Onur Air
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Ich frage mich: Was soll die ganze Geheimnistuerei des Luftfahrt-Bundesamtes. Meines Erachtens sollten sie jetzt endlich Butter bei die Fische tuen und detailliert sagen, was es zu bemängeln gibt, um gewisse Vorwürfe, es handele sich um einen "politischen" Vorgang, auszuräumen.
So lange sie das in der Schwebe halten, schwirren solche Vorwürfe weiter herum. -
Mit Erschrecken habe ich gestern erfahren, dass Onur Air nicht mehr fliegen darf. Meine Freundin und ich freuen uns sehr darauf, nach 3 Jahren, am 21.05. mal wieder in die Türkei fliegen zu können. Natürlich mit Onur Air. Ich war schon oft in der Türkei, habe also Erfahrung mit diversen Fluggesellschaften. Sei es Balkan Airlines, Alpha Airlines, GTI- Airlines, Pegasus, usw. Bisher bin ich immer gut hin und zurück gekommen. Mit Onur habe ich nur gute Erfahrung gesammelt. Pünktlich, freundliches Personal, ordentliche Maschinen. Nur bei den Rückflugzeiten schieben die Veranstalter einen manchmal brutalst auf 6 h Flüge ab AYT. Ich weiss jetzt auch nicht, wie das hier ablaufen wird. Wir haben extra diesen Flug mit Onur gebucht, weil der Rückflug auch erst nachmittags ist.Zum Glück haben wir noch eine Woche Zeit. Wir haben erstmals über DEMED gebucht. Hat jemand Erfahrung mit diesem Veranstalter? Ist er in der Lage Ersatz zu beschaffen? Ich hoffe, dass wir einen guten Ersatzflug ab FRA bekommen. Den ganzen negativ Einträgen zu Onur kann ich mich nicht anschliessen, ich möchte hier ausdrücklich sagen, dass ich bisher mit Onur Air sehr zufrieden war. Gut, man hat nicht wirklich viel Platz in der Maschine. Als wir letztes Jahr mit LTU in die DomRep geflogen sind, hatte ich auch meine Ohren zwischen den Knien. Und das 9 Stunden lang! Also, unsere Chartergesellschaften sind auch nicht besser (was Platz und Service anbetrifft).
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Hallo Salvamor!
Wenn ich den Beitrag in einem anderen Forum richtig verstanden habe, so hat das LBA gar nicht das Recht, mehr als das was bis jetzt bekannt gegeben wurde, zu veröffentlichen. Da es sich bei dem Vorgang um einen Verwaltungsakt handelt, sind nach §41 Verwaltungsverfahrensgesetzt, Detaills nur dem betroffenene bekanntzugebeben; somit also Onur Air. Genau kenne ich mich da natürlich auch nicht aus (da müsste ein Experte ran), aber ich denke das LBA wird es vermeiden wollen, bei diesem sensiblen Vorgang Fehler zu begehen. So einfach wie Du es darstellst, ist es also nicht.
Im übrigen hat sich mittlerweile auch Frankreichdem Schritt von den Niederlanden, Deutschland und der Schweiz angeschlossen und Onur mit sofortiger Wirkung die Einflugerlaubnis entzogen. Es scheint, also ob nur darauf gewartet wurde bis das erste Land loslegt - die anderen sind dann bereitwillig gefolgt. Ich bin mir fast sicher, dass noch mehr Länder folgen werden.
Das Verhalten der Türkei, bzgl. des kurzfristigen Einflugverbots für deutsche Airlines halte ich für mehr als lächerlich. In einem Land, in dem so viele Menschen vom Tourismus leben, so ein Vorgehen an den Tag zu legen, ist gelinde gesagt eine Frechheit (auch für die eigene Bevölkerung) und disqualifiziert die türkische Regierung. Für einen möglichen EU-Beitritt der Türkei, war das Vorgehen der Regierung in Ankara, sicher nicht förderlich. Das ganze erinnert mich eher an Szenarien des kalten Krieges und der ist ja nun Gottseidank schon lange vorbei. Aber wahrscheinlich war der türkische Stolz gekränkt und deshalb ist man da vielleicht übers Ziel hinausgeschossen.
