Schnupfen reicht da nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass die Versicherer da im Moment besonders genau hinschauen. Ersetzt würde im Übrigen nur der Stornobetrag, aber wie gesagt: wo kein Storno, da keine Stornorechnung. Der Trick zieht also auf keinen Fall.
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@erny1805 sagte:
... da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels ...
Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semiglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.@vonschmeling sagte:
Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semitglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.Danke vonschmeling! Dass der Juli vielleicht erst im September fällig war und dies somit womöglich der erste ausfallmonat war, daran denkt keiner. Als hätten die 3 Monate keine Rechnungen bezahlt. ..
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@lennyk sagte:
EEs sind so viele unterschiedliche Meinungen dazu.... KANN ICH MEINE REISERÜCKTRITTSVERSICHERUNG IN ANSPRUCH NEHMEN ? ICH habe nur für mich abgeschlossen ( erst später festgestellt das Freundin nur eine Reisekrankenversicherung hat) . Ist dann die ganze Reise abgesichert oder nur mein Teil? Wird dann nur der Stornobetrag ausgeglichen ? Obwohl es ja durch die Insolvenz keine Stornierung mehr gibt.... oder wird beim Rücktritt die kompletten Kosten erstattet?
Sorry ... aber du "brüllst" und das auch noch recht wirr.
Wenn du ein klares Statement zu deiner Frage erwartest formuliere sie in Ruhe und präzise.
Danke!@vonschmeling sagte:
Sorry ... aber du "brüllst" und das auch noch recht wirr.
Wenn du ein klares Statement zu deiner Frage erwartest formuliere sie in Ruhe und präzise.
Danke!Pipilotta, lese meine Frage noch mal vor und stelle dir dabei vor das ich sie dir flüstere..... vielleicht erscheint sie dir dann nicht mehr so wirr und du findest als höchst intelligente eine Antwort darauf. Wir weniger schlaue Leute die hier nach Hilfe suchen wären dir für deine Hilfe sehr dankbar.
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Mal abgesehen von der Lautstärke - die Bedingungen deiner Rücktrittsversicherung kennst nur du - und es sind stets nur die Stornokosten versichert (bei Ohrweh am Abreisetag demnach auch bis zu 100% der Reisekosten).
Falls deine Freundin nicht Versicherungsnehmerin ist kann sie selbstverständlich - zumindest nach gegenständlichem Vortrag! - keinerlei Leistungen in Anspruch nehmen.Eine breitwürfige Aussage dazu ist nicht seriös, die Versicherungen handhaben das sehr unterschiedlich und gem. ihrer allgemeinen Versicherungsbedingungen.
Bedauerlicher Weise konnte ich deine ursrüngliche Frage nicht finden, in der Dynamik des Thread ist die überobligatorische Nutzung der Zietierfunktion sicher ausnahmsweise das Mittel der Wahl.
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Mal abgesehen von der Lautstärke - die Bedingungen deiner Rücktrittsversicherung kennst nur du - und es sind stets nur die Stornokosten versichert (bei Ohrweh am Abreisetag demnach auch bis zu 100% der Reisekosten).
Falls deine Freundin nicht Versicherungsnehmerin ist kann sie selbstverständlich - zumindest nach gegenständlichem Vortrag! - keinerlei Leistungen in Anspruch nehmen.Eine breitwürfige Aussage dazu ist nicht seriös, die Versicherungen handhaben das sehr unterschiedlich und gem. ihrer allgemeinen Versicherungsbedingungen.
Bedauerlicher Weise konnte ich deine ursrüngliche Frage nicht finden, in der Dynamik des Thread ist die überobligatorische Nutzung der Zietierfunktion sicher ausnahmsweise das Mittel der Wahl.
@vonschmeling sagte:
Mal abgesehen von der Lautstärke - die Bedingungen deiner Rücktrittsversicherung kennst nur du - und es sind stets nur die Stornokosten versichert (bei Ohrweh am Abreisetag demnach auch bis zu 100% der Reisekosten).
Falls deine Freundin nicht Versicherungsnehmerin ist kann sie selbstverständlich - zumindest nach gegenständlichem Vortrag! - keinerlei Leistungen in Anspruch nehmen.Eine breitwürfige Aussage dazu ist nicht seriös, die Versicherungen handhaben das sehr unterschiedlich und gem. ihrer allgemeinen Versicherungsbedingungen.
