Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?
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@Günter/HolidayCheck @vonschmeling
na dann erklärt mir mal , warum dieses so in Touristik aktuell beschrieben ist .... 110 Mio und keinen Cent mehr
@vik62 sagte:
@Günter/HolidayCheck @vonschmeling
na dann erklärt mir mal , warum dieses so in Touristik aktuell beschrieben ist .... 110 Mio und keinen Cent mehr
-------------------vonschmeling, jlechtenboehmer u. Günter haben das schon richtig erklärt
Wir haben hier schon einige Insolvenzen ausgiebigst im Forum besprochen, kommentiert, diskutiert..... -
@Vik62
Genau das haben jlechtenboehmer, Günter und meine Wenigkeit ja geschrieben - 110 Mio pro Versicherung und nicht pro Vertrag.
Offenbar gibt es 3 Anbieter (Versicherungen) woraus sich ein versicherte Schadensgesamtsumme von 330 Mio ergibt.
Grundrechenarten auffrischen. -
@Vik62
Genau das haben jlechtenboehmer, Günter und meine Wenigkeit ja geschrieben - 110 Mio pro Versicherung und nicht pro Vertrag.
Offenbar gibt es 3 Anbieter (Versicherungen) woraus sich ein versicherte Schadensgesamtsumme von 330 Mio ergibt.
Grundrechenarten auffrischen.ja na dann tuts mir leid, da habe ich was missverstanden , .... sry
Grundrechenarten sind frisch .... -
Also grundsätzlich könnte ich mit einer Gutscheinlösung leben.
Aber... Da ist bei uns eine Frage aufgetaucht.
Wir haben mit der Familie Ende Dez.19 eine Pauschalreise, ab dem 24.05.2020, in die Türkei gebucht. Klar. Auch anbezahlt.
Wir denken und gehen davon aus, dass jetzt schon klar ist, dass diese Reise nicht stattfinden wird.
Egal ob wir in Deutschland noch nicht Reisen dürfen oder weil wir in der Türkei noch nicht einreisen dürfen.
Wie geht es jetzt nach dieser Gutscheinlösung weiter?
Wir müssten Ende April die Restzahlung machen.
Bekommen wir für die Anzahlung einen Gutschein und damit ist die Sache vorläufig erledigt.
Oder geht es so?
Wir müssen auch die Restzahlung machen, obwohl so gut wie feststeht, dass die Reise nicht stattfinden wird? Bekommen wir dann für die Gesamtsumme einen Gutschein. Damit wären wir nicht einverstanden. Da hätten wir dem RV einen schönen Kredit gegeben.
Gruß Horst -
Also grundsätzlich könnte ich mit einer Gutscheinlösung leben.
Aber... Da ist bei uns eine Frage aufgetaucht.
Wir haben mit der Familie Ende Dez.19 eine Pauschalreise, ab dem 24.05.2020, in die Türkei gebucht. Klar. Auch anbezahlt.
Wir denken und gehen davon aus, dass jetzt schon klar ist, dass diese Reise nicht stattfinden wird.
Egal ob wir in Deutschland noch nicht Reisen dürfen oder weil wir in der Türkei noch nicht einreisen dürfen.
Wie geht es jetzt nach dieser Gutscheinlösung weiter?
Wir müssten Ende April die Restzahlung machen.
Bekommen wir für die Anzahlung einen Gutschein und damit ist die Sache vorläufig erledigt.
Oder geht es so?
Wir müssen auch die Restzahlung machen, obwohl so gut wie feststeht, dass die Reise nicht stattfinden wird? Bekommen wir dann für die Gesamtsumme einen Gutschein. Damit wären wir nicht einverstanden. Da hätten wir dem RV einen schönen Kredit gegeben.
Gruß Horst@horst-50 sagte:
......
Wir müssten Ende April die Restzahlung machen.