Im Ergebnis bin ich nur mal gespannt wie der Urlauber auf das alles reagiert.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
ich möchte gar nichts "einfach darstellen", ich würde nur gerne wissen,
w a r u m Onur Air mit diesem Flugverbot belegt wurde. Nicht mehr und nicht weniger! Vor allem wollen das sicher die zigtausenden Reisenden wissen, die in der Türkei festsitzen. Wenn das lt. Verwaltungsverfahrensrecht nicht möglich ist, sollte man die Gründe zumindest Onur Air selber mitteilen. Daß das bisher nicht geschehen ist, kann man daraus schließen, daß Onur Air heute vormittag den deutschen und den niederländischen Behörden mit Schadensersatzklagen gedroht hat. "Deutschland und die Niederlande haben binnen zwei Stunden die Flugverbote verhängt, das macht auf uns den Eindruck, daß es sich um einen geplanten Akt handelte", sagte Onur-Chef Cangut Bagana am heutigen Vormittag.
Ich will überhaupt nicht bestreiten, daß es möglicherweise Sicherheitsmängel gegeben hat, dazu fehlen mir die Einzelinformationen. Aber diese seltsame Vorgehensweise, jemandem den Laden dicht zu machen, ohne ihm zu sagen, warum, halte ich für ziemlich arrogant. Daß jetzt irgendwelche Gerüchte ins Kraut schießen, es handele sich womöglich um einen politisch motivierten Willkürakt, ist völlig klar.
Stell' Dir mal vor, Du hättest z.B. ein Restaurant, und die Gewerbeaufsicht/Gesundheitsamt machten Dir den Laden zu, ohne Dir zu sagen, warum? Wie würdest Du dann reagieren?
Hier in diesem Fall Onur Air hilft nur eine offene Informationspolitik, das ist man vor allem den Kunden von Onur Air schuldig!!!Gruß salvamor
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Laut Türkei keine Probleme für Touristen wegen Onur Air
Antalya (dpa) - Das von mehreren Ländern verhängte Flugverbot für die türkische Chartergesellschaft Onur Air soll keine Auswirkungen für die betroffenen Fluggäste haben.
Antalya (dpa) - Das von mehreren Ländern verhängte Flugverbot für die türkische Chartergesellschaft Onur Air soll keine Auswirkungen für die betroffenen Fluggäste haben. Das versicherte der türkische Verkehrsminister. Niemand, der mit Onur Air in die Türkei gekommen sei, müsse für die Heimkehr auf ein Flugzeug warten. Nach den Niederlanden, Deutschland und der Schweiz hat auch Frankreich Onur Air aus Sicherheitsgründen die Flugerlaubnis entzogen. Das Verbot hatte zu Spannungen zwischen Berlin und Ankara geführt.
PS: Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass Onur nicht die Gründe für den Landeentzug bekommen hat. Sollte Onur diese wirklich nicht bekommen haben, wäre es schon etwas seltsam. Aber ich bin auch absolut der Meinung, dass solche sensiblen Daten nicht an die Öffentlichkeit gelangen sollen. Im Forum hier beschweren sich viele darüber, dass sie nicht wissen warum Onur keine Genehmigung mehr hat - ganz einfach wg. Sicherheitsmängel. Reicht euch das nicht? Müsst Ihr unbedingt wissen ob Schraube XY im linken Triebwerk nicht richtig gesessen hat?! Mir persönlich reicht als Grund "Sicherheitsmängel" vollkommen.
Wenn ein Restaurant geschlossen wird, weil der Betreiber Waren verarbeitet hat, welche schon am Boden lagen wird das der Öffentlichkeit auch nicht so mitgeteilt. Vielmehr wird wohl von Mißachtung der Hygienevorschriften berichtet.... -
@ Kornilein
Nein, Kornilein, ich bin überhaupt nicht Deiner Meinung, daß "diese sensiblen Daten" nicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden dürfen. Was soll denn überhaupt an diesen Vorgängen sensibel sein? Warum darf die Öffentlichkeit nicht detailliert wissen, welcher Art die Verfehlungen von Onur Air sind?