Bedauerlicher Weise konnte ich deine ursrüngliche Frage nicht finden, in der Dynamik des Thread ist die überobligatorische Nutzung der Zietierfunktion sicher ausnahmsweise das Mittel der Wahl.
Vielen Dank für deine Hilfe .
Dein letzter Satz hat mich zum schmunzeln gebracht... und das in der schmerzhaften Zeit -
@erny1805 sagte:
... da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels ...
Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semiglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.@vonschmeling sagte:
Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semiglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.Ich weiss was du meinst mit frei halten. Allerdings so groß die Freude ist für die Semiglücklichen (wobei ja noch nicht geklärt ist eindeutig, ob die dann bei der Versicherung raus sind wegen Nutzung von Teilen der Reise), das Forum sollte auch für Aufklärung und Hintergrundarbeit mit bereit sein. Das mit dem Staat im Spiel hab ich nun mit dem Link aus dem Artikel eindeutig bewiesen heute schon siehe zweiter Link.. Bei mir Flattern keine Scheine vor den Augen (eher Wuttränen ;-)), ich möchte von der TC Bude nur nicht veralbert werden. Ich bin nicht für deren Sanierung zuständig und wollte das nur mal angefragt haben
das mit Juli mal ein Bsp das es seit dem kein Geld mehr gab... daher glaub ich nicht das es alle sein kann... Sorry. Aber am Ende werden ich oder wir es sowieso nie erfahren https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090
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@erny1805 sagte:
Anbei ein Artikel der das erklärt was ich meine. Siehe Lobby Abschnitt... das hat mit den Grünen gar nichts zu tun... da könne Sie das provozierend hier rein schreiben
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090
Die im Artikel als letzte Konsequenz betrachtete Amtshaftungsklage für mich kläre Kiste, soll sie doch Jahre dauern, ich hab Zeit, Geld bringt sonst auch keine Zinsen, macht letztlich eh der Anwalt...
@cccidabbleyuh sagte:
Die im Artikel als letzte Konsequenz betrachtete Amtshaftungsklage für mich kläre Kiste, soll sie doch Jahre dauern, ich hab Zeit, Geld bringt sonst auch keine Zinsen, macht letztlich eh der Anwalt...
Danke das mal einer den Artikel gelesen und verstanden hat. Nachdem ich nun 1 Woche gegen Windmühlen gekämpft habe bei einigen Usern die das nicht wahr haben wollen...
Ich warte wie alle erstmal ab bis das Geld kommt, wenn was fehlt, was ja offensichtlich ist werde ich auch mit Klagen. Aber erst muss die staathaftungsklage durch sein oder wird abgelehnt wie auch immer, dann kann man erst sein Geld offiziell einklagen soweit ich das gelesen habe. Natürlich nur wenn zugestimmt wird. -
Auch das mag so stimmen, die Frage ist nur .... und jetzt? Flug mit einem Wert von z.B. 1000 € nicht antreten und dann nachher dafür vielleicht 1/10 erstattet bekommen? Zumindest dürfte doch eine Stornierung nach erfolgtem Hinflug durch TC nicht mehr gehen, oder?
@etlaeuft sagte:
Zumindest dürfte doch eine Stornierung nach erfolgtem Hinflug durch TC nicht mehr gehen, oder?
Das ist leider nicht ausgeschlossen. Es ist technisch möglich. Solange sich TC/der IV hierzu nicht positioniert würde ich mich nicht darauf verlassen, auch für Fälle bei denen „nur“ Steuern/Gebühren erstattbar sind.
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@Erny1805
Daher auch nur semiglücklich - man hat im Augenblick kaum Raum für "Neid".
Es sind - was ich übrigens auch überaus kritisch sehe! - sehr wenige Fakten greifbar, die Spekulation überwiegt - und wird so manchem Betroffenen eher heftig zusetzen als irgendwie hilfreich zu sein.
Das muss man hinnehmen, das Geschehen ist ja noch sehr jung.
Leider sind in deinen Links auch nur journalistische Evaluationen nachzulesen, nicht etwa wie von dir irrtümlich angenommen "Nachweise".
Zwar geben hier vermutlich rechtschaffen informierte Autoren ihre Ansichten wieder - aber halt nicht mehr und nicht weniger.Der Schlamassel ist unvergleichlich, eine Krise von unvorstellbarer Größe ist über alle Beteiligten hereingebrochen.
Damit umzugehen ist rechtschaffen schwierig - Wutschnauben statthaft.Du wirst es am Ende vermutlich nicht aufdröselen können, mach einfach nich wuschich!