Bekommen wir für die Anzahlung einen Gutschein und damit ist die Sache vorläufig erledigt.
Oder geht es so?
Wir müssen auch die Restzahlung machen, obwohl so gut wie feststeht, dass die Reise nicht stattfinden wird? Bekommen wir dann für die Gesamtsumme einen Gutschein. Damit wären wir nicht einverstanden. Da hätten wir dem RV einen schönen Kredit gegeben.
...Der Gutschein betrifft die Gesamtsumme, bei allen Reisen , die vor dem 08.03.2020 gebucht wurden.
Anzahlung bzw. Restzahlung spielen keine Rolle.Da die Unterstützungsländer dieser Gutscheinaktion, die Mehrheit in der EU-Kommission stellen, geh ich von einer
" beispiellosen sehr schnellen Zustimmung" aus.Bemerkenswert ist aber, das eine Insolvenzabsicherung, ggf. staatliche Rückversicherung nur für Pauschalreien, nicht aber für nur Flugreisen vorgesehen ist.
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Dass generell seitens der Regierung solch ein derart einseitiger Vorschlag gemacht wird ist eine Farce.
Den RV wurd seitens der Reisenden ein gewaltiger Kredit gewährt, der schwerlich durch die RV in Form von einlösen der Gutscheine bewerkstelligt werden kann,außer die Prwise steigen derart an,womit zu rechnen ist, dass quasi die Gutscheine noch eine Zusatzeinnahme generieren.
Es verhält sich wie bei Vermietern oder der Automobilbranche-Heilige Kuh fällt mir dazu nur ein.
Ich habe vollstes Verständnis für adidas, Karstadt und co. Wozu Miete zahlen, wenn ich mein Mietobjekt nicht nutzen darf aufgrund der Regelung?!
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?Warum ist der Endverbraucher /Mittelstand in Deutschland immer das Schwächste Glied in der Kette. Genau die Gruppe, die für das Höchste BSP sorgt... Wohl gerade zu politisch und offtopic aber der Schutz der Konzerne ist ekelhaft.
Vom Dieselskandal will ich gar nicht anfangen.
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Dass generell seitens der Regierung solch ein derart einseitiger Vorschlag gemacht wird ist eine Farce.
Den RV wurd seitens der Reisenden ein gewaltiger Kredit gewährt, der schwerlich durch die RV in Form von einlösen der Gutscheine bewerkstelligt werden kann,außer die Prwise steigen derart an,womit zu rechnen ist, dass quasi die Gutscheine noch eine Zusatzeinnahme generieren.
Es verhält sich wie bei Vermietern oder der Automobilbranche-Heilige Kuh fällt mir dazu nur ein.
Ich habe vollstes Verständnis für adidas, Karstadt und co. Wozu Miete zahlen, wenn ich mein Mietobjekt nicht nutzen darf aufgrund der Regelung?!
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?Warum ist der Endverbraucher /Mittelstand in Deutschland immer das Schwächste Glied in der Kette. Genau die Gruppe, die für das Höchste BSP sorgt... Wohl gerade zu politisch und offtopic aber der Schutz der Konzerne ist ekelhaft.
Vom Dieselskandal will ich gar nicht anfangen.
@adria777 sagte:
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?
Es gibt eine Regelung für Mieter in finanziellen Problemen. Die ist inhaltlich gar nicht so weit von der Gutschein-Lösung bei Reisen entfernt.
Zunächst Stundung und Geld fließt dann Jahre später. Ohne Absicherung, wenn der Mieter zwischenzeitlich Privatinsolvenz anmeldet wird es schwierig. -
Dass generell seitens der Regierung solch ein derart einseitiger Vorschlag gemacht wird ist eine Farce.
Den RV wurd seitens der Reisenden ein gewaltiger Kredit gewährt, der schwerlich durch die RV in Form von einlösen der Gutscheine bewerkstelligt werden kann,außer die Prwise steigen derart an,womit zu rechnen ist, dass quasi die Gutscheine noch eine Zusatzeinnahme generieren.
