Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

vonschmeling

@Michael Fassbender
Ja, natürlich waren etliche Betroffene mit dem AMEX Chargeback erfolgreich.
Wenn du keinen Antrag eingereicht hast kannst du logischerweise auch keinen hochladen ... was sollte dir telefonisch dazu gesagt werden?
Vielleicht verstehe ich ja auch nur die Frage nicht?

Michael Fassbender

Danke,
ich hatte in einigen Internet Beiträgen gelesen, dass Amex das Chargeback Verfahren bei der Insolvenz T.C nicht akzeptieren würde. Leider war nicht ein positives Beispiel für mich erkennbar.
Da ich nun aber entweder das nötige Chargeback Dokument oder eine Ablehnung von Amex benötige hatte ich den Kundenservice angerufen.
Die Antwort auf meine Frage ob Amex das Verfahren unterstützt war, dass meine Anfrage intern bearbeitet wird und man mir dann innerhalb von 14 Tagen antworten wird.
Daher meine Frage ins Forum ob es schon positive Amex Chargeback Fälle gab.

vonschmeling

Und deshalb hast du einfach auf einen Versuch verzichtet???

Ich kann dir Brief und Siegel geben, dass Verfahren positiv abgeschlossen wurden, ich würde sogar sagen das trifft vermutlich auf alle Anträge betreffend Pauschalreisen zu.
Wenn du keinen Antrag gestellt hast entfällt damit eine Anspruch an das BMVJ, wobei hier ein paar Seiten zuvor berichtet wurde, man könne auch noch nachträglich ein Verfahren einleiten.

Ganz offen gesagt verstehe ich überhaupt nicht, weshalb man in so einer Situation auf "einige Internetbeiträge" vertraut anstatt sich vernünftig zu erkundigen?!
Fakt ist, dass dein Anspruch dann nicht besteht, wenn du nicht alle Möglichkeiten zur Wiedererlangung deiner Auslagen genutzt hast.
Da brauchst du jetzt wahrlich nicht auf irgendeine Kommunikation von AMEX warten - bei einer Leistungsabsage wegen Insolvenz haben die rechtlich nicht die geringste Handhabe ein Chargeback nicht zu gewähren.

Michael Fassbender

Nochmals Danke zum Feedback. Natürlich hatte ich im Oktober 2019 bei Amex angefragt, zu diesem Zeitpunkt aber nicht mit einem Antrag versorgt worden. Ab dann hatte ich das Forum regelmäßig verfolgt, und sorry, aber ich habe eben nochmal im Forum gesucht aber nicht einen Beitrag über eine erfolgreiche Amex Erstattung gefunden. Zu anderen Karten gibt es positive Beiträge.
Ich werde den Amex Antrag stellen und dann auf die Reaktion warten. Zumindest war gestern ersichtlich, dass das Telefonat aus Oktober protokolliert war.

vonschmeling

@Michael Fassbender
Du hättest schon im Oktober insistieren müssen!
Man kann doch nicht aus dem mageren feedback auf einer Urlauberplattform schlüssig eine generelle Erfolglosigkeit einer Maßnahme erleiten und sie dann einfach versäumen?!?
Das ist hier ein Urlauberforum und nicht das Orakel von Delphi!

Michael Fassbender

@vonschmeling
na ja, ich glaube, dass es seit Oktober bei vielen Betroffenen Verwirrung gab was man was zum jeweiligen Zeitpunkt hätte tun müssen. Mich wundert dennoch Deine Aussage, dass es sehr viele Betroffene gibt die Du kennst und die erfolgreich bei der Amex Rückerstattung waren.
Auch wenn es sich hier um ein Urlaubsforum handelt, so hatte ich in den letzten Monaten aber das Gefühl, dass hier sehr sachlich Themen rund um die Insolvenz ausgetauscht wurden.
Beiträge 6.430 | Aufrufe 401.106
Da würde ich schon davon ausgehen, dass wenn es eine positive Berichterstattung zum Amex Chargeback Verfahren geben würde diese hier aufgeführt wäre.
Rückschluss, Deine Informationen zu positiven Fällen kommen aus anderen Quellen....kann man darauf zugreifen?
Könnte evtl. auch anderen helfen.

