Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@Günter
Es ging um das Prinzip das TC allgemein vor der Insolvenz stand... es geht um TC und nicht Neckermann. was ist an der Aussage rechtlich falsch? Ausser du meinst die haben in den 2 Wochen noch verhandelt und das war der Notfallplan der dann zog... allerdings mag ich das nicht so recht glauben , ich beschäftige mich nicht nur mit den öffentlichen Aussagen, ich suche und lese auch gern was über das was hinterm Vorhang für Hintergründe sich abspielen... wie ich sehe seid ihr ja immer noch der Meinung das alles richtig und korrekt ab lief/läuft... du kannst die beiden Kommentare von mir gern löschen da die ja das Thema nicht betreffen.. ich bin ja schon eine Weile hier mit unterwegs im Forum, es ist tatsächlich so das sobald mal ein kritischer Kommentar Richtung TC Gruppe und dem Ablauf geht, sofort Gegenwind hier kommt... ist mir nur aufgefallen, Sorry.. dann bitte nach dem Lesen löschen. Trotzdem Danke für den Hinweis mit dem rechtsfreien Raum. is ja wie in der DDR und öffentliche kritische Aussagen
@erny1805 sagte:
... ich bin ja schon eine Weile hier mit unterwegs im Forum, es ist tatsächlich so das sobald mal ein kritischer Kommentar Richtung TC Gruppe und dem Ablauf geht, sofort Gegenwind hier kommt... ist mir nur aufgefallen, Sorry..
Deine Äußerungen sind nicht kritisch, Erny1805 - sie sind höchst vage Vermutungen.
Woran du glauben magst oder nicht ist deine Angelegenheit, nur beharrlich Behauptungen aufzustellen und die dann mit "Blicken hinter Vorhänge" (???) kryptisch zu "erhärten" ist der Grund der Widerrede.
Glaub mir ruhig mal, dass hier einige Beteiligte hinter "Vorhänge" sehen können, von deren Existenz du noch nicht einmal weißt ...
Wie bei jedem breitwirksamen Dilemma gibt´s auch in Sachen Thomas Cook Verschwörungstheoretiker, besser glaubst du mal nicht alles was die Fraktion mit dem Aluhut so bei Facebook und in anderen social media hinterlässt.Schlussendlich bestreitet doch keiner, dass die Lage schon länger kritisch war bei TC, vielleicht sogar zeitweilig noch kritischer als unmittelbar von der Anmeldung der Insolvenz. Allerdings wollte keiner glauben, dass man dem Godfather der Pauschalreisen tatsächlich das Lichtlein ausblasen würde, am wenigsten wohl Herr Frankhauser.
Und ja, da wurde bis zum letzten Blutstropfen gekämpft um eine Rettung, und allem Anschein nach eben nicht mit der Methode Balke/Schlecker/Middelhoff noch versucht, behende ein paar Milliönchen auf die Seite zu schieben und vor den Gläubigern zur verbergen.
Sowas kommt nämlich verflixt schnell raus und bevor die Ermittlungen (in England sind welche aufgenommen worden) nicht einen Verdacht ergeben solltest du uns erlauben an die Korrektheit der Abläufe zu glauben. -
@erny1805 sagte:
... ich bin ja schon eine Weile hier mit unterwegs im Forum, es ist tatsächlich so das sobald mal ein kritischer Kommentar Richtung TC Gruppe und dem Ablauf geht, sofort Gegenwind hier kommt... ist mir nur aufgefallen, Sorry..
Deine Äußerungen sind nicht kritisch, Erny1805 - sie sind höchst vage Vermutungen.
Woran du glauben magst oder nicht ist deine Angelegenheit, nur beharrlich Behauptungen aufzustellen und die dann mit "Blicken hinter Vorhänge" (???) kryptisch zu "erhärten" ist der Grund der Widerrede.
Glaub mir ruhig mal, dass hier einige Beteiligte hinter "Vorhänge" sehen können, von deren Existenz du noch nicht einmal weißt ...
Wie bei jedem breitwirksamen Dilemma gibt´s auch in Sachen Thomas Cook Verschwörungstheoretiker, besser glaubst du mal nicht alles was die Fraktion mit dem Aluhut so bei Facebook und in anderen social media hinterlässt.Schlussendlich bestreitet doch keiner, dass die Lage schon länger kritisch war bei TC, vielleicht sogar zeitweilig noch kritischer als unmittelbar von der Anmeldung der Insolvenz. Allerdings wollte keiner glauben, dass man dem Godfather der Pauschalreisen tatsächlich das Lichtlein ausblasen würde, am wenigsten wohl Herr Frankhauser.
Und ja, da wurde bis zum letzten Blutstropfen gekämpft um eine Rettung, und allem Anschein nach eben nicht mit der Methode Balke/Schlecker/Middelhoff noch versucht, behende ein paar Milliönchen auf die Seite zu schieben und vor den Gläubigern zur verbergen.