Die Kunden von Onur Air wollen genau wissen, warum sie zukünftig nicht mehr mit dieser Fluggesellschaft fliegen dürfen bzw. warum sie jetzt in der Türkei festsitzen.
Diese Geheimniskrämerei staatlicher Stellen erregt immer wieder den Argwohn der Bürger dieses Landes. Und das mit Recht! Warum betreibt man keine offene Informationspolitik, warum verhindern irgendwelche bürgerferne, abgehobene verwaltungsrechtliche Vorschriften, daß die Bürger zufriedenstellend informiert werden. Die diese Gesetze in die Welt setzen, sind den Bürgern verpflichtet, schließlich werden sie auch von denen über Steuermittel bezahlt.
Warum überläßt es man es immer wieder dem Investigationsjournalismus a la "Spiegel", die ganze Wahrheit raus zu kriegen? Wenn die Behörde sich hier zu diesem Fall Onur Air nicht äußern wird, können wir die wahren Gründe bald im "Spiegel" nachlesen. Denn die kriegen's immer wieder raus! -
Das w a r u m wurde doch schon in der Pressemitteilung der LBA mitgeteilt!
Der Airline wurde wie schon oben erklärt wegen Sicherheitsmängel die Einflugerlaubnis entzogen.
Mir gefällt es irgendwie nicht, dass in verschiedenen Beiträgen jetzt das LBA als "böser Bube" hingestellt wird.Lt. Medienberichten wurden bei Onur in der jüngeren Vergangenheit grobe Sicherheitsmängel festgestellt. Am 04.05. musste ein A 300 (Erstflug 05.11.1980) mit einem Triebwerksfeuer nach dem Start wieder in Amsterdam landen. Es wurde versucht, den Piloten seitens des Managments von Onur unter Druck zu setzten und das Flugzeug mit nur einem (von 2) Triebwerken zurück in die Türkei zu fliegen, da die Reparatur dort wohl billiger ist. Dies untersagte die Niederländische Behörde. Bei einer eingehenden Prüfung des Flugzeugs wurden mehrere grobe Sicherheitsmängel festgestellt. Daraufhin wurde Onur-Air aufgefordert alle Mängel abzustelle, was aber wohl bis heute nicht geschehen ist.
Möglicherweise führte dies zum Einflugverbot, was aber Spekulation ist, da genauere Informationen von den jeweiligen Luftfahrtbehörden nicht zu bekommen sind.Abschließend bleibt festzustellen, dass nicht 4 Länder (darunter übrigens auch die Schweiz) Einflugverbote verhängen, wenn an der Sache nichts dran wäre.
Gruß Dirk
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@ Slavamor41
Würdest du gerne mit einer Airline fliegen die Sicherheitsmängel hat?
Stell dir vor du sitzt am Flughafen und erfärst dass deine Maschiene Sicherheitsmängel hat würdest du einsteigen?
Mir wäre es egal ob ich den genau grund kenne oder nicht für die Sicherheutsmängel.
Ich würde es nicht tu´n -
@ usilent
Das ist eine völlig unsachliche Frage!
Es geht hier nicht darum, ob ich mit dieser Gesellschaft fliegen würde, sondern um die seltsame Informationspolitik der entsprechenden Bundesbehörde.
Bitte sachlich bleiben! -
Hallo, ich sehe das alles momentan so:
daß die 4 Länder (Frankreich, Niederlande, Schweiz und Deutschland), die die Flugerlaubnis entzogen haben, "komplottmäßig" unter einer Decke stecken, halte ich für allerhöchst unwahrscheinlich. Auch ist es in solchen Fällen sehr selten, daß -wie hier - einer gesamten Flotte Flugverbot erteilt wird und nicht wie üblich einer einzelnen Machine. In verschiedenen Fernseh- Presse- und Online - Berichten werden gravierende Mängel und Vorfälle in allerletzer Zeit konkret schon angesprochen . Daß OnurAir jetzt eine Gegenstrategie entwickelt hat und diese durchzieht war ja zu erwarten. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß das Luftfahrt-Bundesamt (wie auch die in den anderen 3 Ländern) keine handfesten Fakten haben, denn mit einer Klage durch OnurAir müssen sie ja rechnen.