Michael Fassbender

@vonschmeling
dafür das Du die vielen netten Menschen hier im Forum als Schwarm Intelligenz bezeichnest und Dich selber als Hänzchen bezeichnest bin ich wohl ausgerechnet auf den Top Spezialisten hier im Forum getroffen der Spaß daran hat schlaue Ratschläge zu geben.
Nein, auf Deine Kontakte kann ich verzichten, da ist bestimmt keiner dabei der erfolgreich war!
Da das Forum kein Chat ist, beende ich die Kommunikation und warte auf inhaltlich wertvollere Beiträge.
‍🦰

vonschmeling

@michael-fassbender sagte:

@vonschmeling
na ja, ich glaube, dass es seit Oktober bei vielen Betroffenen Verwirrung gab was man was zum jeweiligen Zeitpunkt hätte tun müssen.

Zweifellos! Aber gerade in einer so brisanten Angelegenheit darf man erwarten, dass sich die Betroffenen akribisch informieren???

Mich wundert dennoch Deine Aussage, dass es sehr viele Betroffene gibt die Du kennst und die erfolgreich bei der Amex Rückerstattung waren.

Das braucht dich nicht zu wundern, ich frage mich auch warum es dich wundert und ob du dich vielleicht nicht mal mit den Voraussetzungen für einen erfolgreichen Antrag auf Chargeback befassen solltest anstatt dich am Ende darüber zu wundern, dass du mit dem Ofenrohr ins Gebirge schaust - allmächt!?

Auch wenn es sich hier um ein Urlaubsforum handelt, so hatte ich in den letzten Monaten aber das Gefühl, dass hier sehr sachlich Themen rund um die Insolvenz ausgetauscht wurden.

Zweifellos. Das rechtfertig aber keinesfalls deine sträflichen Nachlässigkeiten in Sachen Nachfrage beim KK Unternehmen!

Beiträge 6.430 | Aufrufe 401.106
Da würde ich schon davon ausgehen, dass wenn es eine positive Berichterstattung zum Amex Chargeback Verfahren geben würde diese hier aufgeführt wäre.

Das ist eine geradezu unfassbar naive Annahme - diese Zahlen haben keinerlei empirische Wertigkeit, offenbar hast du keinen Schimmer, wie diese zu betrachten sind? Ich allein musste schon mal 50x pro Tag die Seite aufrufen in der brisanten Phase, habe weißnichwieviele Beiträge gepostet - deine Herleitung ist völlig abwegig. Sie sprechen für die Relevanz der Inhalte aus Sicht der Betroffenen aber sonst für mal wirklich gar nix!

Rückschluss, Deine Informationen zu positiven Fällen kommen aus anderen Quellen....kann man darauf zugreifen?
Könnte evtl. auch anderen helfen.

Nein, meine Informationen kommen aus dem privaten Umfeld, darauf wirst du ganz sicher keinen Zugriff erhalten - und würde der an der Sache auch nicht ein Jota ändern (was du bitte mal so allmählich verstehen solltest?!).
Es spielt für deinen Sachverhalt nicht die geringste Rolle, welche Hansens oder Franzens mit dem Chargeback bei AMEX erfolgreich waren, maßgeblich ist der Fakt, dass du erst gar keinen Antrag gestellt hast in Folge deiner schwachbrüstigen "Herleitungen" aus "keiner Antwort im Forum" ... (un-fass-bar!!).
Fakt ist ferner, dass dein Anspruch gegenüber dem BMVJ obsolete wird, wenn du eben diese Maßnahme Chargeback nicht ergriffen hast.
In einer ruhigen Minute solltest du dir mal überlegen wie die Argumentation "aber im Forum von HC gab´s keine positive Rückmeldung!?" wohl auf jenen wirkt, der über deinen Anspruch zu entscheiden hat.
Zum Glück wird das nicht passieren, denn die Entscheidungen basieren auf einer lückenlosen Dokumentation aller als obligatorisch genannter Maßnahmen.

