Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Habt ihr auch Post von Kaera bekommen?
Inhaltlich die groben Schwerpunkte/Kernaussagen:-die angezeigten Ansprüche werden bestätigt
-Schadenssumne höher als Deckelung
-mit der Bitte um Geduld bis Schadens-Quote ermittelt ist. -
Ist ja mittlerweile noch schlimmer, als ursprünglich zu befürchten war... erst gibt es nicht für jeden der Reiseveranstalter Policen, dann fällt alles in das gleiche Versicherungsjahr und dann verbraten die noch 80Mios um Urlaubern komplett den angetretenen Urlaub zu finanzieren - damit für alle wirklich Geschädigten (Voll- oder Anzahl ohne Reise) noch 30Mios über zu haben.
Da glaube ich nicht mehr an Zufall oder grobe Fahrlässigkeit - das wurde durch die Lobby von Reiseveranstaltern und Versicherungen genau so gewollt und dann eben geliefert!Das muss auf dem Klageweg bis zum Schluß durchgezogen werden, da wurde bewusst über Jahre und trotz mehrfacher Warnungen die EU-Richtlinie bis zum geht nicht mehr gebogen.
Wie ist das eigentlich in den anderen EU-Ländern umgesetzt? UK hat sofort zurückgeholt, aber was war mit den Zahlungen vor Urlaub?
Was ist mit AT, Benelux usw.? Gibt es da eine Übersicht?@waldbader sagte:
Wie ist das eigentlich in den anderen EU-Ländern umgesetzt?
Hierzu gab es bereits Hinweise - spielt aber für die Belange der Betroffenen nach deutscher Rechtsprechung ja auch keinerlei Rolle (mit Blick auf den Anspruch).
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Ruf im Hotel an, ob Cook Dein Zimmer storniert hat. Dann weisst Du Bescheid. Sonst musst Du abwarten, ob Deine Reise abgesagt wird. Und dann kannst Du Weiteres in die Wege leiten. Ab 1.12. soll es ja mit Neckermann&Co.angeblich weitergehen. Daran glauben tun hier nur die wenigsten.
Wir verfolgen auch die Meldungen bzgl. Antrag v. Bund d. Verbraucher, dass Olaf Scholz die Bundesregierung bemühen soll...hätte hätte...Fahrradkette. Egal was Touristik News, Handelsblatt oder Merkur darüber schreiben. Es tut sich noch nichts. Wir können nur abwarten.
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Habt ihr auch Post von Kaera bekommen?
Inhaltlich die groben Schwerpunkte/Kernaussagen:-die angezeigten Ansprüche werden bestätigt
-Schadenssumne höher als Deckelung
-mit der Bitte um Geduld bis Schadens-Quote ermittelt ist.Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
Ja ich weiß. Aber ich hatte damals in unserer Situation im Hotel angerufen und da war nicht nur die Zimmertür zu...
Insofern wüsste Bioher gleich Bescheid. -
xxx Klarnamen editiert! xxx
Deine Reise könnte stattfinden durch einen anderen Veranstalter (aus dem Hause Neckermann).
Habe in der Facebook Gruppe in der ich bin gelesen das Reisebüros (hier war es xxxx) die Tage nach Oberursel eingeladen werden (das o.g. Reisebüro am 02.11.19) und dort weitere Infos erhalten. Das Reisebüro geht zumindest davon aus das alle Buchungen in 2020 stattfinden.
Ohne Gewähr da in einer geschlossenen Facebook Gruppe gelesen.Gruß
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Ja ich weiß. Aber ich hatte damals in unserer Situation im Hotel angerufen und da war nicht nur die Zimmertür zu...
Insofern wüsste Bioher gleich Bescheid.@magghy sagte:
Insofern wüsste Bioher gleich Bescheid.
Das ist eben nicht zutreffend ...
Zum einen ist das Hotel kein direkter Vertragspartner (darf also keinerlei Auskunft geben), ferner sind die Auskünfte der Hoteliers nicht nur vertragsrechtlich irrelevant sondern zudem auch gelegentlich einfach mutwillig.Versetze dich einfach mal in die Rolle eines Hoteliers, der mutmaßlich die sicher geglaubten Einnahmen versemmelt sieht, ganz zu schweigen von den erbrachten Leistungsentgelten ... die haben keine Versicherung!
Sich im Hotel betreffend der Reservierung zu erkundigen ist schlicht und einfach vollkommen sinnlos. -
Hallo @Sunny18051,
bitte poste hier nicht irgend einen schwachsinnig der bei FB verbreitet wird.
Erstens, welcher Veranstalter aus dem Hause Neckermann?, wenn dann aus dem Hause Thomas Cook.
Zweitens, welcher von den potenziellen Investoren würde die Reisen für 2020 finanzieren, nur um die Marke am leben zu erhalten?
