Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

vonschmeling

@Achdugrüneneune
Willkommen im Forum von HolidayCheck und vielen Dank für dein detailliertes Update!

teili

Für mich stellt sich die Sache heute so dar:

Jeder anspruchberechtigte Pauschalurlauber "kassiert" erstmal wo er kann:
Kaera, KK-Bank bzw. Charge Back, PayPal, Lastschriftrückbuchung, evtl. Versicherung bei Individualreisenden, IV usw.

Für den Rest springt Vater Staat ein.
Das glaube ich allerdings erst wenn es soweit ist.

In der Zukunft werden für's Reisen alle etwas mehr zahlen.
Kein Geschäft ist ohne Gewinn.

MfG Teili

NeckarSchwabe

@vonschmeling sagte:

Interessant ist die Entfernung des Tagesordnungspunktes, frei nach der Devise "Oh, ein Problem - verschieben wir es!".

Nicht ganz richtig - dieser Punkt war nie auf der Tagesordnung drauf. Muss er aber auch nicht - insofern ist der Artikel aus der FAZ für die Tonne. Ich gehe davon aus, dass sich gerade das Finanz-, Justiz- und Wirtschaftsministerium drum streiten aus wessen Etat das bezahlt wird.

Dass es bezahlt wird darf als sicher gelten - von dieser Absichtserklärung kommt die Regierung nicht mehr runter. Wie ich schon in einem in der Tat im Freudentaumel "untergegangenen" Beitrag schrub - es gibt da sehr viele technische und administrative Details zu klären und wenn sich ein Journalist, und sei er/sie auch bei der FAZ beklagt dass das nicht innerhalb von 7 Tagen über die Bühne geht, der/die offenbart damit nur die eigene Ahnungslosigkeit.

NeckarSchwabe

@teili sagte:

In der Zukunft werden für's Reisen alle etwas mehr zahlen.
Kein Geschäft ist ohne Gewinn.

Das ist wohl wahr. Und das Reisen wird auch noch aus anderen Gründen teurer werden - ich werf mal das Stichwort "Kerosinsteuer" im Zuge der Klimadebatte in den Raum. Verkehrt ist das alles nicht, "Preiswert" heißt dem Wortsinn nach dass der Preis den Wert des erhaltenen Gutes abbildet. "Billig" ist was ganz Anderes. Dessen Folgen debattieren wir hier.

Fallenwitcher84

Heute kam ein Schreiben von der Kaera, wo man mir erklärte das der vorläufige Quote bei 17.5% liegt und das man alle berechtigten Ansprüche bis Mitte Februar 2020 geprüft und ausgezahlt haben will.

Auch das der Quote sparer noch erhöht oder gesenkt werden könnte und im Falle einer Senkung, gezahltes Geld zurückgezahlt werden muss.

Weiter wird darauf hingewiesen das man auf die Pressemitteilung 417 von Mittwoch 11. Dezember achten soll.

Weiter abwarten und hoffen das Kaera mit der Quote Auszahlung, gleich auch die Differenz mit ausbezahlt die von Staat übernommen werden soll ?

vonschmeling

Eine Seite zurückblättern hätte gereicht, Fallenwitcher84 ...

Günter/HolidayCheck

Da gibt jemand aber gewaltig Gas:
Neşet Koçkar, Chairman der Anex Group-- hat gerade angekündigt, die von der türkischen Anex Tourism Group (ATG) erworbenen Ex-Cook-Group Veranstalter ÖgerTours und Bucher -- schon Mitte Januar wieder an den Start gehen zu lassen.
In Deutschland gibt ca. 3000 Reisebüros, die mit Anex arbeiten-- und darauf will man den Vertrieb aufbauen.

Für die beiden Veranstalter wird das von Bucher selbst entwickelte Reservierungsystem Phönix eingesetzt.
(Öger Tours hatte noch mit Nurvis, dem Neckermann-System gearbeitet.)
Die Hotelangebote sollen anfangs aus dem Hotel-Bestand der Anex Group kommen.Aber auch das wird sich bald ändern.
An den eigenenen Profilen der dann drei Veranstalter Anex D, ÖgerTours und Bucher wird bereits gearbeitet.

Offiziell sind Bucher und Öger Tours dann Marken der Düsseldorfer Anex GmbH.

Quelle: Kurze Zusammenfassung zweier Berichte aus FVW print und einer FVWOnline-Meldung

Candecor

@guenter-holidaycheck sagte:

Da gibt jemand aber gewaltig Gas:

Das ist die Mindestgeschwindigkeit .... wenn man die Restwärme einer "Leiche" nutzen will

Günter/HolidayCheck

Naja.... nachdem was man so hört, sind die noch für beide Marken übrig gebliebenen 84 (Ex Cook-Group) Mitarbeiter in Meerbusch und bei Öger/Hamburg momentan tief in den Vorbereitungen drin.Ein finanziell- und auch organisatorisch -ähnliches Desaster wie beim Anex Start(Thema Airline) kann man sich sicher nicht nochmal leisten.
Übrigens--- vergessen: Die türkische Anex Tourism Group hat für die Namensrechte " Neckermann Reisen" ein Angebot abgegeben.
Wenn man die Rechte kriegt - soll es auch damit wieder "losgehen."...

vonschmeling

Wer sagt denn, dass es darum ginge, Candecor?
Anex hat bereits eine teutonische Leiche im Keller, weshalb sollte sie sich noch eine dazulegen und sinnlose Wiederbelebungsversuche unternehmen?
Angst vor verbrannten Namen haben sie schon mal nicht!