Sowas kommt nämlich verflixt schnell raus und bevor die Ermittlungen (in England sind welche aufgenommen worden) nicht einen Verdacht ergeben solltest du uns erlauben an die Korrektheit der Abläufe zu glauben.Pipilotta, Erklär mir doch bitte, wie gegebenfalls die Reisen doch statt finden sollen, wenn die Flüge anderweitig gebucht wurden und auch die Hotelzimmer weg sind...?
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Dürfen wir Dich dann Ronny nennen? Bleibe bitte sachlich und unterlasse Vergleiche mit der ehem. DDR
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Pipilotta, Erklär mir doch bitte, wie gegebenfalls die Reisen doch statt finden sollen, wenn die Flüge anderweitig gebucht wurden und auch die Hotelzimmer weg sind...?
@erny1805 sagte:
Pipilotta, Erklär mir doch bitte, wie gegebenfalls die Reisen doch statt finden sollen, wenn die Flüge anderweitig gebucht wurden und auch die Hotelzimmer weg sind...?
Wer sagt dass die Reisen ggf stattfinden oder auch nicht ? Keiner! Erst müssen mal potentielle Investoren ja sagen-
Ganz generell bemerkt:
Wenn Du den Thread durchliest- dann wirst Du erkennen, dass TC & Co nicht so einfach in der RV-Szene zu ersetzen sind. Weder in den Hotels, noch bei den Airlines. Mach Dir mal zu dem Thema keine Sorgen- sowas wäre das kleinste Problem! -
Richtig, bitte rede mich mit meinem Forennick an, Erny1805, so ist das auf Forenebene üblich.
Ich hatte die Formulierung "schwebend unwirksam" gewählt und du darfst sicher sein, dass bis Mitte November nicht alle Flugzeugsitze und Hotels ausgebucht sind - auch wenn letztere das gerne so darstellen wenn man da anruft und sie einem (unauthorisiert!!!) Auskunft über den Status der TC Buchung erteilen.
Ich bediene mich ferner der Zeitebene "jetzt". Und "jetzt" ist noch nicht entschieden über die 2020er Reisen i.e. es bestehen gegenseitige Vertragspflichten.
Es steht ja jedem frei die TC Reise zu stornieren und neu zu buchen, weshalb ich auch nicht so recht verstehe, weshalb da jetzt so ein Dampf dahinter gemacht wird von einigen.
Und ich bin nicht das Orakel von Delphi - daher von mir keinerlei Weissagungen zur Möglichkeit der Durchführung bereits gebuchter TC Produkte, ich kann nur felsenfest behaupten, dass es bei Bedarf durchaus ginge bei wenigstens 80%. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Pipilotta, Erklär mir doch bitte, wie gegebenfalls die Reisen doch statt finden sollen, wenn die Flüge anderweitig gebucht wurden und auch die Hotelzimmer weg sind...?
@erny1805 sagte:
Erklär mir doch bitte, wie ...
Wer sich bei Condor mit seiner PNR für Reisen von TC 2020 einloggt erhält sinngemäß die Meldung, dass seine Reservierung wegen der Insolvenz von TC nicht okay ist. Hatte der Fluggast Sitzplätze reserviert sind diese, jedenfalls in den vier Fällen, die ich prüfen konnte, stets weiterhin belegt. Leider kann ich derzeit nicht den genauen Wortlaut prüfen, an die notwendigen Daten komme ich momentan nicht ran.
Hotels mögen vereinzelt anderweitig ausgebucht sein. Aber never ever zu 100 Prozent.Also, theoretisch geht da schon was. Praktisch werden wir, hoffentlich bald, sehen.
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Meinst du den Wortlaut der Fehlermeldung?
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Ich denke, das Dilemma für viele ist einfach nicht planen zu können. Wüsste man, die Reisen können nicht durchgeführt werden, gibt es eben Plan B. Auch wenn Anfang Januar, bei uns der 05.01. noch weit weg erscheint, will man doch die Familien- und Weihnachtstage planen. Bei uns ist die Neckermann Buchung, das letzte Segment einer längeren Reise mit Familienmitgliedern aus Kanada und Thailand, die halt auch gerne wissen möchten, was Sache ist. Ich bin mir aber ganz sicher, dass diese Situation eben nicht nur für die Reisenden, sondern für alle Betroffenen, sprich Thomas Cook Deutschland, die Hoteliers und die Reisebüros eine riesige Herausforderung ist. Manchmal muss man sich eben in die Situation anderer versetzen.
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@Monikasy
Bei so elementaren Abschnitten würde ich tatsächlich die Option Stornierung und Neubuchung prüfen.
Da geht´s ja wirklich um die Semmel!
Zwar kann deine Kündigung momentan nicht verarbeitet werden, du kannst sie dennoch aussprechen.
Dein Risiko ist halt ggf. eine Stornogebühr - je nach Größe ist aber doch vielleicht ein Ende mit Schrecken doch besser als ein Schrecken ohne Ende? -
Meinst du den Wortlaut der Fehlermeldung?
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Ist soweit eh Kaffeesatzlesen, towi1802 - ich hasse das auch.