Es verhält sich wie bei Vermietern oder der Automobilbranche-Heilige Kuh fällt mir dazu nur ein.
Ich habe vollstes Verständnis für adidas, Karstadt und co. Wozu Miete zahlen, wenn ich mein Mietobjekt nicht nutzen darf aufgrund der Regelung?!
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?Warum ist der Endverbraucher /Mittelstand in Deutschland immer das Schwächste Glied in der Kette. Genau die Gruppe, die für das Höchste BSP sorgt... Wohl gerade zu politisch und offtopic aber der Schutz der Konzerne ist ekelhaft.
Vom Dieselskandal will ich gar nicht anfangen.
@adria777 sagte:
Ich habe vollstes Verständnis für adidas, Karstadt und co. Wozu Miete zahlen, wenn ich mein Mietobjekt nicht nutzen darf aufgrund der Regelung?!
Ich nicht - und meines Wissens nutzt auch jeder dieser Mieter sein Objekt . Oder haben die ihre Läden leergeräumt ?
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@horst-50 sagte:
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Wir müssten Ende April die Restzahlung machen.
Bekommen wir für die Anzahlung einen Gutschein und damit ist die Sache vorläufig erledigt.
Oder geht es so?
Wir müssen auch die Restzahlung machen, obwohl so gut wie feststeht, dass die Reise nicht stattfinden wird? Bekommen wir dann für die Gesamtsumme einen Gutschein. Damit wären wir nicht einverstanden. Da hätten wir dem RV einen schönen Kredit gegeben.
...Der Gutschein betrifft die Gesamtsumme, bei allen Reisen , die vor dem 08.03.2020 gebucht wurden.
Anzahlung bzw. Restzahlung spielen keine Rolle.Da die Unterstützungsländer dieser Gutscheinaktion, die Mehrheit in der EU-Kommission stellen, geh ich von einer
" beispiellosen sehr schnellen Zustimmung" aus.Bemerkenswert ist aber, das eine Insolvenzabsicherung, ggf. staatliche Rückversicherung nur für Pauschalreien, nicht aber für nur Flugreisen vorgesehen ist.
Sollte ich das so verstehen. Die Anzahlung haben wir gemacht. Und den Rest müssen wir auch bezahlen, obwohl die Reise nicht stattfinden wird und dann bekommen wir für alles einen Gutschein. Und das sollte ich dann gut finden.
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Sollte ich das so verstehen. Die Anzahlung haben wir gemacht. Und den Rest müssen wir auch bezahlen, obwohl die Reise nicht stattfinden wird und dann bekommen wir für alles einen Gutschein. Und das sollte ich dann gut finden.
@horst-50 sagte:
Und das sollte ich dann gut finden.
Du sollst nichts gut finden . Man bittet dich lediglich, in einer Solidaritätsgemeinschaft einen kleinen Beitrag zur Rettung des ganzen zu leisten.
Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)
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Dass generell seitens der Regierung solch ein derart einseitiger Vorschlag gemacht wird ist eine Farce.
Den RV wurd seitens der Reisenden ein gewaltiger Kredit gewährt, der schwerlich durch die RV in Form von einlösen der Gutscheine bewerkstelligt werden kann,außer die Prwise steigen derart an,womit zu rechnen ist, dass quasi die Gutscheine noch eine Zusatzeinnahme generieren.
Es verhält sich wie bei Vermietern oder der Automobilbranche-Heilige Kuh fällt mir dazu nur ein.
Ich habe vollstes Verständnis für adidas, Karstadt und co. Wozu Miete zahlen, wenn ich mein Mietobjekt nicht nutzen darf aufgrund der Regelung?!