Die bauen wacker Bucher/Öger 3.0, in dem Fall mit einer ausgezeichneten Technik und nicht angewiesen auf abgehalfterte Luftschiffe, die trotz verschlungener Mios den Pöppes nicht vom Asphalt kriegen.
Ferner werden die Verbraucherwunden angesichts der heilsamen Lösungsansätze sich wohl rascher schließen, da reicht ein bisschen Kampfpreistaktik (vor der sie bekanntlich auch keinen Bammel haben!) wie weiland im Karibikprojekt (2 Wochen Punta Cana mit Anex waren billiger als 1 Woche Mallorca!) und schwupps sind die wieder im Geschäft.

Nochmal versemmeln ist natürlich nicht drin, das sieht Günter sicher richtig ...

Sense82

Man soll seine Forderung beim IV anmelden...

Cook-Pleite: Post vom Insolvenzverwalter

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/12/20/cook-pleite-post-vom-insolvenzverwalter/

towi1802

Ich melde Zweifel an. Bin aber keine journalistische Fachkraft und: Warte ab.

vonschmeling

Dem Grunde nach macht das schon Sinn.
Für den Fall der Abtretung an ein Ministerium des Bundes bleibt die Forderung als solche ja bestehen, nur ist dann der Gläuber ein anderer.
Da jedoch im Moment noch nichts über die Abwicklung bekannt ist würde ich ebenfalls abwarten.

Fallenwitcher84

Jetzt wurde natürlich interessieren wer alles das jetzt schon beim Insolvenzverwalter angemeldet hat. Der Brief mit der Quote über 17,5% kam heute erneut.

Auf der Info Seite steht ganz unten:

Da uns dbzgl. auch einige Anfragen von Thomas Cook Kunden erhalten haben, ob beim Insolvenzverwalter nochmal 100% der Ansprüche angemeldet werden sollen oder nur 82,5% (100%-17,5%)? Die Antwort: Bitte melden Sie dort nochmal Ihre ganzen Ansprüche an - also 100%. Der gesetzliche Hintergrund wird in § 43 InsO geregelt:

"Haftung mehrerer Personen
Ein Gläubiger, dem mehrere Personen für dieselbe Leistung auf das Ganze haften, kann im Insolvenzverfahren gegen jeden Schuldner bis zu seiner vollen Befriedigung den ganzen Betrag geltend machen, den er zur Zeit der Eröffnung des Verfahrens zu fordern hatte."

Wir (Zurich) weisen dagegen hiermit erneut darauf hin, dass Thomas Cook Kunden, die ihre Ansprüche bereits auf der KAERA Plattform gemeldet haben, in Bezug auf die Regulierung durch Zurich bzw. KAERA nicht selbst aktiv werden müssen. Sie wurden bzw. werden durch uns angeschrieben.

vonschmeling

Einer der Gründe, weshalb Abwarten sinnvoll ist ...
Vermutlich hat weniger als ein Promill der Betroffenen je eine Forderung im Rahmen einer Insolvenz geltend gemacht, bei der mehrere Schuldner betroffen waren (hier soweit TC & Zurich).
Man sollte daher Löcher in Bäuche fragen, jeden Satz für Satz dreimal lesen und bei den geringsten Zweifeln weiterlöchern.

@Fallenwitcher84
2 Baustellen:
B1: Zurich / Kaera und der Anspruch aus der Insovenzversicherung (Quote)
B2: TC und der Anspruch des gesamten Reisepreises + sämtliche Ausgaben für Reservierungen etc., die nicht geleistet wurden auf Grund der Insolvenz.
B1: Wenn du deinen Schaden dort gemeldet hast ist nichts weiter zu unternehmen, die Kaera/Zurich tritt an dich heran.
B2: Irgendwann musst du deinen Schaden bei hww über das zur Verfügung gestellte Formular nochmal melden und als Insolvenzgläubiger auf die Gläubigerliste zu gelangen, vollkommen unbeachtlich der Schadensmeldung bei Kaera.

Fallenwitcher84

Also ist nur Baustelle 1 für mich relevant da ich meinen Schäden bei der Kaera eingereicht habe?

Meine Frage ist eher, wird jetzt die Finanzielle Abwicklung mit der Regierung auch über die Kaera laufen? Dann müsste Kaera die kompletten Daten an die Regierung weitergeben, richtig?

towi1802

Richtig ist allenfalls, dass verschiedene Stellen verschiedene Weisheiten verkünden. Über deren Richtigkeit kann ich nur wiederholt meine Bedenken anmelden.

"Und die Kaera AG als Dienstleister der Zurich darf ihre Daten nicht an den Insolvenzverwalter weitergeben." lt. Touristik Artikel läuft schon mal den hier veröffentlichten Fakten zuwider.

Selbst denken ist weiterhin gestattet.

vonschmeling

@Fallenwitcher84
Du hast die Aufforderung des Insolvenzverwalters erhalten deine Forderungen anzumelden, tu es oder lass es.
Wer dann schließlich für deren Berichtigung einsteht und über wessen Schaltstellen es läuft steht in den Sternen.
Offen gestanden kann ich darin auch keinerlei Relevanz für den Betroffenen erkennen - es kann dir doch vollkommen wumpe sein, ob nun Kaera oder das Ordnungsamt Herne mit der Abwicklung beauftragt wird?
Ferner empfinde ich deine Schlussfolgerungen schwer nachvollziehbar - Baustelle 1 ist doch zweifellos abgearabeitet und du musst dich ggf. der Baustelle 2 annehmen?!
(Meine didaktischen Fähigkeiten sind sehr endlich - viellicht erklärt es ein anderer User verständlicher?!)

Fallenwitcher84

Stimmt, ich meinte Baustelle 2