Drittens, wie kommt ein Reisebüro zu der Aussage, die Reisen würden stattfinden?
Viertens, das mit den Klarnamen ist hier nicht gestattet!
Fünftens, du kannst dich nicht einfach mit dem Hinweis „Ohne Gewähr“ aus der Verantwortung stehlen. -
xxx Klarnamen editiert! xxx
Deine Reise könnte stattfinden durch einen anderen Veranstalter (aus dem Hause Neckermann).
Habe in der Facebook Gruppe in der ich bin gelesen das Reisebüros (hier war es xxxx) die Tage nach Oberursel eingeladen werden (das o.g. Reisebüro am 02.11.19) und dort weitere Infos erhalten. Das Reisebüro geht zumindest davon aus das alle Buchungen in 2020 stattfinden.
Ohne Gewähr da in einer geschlossenen Facebook Gruppe gelesen.Gruß
Vielen Dank für die Info.
Vielleicht kommt ja von TC was in den nächsten 2 Wochen. -
In dieser Facebook Gruppe bin ich auch. Da würde ich aber nicht zu viel von glauben, denn da wurde schon so einiges an Mist verzapft....
Warum soll man Reisebüros nun einladen? Die bekommen nun verkündet das ein Investor gefunden wurde und alle Reisen stattfinden? Ich denke mal das IV würde das schon längst bekannt gegeben haben. Ich gebe da @HABERLING recht. Kein Investor dieser Welt wird wohl mal eben alle Reisen für 2020 finanzieren wo selbst die Anzahlungen futsch sind.
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So isses, Sense82 Nonsens!
Warten wir doch bitte einfach mal auf die Fakten - wer " ...einen anderen Veranstalter aus dem Hause Neckermann" anführt hat schlichtweg keine Ahnung.
Es geht um Neckermann, die für einen Re-Start im Gespräch sind --- und das ist ein Cook Veranstalter.
So, wie das vonschmeling schon beschrieben hat
Wenn überhaupt, dann werden die ganz zaghaft und bescheiden neu anfangen müssen--
Ich vermute, man wird in den nächsten Tagen aus der Deckung kommen(müssen) ---Details gibt es aber noch keine. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Ich zietiere mich mal selbst:
Im Gegensatz zu Condor hat Neckermann den Geschäftsbetrieb eingestellt und sitzt auf einem **** voll Schulden. Alleine den Geschäftsbetrieb wieder hochzufahren kostet nochmals richtig Geld, Marketingkosten, die das Vertrauen wieder herstellen sollen, kommen noch oben drauf. Das bei einer Umsatzrendite von max. 3% - in einschlägigen Wirtschaftszeitungen geht man nicht davon aus, dass ein Investor einsteigt.
Der innere Wert ist durch die Einstellung des Geschäftsbetriebs = 0 und die Namensrechte nix wert - warum sollte man dann also Schulden in höhe von Hunderten Millionen übernehmen?
Der Ansatz sieht eher so aus, dass die Insolvenz abgeschlossen wird und man über eine Neugründung auf Personal und "know how" zugreifen wird. Neuanfang ohne Schulden, verschlankt, weniger Personal und klare Ausrichtung. Nur, braucht man dann dazu den Namen Neckermann?
Nachsatz:
Alle bisher gebuchten und angezahlten Reisen werden nicht stattfinden. -
Also es gibt sie wohl schon, die interessierten Investoren. Genannt wird in diesem Zusammenhang auch immer wieder mal der Finanzinvestor Triton.
Die 3 % Umsatzrendite sind lediglich ein Ziel, nur wenige Reiseveranstalter erreichen sie.Manche sind schon weit darunter einigermassen zufrieden. Ein X Veranstalter hat sie trotz schlanker Strukturen jedenfalls noch nicht mal im Ansatz. Ist es -zeitlich gesehen -Zufall dass der Erfinder der dynamischen Produktion -Vtours--sein Unternehmen an einen Veranstalter der schweizerische Migros Gruppe-Hotelplan--verkauft hat? Kaum. Von dem Deal werden zudem sicher beide zukünftig profitieren.
Was bei Deinem Beitrag viel zu kurz kommt, Coraya ist das vorhandene Know how der Mitarbeiter.
Darauf kann man schon aufbauen. (Allerdings wird man mit den bisherigen 2000 wohl kaum weitermachen können.)
Das wäre Dein Thema verschlankte Struktur.
Es gibt hervorragende Kontakte in den Zielgebieten,was für einen Re-Start wichtig wäre-
Die Marke Neckermann war volumenststark, unglaublich bekannt -- positioniert als Billig- meinetwegen nenne es auch Preiswert-Veranstalter--- daher vermutlich auch die Konzentration hierauf.