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?Warum ist der Endverbraucher /Mittelstand in Deutschland immer das Schwächste Glied in der Kette. Genau die Gruppe, die für das Höchste BSP sorgt... Wohl gerade zu politisch und offtopic aber der Schutz der Konzerne ist ekelhaft.
Vom Dieselskandal will ich gar nicht anfangen.
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Sollte ich das so verstehen. Die Anzahlung haben wir gemacht. Und den Rest müssen wir auch bezahlen, obwohl die Reise nicht stattfinden wird und dann bekommen wir für alles einen Gutschein. Und das sollte ich dann gut finden.
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@adria777 sagte:
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?
Es gibt eine Regelung für Mieter in finanziellen Problemen. Die ist inhaltlich gar nicht so weit von der Gutschein-Lösung bei Reisen entfernt.
Zunächst Stundung und Geld fließt dann Jahre später. Ohne Absicherung, wenn der Mieter zwischenzeitlich Privatinsolvenz anmeldet wird es schwierig.Ich finde die Gutscheinlösung unter den Bedingungen nicht so gut.
Was ist denn mit der härtefall Regelung? Wie soll diese aussehen? Muss ich als GELDGEBER dann noch beweisen das ich ein härtefall bin?
Vielmehr hätten die Veranstalter das auf freiwilligen Basis machen sollen mit kleinen anreizen zb Extras beim nächsten buchen oder 110% wert der Gutscheine. Ich werd werde 2021 eine op haben und weiß nicht ob ich verreisen kann. Bin gespannt was mit der Reise im Juli bei uns wird. Grundsätzlich befürworte ich in dieser Kriese die Gutschein Lösung. Aber nur dann wenn nicht immer alles auf den rückweg der kleinen ausgetragen wird. Es gibt viele die für ihre Reise Jahre sparen müssen.
Bleibt alle freundlich und gesund. -
@adria777 sagte:
Warum dürfen Mieter, die sich in Kurzarbeit begeben müssen, nicht demnach die Mieten für den Zeitraum auf 60 bzw 67% runter setzen!?
Es gibt eine Regelung für Mieter in finanziellen Problemen. Die ist inhaltlich gar nicht so weit von der Gutschein-Lösung bei Reisen entfernt.
Zunächst Stundung und Geld fließt dann Jahre später. Ohne Absicherung, wenn der Mieter zwischenzeitlich Privatinsolvenz anmeldet wird es schwierig.Die Absicherung der Regierung wird genauso eine Nebelkerze sein wie damals 2008/2009 als sich unsere Bundeskanzler Merkel ins TV gestellt hat und behauptet hat alle Einlagen wären sicher. Eine Behauptung ohne Substanz. Das hat den Bunkrun zwar verhindert, gefolgt ist absolut nichts. Die meisten Einlagensicherungsfonds sind nicht sonderlich gut bestückt, schon damals mussten auf Druck der Regierung die Volksbanken/Raiffeisenbanken und die Sparkassen den Fond der Privatbanken mit Millionenzahlungen stützen. Die Regierung hat es behauptet aber sich faktisch für nichts verbürgt und auch nichts an auch nur einen Privatkunden gezahlt. Gerettet wurden die Großbanken aber mit Steuergelder. Was damals schon falsch war, ist es heute noch immer, auch in der Reisebranche. Warum wird über die Marktwirtschaft geschimpft, wenn die Politik sich ständig einmischt und marktwirtschaftliche Mechanismen ausser Kraft setzt? Auf Gesetzte kann man sich nicht mehr verlassen, die Politik lässt die Bürger wieder einmal im Stich, die Hoffnung der Kunden liegt jetzt bei den Banken und Kreditkartenunternehmen. Wenn diese noch Karten verkaufen wollen zukünftig, sollten sie ihre Karteninhaber nicht im Regen stehen lassen.
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Sollte ich das so verstehen. Die Anzahlung haben wir gemacht. Und den Rest müssen wir auch bezahlen, obwohl die Reise nicht stattfinden wird und dann bekommen wir für alles einen Gutschein. Und das sollte ich dann gut finden.