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Das sage ich schon seit fast einem Monat, nur glaubt mir nie einer bzw bin ich ja ein Verschwörungstheoriker...
jegliche Fakten meines Erachtens klar. 2 Wochen vor offizieller Insolvenzantrag wurde Operation Matterhorn schon geplant, kurz vor den Ferien nochmal das Geld abkassiert da in den Ferien die meisten buchen und bezahlt haben.. aber naja. Mal sehn was dann offiziell kommuniziert wird irgendwann... 
@erny1805 sagte:
Das sage ich schon seit fast einem Monat, nur glaubt mir nie einer bzw bin ich ja ein Verschwörungstheoriker...
jegliche Fakten meines Erachtens klar. 2 Wochen vor offizieller Insolvenzantrag wurde Operation Matterhorn schon geplant, kurz vor den Ferien nochmal das Geld abkassiert da in den Ferien die meisten buchen und bezahlt haben.. aber naja. Mal sehn was dann offiziell kommuniziert wird irgendwann... so sieht es aus! Wer die Ferientermine sieht, das Insolvenzdatum und die Fälligkeiten zum Quartalsende, dem ist klar, was da noch alles in das Fass ohne Boden gepumpt wurde. Dass Lastschriften schon länger nicht mehr eingezogen werden konnten ist ein weitere Puzzle-Teil, was im Nachhinein bekannt wurde. Schönen Dank auch an die Kreditkartengesellschaft, die weiterhin für TC Zahlungen abgebucht hat!
Und dass Zurich noch nix gezahlt hat, lässt doch stark vermuten, dass die 2020er Fälle auch noch dazu kommen und es Leistungen im Promillebereich gibt. Tolle Quotierung wird das... -
Suuuper, jetzt müsst ihr nur noch endlich beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist ...
So lästig sachliche Hinweise wie "Die Zurich meldet, dass erst ca. 50% der Betroffenen eine Schadensmeldung eingereicht haben" kann man ja schon mal überlesen, nicht wahr?
Letzten Endes ändert sich an der Situation überhaupt nichts, ganz gleich ob ihr über Verschwörung reüssiert und man euch unermüdlich widerspricht. -
Hallöchen, unser Urlaub ist ja jetzt seid einer Woche vorbei.
Kurze Frage. Ich habe jetzt Mehrkosten von 1200€. Kann man diese bei Zurich auch angeben?
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@marcus2801
Du hast neu gebucht und der Urlaub war teurer? Nein, das kannst du nicht angeben. -
@erny1805 sagte:
Das sage ich schon seit fast einem Monat, nur glaubt mir nie einer bzw bin ich ja ein Verschwörungstheoriker...
jegliche Fakten meines Erachtens klar. 2 Wochen vor offizieller Insolvenzantrag wurde Operation Matterhorn schon geplant, kurz vor den Ferien nochmal das Geld abkassiert da in den Ferien die meisten buchen und bezahlt haben.. aber naja. Mal sehn was dann offiziell kommuniziert wird irgendwann... so sieht es aus! Wer die Ferientermine sieht, das Insolvenzdatum und die Fälligkeiten zum Quartalsende, dem ist klar, was da noch alles in das Fass ohne Boden gepumpt wurde. Dass Lastschriften schon länger nicht mehr eingezogen werden konnten ist ein weitere Puzzle-Teil, was im Nachhinein bekannt wurde. Schönen Dank auch an die Kreditkartengesellschaft, die weiterhin für TC Zahlungen abgebucht hat!
Und dass Zurich noch nix gezahlt hat, lässt doch stark vermuten, dass die 2020er Fälle auch noch dazu kommen und es Leistungen im Promillebereich gibt. Tolle Quotierung wird das...Dazu kommt noch dass wir noch lange warten bis die Quote feststeht. Es haben ja noch nicht alle die Schadensmeldung eingereicht!
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Eine Schadensquote kann sowieso erst ermittelt werden wenn feststeht wieviele Kunden anspruchsberechtigt sind und diese dann nach Anschluß der Insolvenz und einer angemessenen Frist ihre Ansprüche bei kaera eingemeldet haben. Ich gehe jedoch davon aus daß zeitnah auch über die noch nicht abgesagten Reisen (die ab 01.01.2020) entschieden wird.Ich gehöre ja auch dazu, meine in der gebuchten Neckermannreise integrierte Tuifly-Buchung ist zwar deaktiviert aber durchaus noch vorhanden, diesbezüglich könnte die Reise bestimmt wieder aktiviert werden. Flug- und Hotelkontingente dürften noch reichlich vorhanden sein, die meisten Sommerreisen werden erst ab Mitte November gebucht.
Dennoch kann ich mir nicht vorstellen daß jemand in die noch nicht abgesagten TC- Reisen als Vertragspartner einsteigt. Die im Durchschnitt geleisteten 20% Anzahlung würden dem Nachfolger ja fehlen. Außerdem würden kündigungsrelevante Änderungen (z.B. anderer Abflughafen, anderes Hotel, anderer Flugtag, nicht jedoch andere Airline) den Kunden berechtigen den Reisevertrag zu kündigen und geleistete Zahlungen müßten dann durch den neuen Vertragspartner rückerstattet werden. Wer tut sich sowas an?