vonschmeling

@michael-fassbender sagte:

@vonschmeling
dafür das Du die vielen netten Menschen hier im Forum als Schwarm Intelligenz bezeichnest

So ähnlich - aber mit Fug und Recht!

und Dich selber als Hänzchen bezeichnest

Hänschen ... (natürlich mit Blick auf dein Prob, das du nun mal mit deiner Forderung und BMVJ bzw. AMEX hast ...)

bin ich wohl ausgerechnet auf den Top Spezialisten hier im Forum getroffen der Spaß daran hat schlaue Ratschläge zu geben.

Richtig. Nur sind die Ratschläge tatsächlich wesentlich schlauer als derjenige, der sich partout auf "6k Beiträge und keine positive Rückmeldung" berufen will - und sich damit buchstäblich selbst pulverisiert. Tja ... ich löse beherzt Probleme, aber genauso beherzt lasse ich Schlauwis dran zerschreddern!

Nein, auf Deine Kontakte kann ich verzichten, da ist bestimmt keiner dabei der erfolgreich war!

Du brauchst nicht huldvoll auf etwas verzichten, an das du niemals nie nicht gekommen wärst.
Und natürlich sind das alles hoaxes, das hast du ja den 6k Beiträgen und 400k Klicks schon super smart entnehmen können - weshalb es mir auch sowas von wumpe ist ob du in ca. 8-10 Jahren evtl. noch 7,49€ aus der Insolvenz erhältst nur weil du alles so super genau weißt und dich ja auf deine bestechende Argumentation stützen kannst ...

Da das Forum kein Chat ist, beende ich die Kommunikation und warte auf inhaltlich wertvollere Beiträge.

Jau, das nenne ich eine weitblickende Haltung!
Bestimmt kommt demlängst ein Entscheider von AMEX hier um die Kurve und bestätigt dir ganz authentisch, dass eine Erstattung im Rahmen der TC Insolvenz niemals stattgefunden hat und Das vs keinen Schimmer hat von wie´s läuft ... viel Erfolg!

Nippynell

Für mich unverständlich, warum von der Bundesregierung
bis November-Ende dess Jahres, gewartet wird,es ist doch alles vorhanden um
aus zu bezahlen,das hat nichts mit Ungeduld zu tun,wenn man
14 -16 Monate auf sein Geld warten muss.
Jetzige Lage hin oder her.
Vieleicht,ein Gedanke von mir, will man damit underbinden dass dieses Geld
eventuell dieses Jahr noch neu eingesetzt wird.

vonschmeling

Ach lass doch diese absurden Verschwörungstheorien beiseite, Nippynell.
Es ist doch noch gar nicht sicher, dass die Auszahlung erst Ende des Jahres erfolgt.
In der frühen Phase der Entscheidung zum Eintreten des Bundes habe ich eine Presseerklärung des BMVJ gelesen, in der der Ablauf eben so dargestellt wurde, dass nach dem Vorgang der Abtretung die Auszahlung an die Betroffenen vorgenommen werden soll.
Könnte längst Schnee von gestern sein - und dass die augenblickliche Situation die Dinge nicht beflügelt dürfte jedem denkenden Menschen klar sein.

Olli+Nicky

@ Michael

Im Oktober haben viele KKs noch abgelegt mit Verweis auf die bestehende Versicherung.
Nachdem klar war, dass die Summe nicht reichen wird und spätestens im Dezember als die Quote stand, haben sie dann aber nachgegeben und die 82,5% ausgezahlt.

Bei Amex kenne ich auch Fälle, die bezahlt wurden. Da scheint es aber Unterschiede zu geben bei den Karten. Manche haben keinen Insolvenzschutz enthalten wenn ich es richtig verstanden habe.

Schlangenfanger

@vonschmeling sagte:

Die Auszahlung dürfte vermutlich nach Ablauf der Meldefrist erfolgen.
So zumindest las ich zur Zeit des Beschlusses mal ...