@horst-50 sagte:
Sollte ich das so verstehen. Die Anzahlung haben wir gemacht. Und den Rest müssen wir auch bezahlen, obwohl die Reise nicht stattfinden wird und dann bekommen wir für alles einen Gutschein. Und das sollte ich dann gut finden.
Ich sage es mal so und ganz vorsichtig, ohne dass ich hier wieder irgendwen gegen mich aufbringen möchte ganz abstrakt. Wenn Du einen Vertragspartner hast, bei dem Du schon jetzt weißt, dass dieser seinen Vertragsbestandteil nicht wird erfüllen können, wirst Du dann treuen Glaubens weiter an Deinen Vertragsbestandteilen festhalten? Ich würde das jedenfalls nicht. Wenn mein Vertragspartner eine vertragsgemäße Leistung erbringt, bin ich gerne bereit ggf. mit leichtem Verzug und Mahngebühren und Verzugszinsen zu zahlen. Das Risiko würde ich zur Zeit eingehen.
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@adria777 sagte:
Wohl gerade zu politisch und offtopic aber der Schutz der Konzerne ist ekelhaft.
Wäre es dir lieber, wenn die Konzerne reihenweise pleite gingen und du arbeitslos wärest?
@flaggde sagte:
Wäre es dir lieber, wenn die Konzerne reihenweise pleite gingen und du arbeitslos wärest?
Auch wenn es nicht populär ist. Aber ja natürlich. Genauso wie vor 12 Jahren die Banken hätten Pleite gegen müssen. Man löst keine Probleme sondern verschiebt sie in die Zukunft. Marktwirtschaft funktioniert wie die Evolution. Survival of the fittest.
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@horst-50 sagte:
Und das sollte ich dann gut finden.
Du sollst nichts gut finden . Man bittet dich lediglich, in einer Solidaritätsgemeinschaft einen kleinen Beitrag zur Rettung des ganzen zu leisten.
@jlechtenboehmer sagte:
Man bittet dich lediglich, in einer Solidaritätsgemeinschaft einen kleinen Beitrag zur Rettung des ganzen zu leisten.Nein, man wird ihn dazu zwingen. Denn anders geht es in Deutschland leider nicht mehr.
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@horst-50 sagte:
Und das sollte ich dann gut finden.
Du sollst nichts gut finden . Man bittet dich lediglich, in einer Solidaritätsgemeinschaft einen kleinen Beitrag zur Rettung des ganzen zu leisten.
@jlechtenboehmer sagte:
Du sollst nichts gut finden . Man bittet dich lediglich, in einer Solidaritätsgemeinschaft einen kleinen Beitrag zur Rettung des ganzen zu leisten.
Erkläre mir, was das mit bitten zu tun hat ?
Man zwingt Dich entweder den Gutschein anzunehmen, oder die Stornokosten zu tragen.
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@jlechtenboehmer sagte:
Man bittet dich lediglich, in einer Solidaritätsgemeinschaft einen kleinen Beitrag zur Rettung des ganzen zu leisten.Nein, man wird ihn dazu zwingen. Denn anders geht es in Deutschland leider nicht mehr.
Für meinen kleinen Beitrag arbeite ich 3 Monate und war 3 Jahre dafür nicht im Urlaub. Ich habe noch nie einen Urlaub auf Pump finanziert, aber Rücklagen habe ich jetzt auch keine mehr. Das ist kein Solidarbeitrag, sondern Enteignung! Sollte es so kommen, dass ich das Geld nicht wiederbekomme, dann werde ich garantiert! nie wieder bei diesem Reiseveranstalter eine Reise buchen. Damit haben die RV sich wirklich einen Bärendienst erwiesen.
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Dann kannst du ja berechtigte Hoffnung haben, dass für dich eine Härtefallregelung greift.