Das Vertrauen der Hoteliers ist allerdings - zumindest aktuell--- mehr als beschädigt - wie das aussehen könnte wenn ein Investor zumindest mal einen Teilausgleich von deren Forderungen befriedigen würde--darüber kann man nur spekulieren.
Solche Überlegungenen kursieren aber in der Hotelszene.Und im Zweifel nimmt man was man kriegt.
Die viel zu langen Zahlungsfristen, für die besonders Cook bekannt war- wird aber keiner mehr akzeptieren.
Nachdenklich macht aber schon, dass der Hotel-Chef-Einkäufer der Cook-Gruppe D das Handtuch geworfen hat-- gerade der war eine sehr anerkannte Persönlichkeit, besonders im östlichen Mittelmeer ganz hervorragend vernetzt.
Nicht abschliessend entscheidend, aber so eine Persönlichkeit fehlt dann bei Re-Start eben auch. -
Also es gibt sie wohl schon, die interessierten Investoren. Genannt wird in diesem Zusammenhang auch immer wieder mal der Finanzinvestor Triton.
Die 3 % Umsatzrendite sind lediglich ein Ziel, nur wenige Reiseveranstalter erreichen sie.Manche sind schon weit darunter einigermassen zufrieden. Ein X Veranstalter hat sie trotz schlanker Strukturen jedenfalls noch nicht mal im Ansatz. Ist es -zeitlich gesehen -Zufall dass der Erfinder der dynamischen Produktion -Vtours--sein Unternehmen an einen Veranstalter der schweizerische Migros Gruppe-Hotelplan--verkauft hat? Kaum. Von dem Deal werden zudem sicher beide zukünftig profitieren.
Was bei Deinem Beitrag viel zu kurz kommt, Coraya ist das vorhandene Know how der Mitarbeiter.
Darauf kann man schon aufbauen. (Allerdings wird man mit den bisherigen 2000 wohl kaum weitermachen können.)
Das wäre Dein Thema verschlankte Struktur.
Es gibt hervorragende Kontakte in den Zielgebieten,was für einen Re-Start wichtig wäre-
Die Marke Neckermann war volumenststark, unglaublich bekannt -- positioniert als Billig- meinetwegen nenne es auch Preiswert-Veranstalter--- daher vermutlich auch die Konzentration hierauf.
Das Vertrauen der Hoteliers ist allerdings - zumindest aktuell--- mehr als beschädigt - wie das aussehen könnte wenn ein Investor zumindest mal einen Teilausgleich von deren Forderungen befriedigen würde--darüber kann man nur spekulieren.
Solche Überlegungenen kursieren aber in der Hotelszene.Und im Zweifel nimmt man was man kriegt.
Die viel zu langen Zahlungsfristen, für die besonders Cook bekannt war- wird aber keiner mehr akzeptieren.
Nachdenklich macht aber schon, dass der Hotel-Chef-Einkäufer der Cook-Gruppe D das Handtuch geworfen hat-- gerade der war eine sehr anerkannte Persönlichkeit, besonders im östlichen Mittelmeer ganz hervorragend vernetzt.
Nicht abschliessend entscheidend, aber so eine Persönlichkeit fehlt dann bei Re-Start eben auch.@guenter-holidaycheck sagte:
wie das aussehen könnte wenn ein Investor zumindest mal einen Teilausgleich von deren Forderungen befriedigen würde--darüber kann man nur spekulieren.
Solche Überlegungenen kursieren aber in der Hotelszene.Da ist eher der Wunsch der Vater des Gedankens... die Zahlung würde in die Insolvenzmasse fließen und versickern.
Nachdenklich macht aber schon, dass der Hotel-Chef-Einkäufer der Cook-Gruppe D das Handtuch geworfen hat-- gerade der war eine sehr anerkannte Persönlichkeit, besonders im östlichen Mittelmeer ganz hervorragende vernetzt.
Worauf soll er warten? Aus der "alten Firma" wird nichts mehr werden und ob eine neue Firma unbedingt unter Neckermann-Reisen firmieren muss/will sei dahingestellt.
Wie gesagt, ich glaube nicht an einen Einstieg mit Übernahme und Durchführung der offenen Reisen. Das wären für den Start gleich einige Hundert Mio. Verlust, ohne dass was gewonnen wäre (außer für die Reisenden und die Hotels)
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Also es gibt sie wohl schon, die interessierten Investoren. Genannt wird in diesem Zusammenhang auch immer wieder mal der Finanzinvestor Triton.