Darüber war ich ziemlich erschrocken , weil es für mich keinen Sinn macht . Aber wenn’s gar nicht sicher ist , na dann.......

vonschmeling

@Schlangenfanger
Das war tatsächlich in der Phase der Beschlussfassung, da ging es noch um einen Rahmen und nicht um Details. Ob das dann jetzt sukzessive abgefrühstückt wird oder nach einem späteren Datum (Meldeschluss) wird sicherlich auch davon abhängen wie die vorgelagerten Stellen terminieren.
@Olli+Nicky
Richtig ist, dass die Reihenfolge der Zuständigkeiten einzuhalten war, also erst InsoVersicherung dann Chargeback.
Die KK ausgebenden Unternehmen haben aber nicht einfach abgelehnt sondern darauf verwiesen, dass zuerst der Versicherer in Anspruch zu nehmen ist. Sie sind ferner auch nicht "eingeknickt" sondern haben in schöner Ordnung das Chargeback Verfahren eingeleitet, als die Bedingungen dafür gegeben waren.

Engelwunder

90 %? Das kann ich mir nicht vorstellen.
Ich war eine der Ersten bei der Anmeldung von Kaera. Seit April steht auf meinem Status "Kein Eintrag vorhanden", obwohl es manchmal schon funktioniert hat. Angeblich ist die Auftrags-Nr. falsch - leider nicht. Andere haben ihren Anteil bereits bekommen, aber erst im Dezember beantragt.

Julkus

@engelwunder, hast du denn mal bei Kaera angerufen und nachgefragt wenn das so seltsam in einem Konto dort ist? Dürfte ja wieder möglich sein, der Anrufsturm der Anfangszeit müsste doch erledigt sein.

Wülfi71

@vonschmeling sagte:

Das ist nicht so ganz korrekt, Zwickl25 - die Frist zur Einrede beginnt mit dem Schadenseintritt (Absage der Reise) und begträgt dann gewöhnlich 120 Tage.

Teil 1 stimmt, Teil 2 nicht ganz, bei Mastercard sind's tatsächlich die Zwickl25 genannten 240 Tage, 120 Tage sind's bei Visa, öffentlich zugängliche Quelle z.B. hier Kommentar der Stiftung Wartentest vom 31.10.19. Wie bereits mehrfach ausgeführt: Bei Mastercard findet man die günstigsten Chargeback Bedingungen, Visa ist so la la und Amex nur was für die ganzen Harten (oder Besitzer einer Centurion Card), da Amex selbst Acquirer Bank ist und den Schaden nach einem erfolgreichen Chargeback selbst an der Backe hat.

Aber wenn man auch ein abgelehntes Chargeback hochladen kann, ist die Sache für den Verbraucher ja erst mal rund. Der Rest wird dann später zwischen Bund und Acquirer geklärt...

vonschmeling

@Wülfi71
Zu AMEX:
Sie haben´s ganz geschmeidig gemacht, allein 7x im engsten Kreise meiner Familie - und zwar noch vor der Quotierung der Kaera.
Natürlich unter Vorbehalt und später wurden dann die 17,5% wieder belastet und erneut der Vorbehalt erklärt.
Mir geht es auch im Wesentlich darum, dass man sich herausreden will auf "machen die doch eh nicht, stand im Forum" und noch nicht einmal einen Versuch unternimmt.

Danke für die Korrektur hinsichtlich der Fristen. Ich habe zwar eine Mastercard bin aber immer von 120 Tagen ausgegangen - was auch nie ein Problem für mich war!

TMP

@Mods
Könntet ihr so nett sein und bitte den Infothread entsprechend des "neuen Portals der Regierung" aktualisieren?
Habt Dank.

Si Rose

Also ich hab jetzt die 12 Seiten vom Bund ausgefüllt, mit hochladen, mit unterschreiben usw. Es ist eine Frechheit soviel zu verlangen. Ich denke, wenn das ältere Menschen alles ausfüllen müssen, ist das eine Zumutung.