Die 3 % Umsatzrendite sind lediglich ein Ziel, nur wenige Reiseveranstalter erreichen sie.Manche sind schon weit darunter einigermassen zufrieden. Ein X Veranstalter hat sie trotz schlanker Strukturen jedenfalls noch nicht mal im Ansatz. Ist es -zeitlich gesehen -Zufall dass der Erfinder der dynamischen Produktion -Vtours--sein Unternehmen an einen Veranstalter der schweizerische Migros Gruppe-Hotelplan--verkauft hat? Kaum. Von dem Deal werden zudem sicher beide zukünftig profitieren.
Was bei Deinem Beitrag viel zu kurz kommt, Coraya ist das vorhandene Know how der Mitarbeiter.
Darauf kann man schon aufbauen. (Allerdings wird man mit den bisherigen 2000 wohl kaum weitermachen können.)
Das wäre Dein Thema verschlankte Struktur.
Es gibt hervorragende Kontakte in den Zielgebieten,was für einen Re-Start wichtig wäre-
Die Marke Neckermann war volumenststark, unglaublich bekannt -- positioniert als Billig- meinetwegen nenne es auch Preiswert-Veranstalter--- daher vermutlich auch die Konzentration hierauf.
Das Vertrauen der Hoteliers ist allerdings - zumindest aktuell--- mehr als beschädigt - wie das aussehen könnte wenn ein Investor zumindest mal einen Teilausgleich von deren Forderungen befriedigen würde--darüber kann man nur spekulieren.
Solche Überlegungenen kursieren aber in der Hotelszene.Und im Zweifel nimmt man was man kriegt.
Die viel zu langen Zahlungsfristen, für die besonders Cook bekannt war- wird aber keiner mehr akzeptieren.
Nachdenklich macht aber schon, dass der Hotel-Chef-Einkäufer der Cook-Gruppe D das Handtuch geworfen hat-- gerade der war eine sehr anerkannte Persönlichkeit, besonders im östlichen Mittelmeer ganz hervorragend vernetzt.
Nicht abschliessend entscheidend, aber so eine Persönlichkeit fehlt dann bei Re-Start eben auch.Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@guenter-holidaycheck sagte:
wie das aussehen könnte wenn ein Investor zumindest mal einen Teilausgleich von deren Forderungen befriedigen würde--darüber kann man nur spekulieren.
Solche Überlegungenen kursieren aber in der Hotelszene.Da ist eher der Wunsch der Vater des Gedankens... die Zahlung würde in die Insolvenzmasse fließen und versickern.
Nachdenklich macht aber schon, dass der Hotel-Chef-Einkäufer der Cook-Gruppe D das Handtuch geworfen hat-- gerade der war eine sehr anerkannte Persönlichkeit, besonders im östlichen Mittelmeer ganz hervorragende vernetzt.
Worauf soll er warten? Aus der "alten Firma" wird nichts mehr werden und ob eine neue Firma unbedingt unter Neckermann-Reisen firmieren muss/will sei dahingestellt.
Wie gesagt, ich glaube nicht an einen Einstieg mit Übernahme und Durchführung der offenen Reisen. Das wären für den Start gleich einige Hundert Mio. Verlust, ohne dass was gewonnen wäre (außer für die Reisenden und die Hotels)
@candecor sagte:
Wie gesagt, ich glaube nicht an einen Einstieg mit Übernahme und Durchführung der offenen Reisen. Das wären für den Start gleich einige Hundert Mio. Verlust, ohne dass was gewonnen wäre (außer für die Reisenden und die Hotels)
Da glaube ich auch nach wie vor dran. Ein Start ohne "Altlasten". Und ich wage zu behaupten das man dieses intern auch schon weiß das keine Reise von den bisherigen Buchungen mehr durchgeführt wird. WENN überhaupt, dann in den buchungsstarken Monaten (ab Sommerferien usw.) - aber auch das halte ich für unwahrscheinlich. Man wird die Versicherung "Häppchenweise" mit den Kunden konfrontieren. Ergo: Es wird auch die oft erwähnten 10% für den Kunden nicht geben und wir näheren uns eher der 1% Marke
Hoffen wir mal das es in den nächsten Tagen neue Infos gibt. Die letzte ist nun drei Wochen her...
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Jedenfalls drängt die Zeit- und daher wird man jetzt wohl rasch hören, ob -und wer bei einem Re-Sart dabei sein will oder wird.
Und unter welchen Voraussetzungen dies geschieht. -
Ja, das denke ich auch. Ab Ende November wird es nämlich sonst für die Angestellten keine Gehälter mehr geben. So langsam müssten deswegen Infos kommen... In deren Haut möchte ich nicht stecken. Aber auch die Kunden haben es nicht einfach. Alles eine Zwickmühle. Ich habe mich etwas beruhigt und gehe nicht mehr so emotional an das Thema ran. Die Zeit heilt doch die Wunden, in dem Fall meine Anzahlung die flöten gegangen ist. That´s life.