Müßte ich wetten, ich würde darauf setzen, der Entzug der Flugerlaubnis war mehr als berechtigt und wenn alle Fakten auf dem Tisch sind, wir mancher Onur Reisende eine Kreuz machen, daß er heil unten angekommen ist.
Natürlich wäre jetzt für alle Beteiligten und der Öffentlichkeit eine gemeinsame Pressekonferenz der 4 Länder das beste und dann her mit den zusätzlichen Fakten.
Gruß Jürgen -
Hallo Jürgen,
genau so ist es: Fakten auf den Tisch!
Für nächsten Montag ist eine Pressekonferenz angekündigt, danach sind hoffentlich die bestehenden Unklarheiten beseitigt.
Bis jetzt ist man auf Mutmaßungen angewiesen.
Besonders irgendwelchen staatlichen Behörden muß auf die Finger geschaut werden, die jüngste Vergangenheit hat es wieder bewiesen! Ich bin da voller Mißtrauen!Gruß salvamor
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@ usilent
Wenn Du wüßtest, wie oft Du schon mit einer Gesellschaft mit Sicherheitsmängeln geflogen bist, würdest Du kein Flugzeug mehr besteigen!
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Hallo , Salvamor,
ehrlich gesagt, hier bin ich hin und her gerissen. Habe auch gelesen, daß in den Niederlanden seit Jahren jeder zweite Charterflug ein Onur Air Flug war (habe ich nicht gewußt und hätte ich auch nicht gedacht), dann frage ich mich auch, warum die bis zum 13. gewartet haben. Eklatante Mängel kommen doch nicht von heute auf morgen. Wie dem es auch sei, ich ziehe mich hier mal zurück und warte ab und - so wie Du es geschrieben hast - der "SPIEGEL" wird es schon richten.
mfg Jürgen -
Und wir können uns weiter die Finger wundschreiben!
In den Freenet -Nachrichten ist folgendes zu lesen: ( Ich schreibe nur ab!!)
Beim Start eines Airbusses der Onur in Antalya habe der Pilot eine Fehlermeldung in dem zum Abbremsen nötigen Schubumkehrsystem erhalten.
Das Flugzeug sei Später auf dem Amsterdamer Flughafen Schiphol gelandet.Zuvor habe die Gesellschaft schon eine "letzte Warnung" auch wegen anderer Vorfälle von den Behörden erhalten.
Jetzt müssen strukturelle Verbesserungen nachgewiesen werden, ehe die Niederlande wieder angeflogen werden darf.Weitere Einzelheiten wurden nicht genannt.
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Hallo,
wir sollten leider auch mit Onur am Donnerstag nach Antalya fliegen. Obwohl ich am Flughafen arbeite, kannte ich die Airline nicht näher und hab mich auch mit der Sicherheit und dem Ruf von Onur Air nicht befasst. Unsere Buchung hat ein Reisebüro am Flughafen vorgenommen - raus kam der Veranstalter Plärrer-Reisen, da wir ein bestimmtes Hotel ( und leider in den Ferien ) wollten - und wir erfuhren erst als wir die Tickets bekamen, mit welcher Airline wir nun fliegen. Vom Preis, den wir bezahlten kann ich nicht sagen, dass wir besonders billig reisen, denn die Flugzeiten sind ( oder wären ) ja auch ziemlich bescheiden (Rückflug morgens um 6:25 Uhr) und bei früheren Reisen in die Türkei waren die Preise nicht viel anders, mal günstiger, mal etwas teurer.
Eine Nachfrage bei Plärrer durch das Reisebüro ergab nichts - wir sollen mal bis Mittwoch warten ! Na toll. Hab jetzt doch noch mal eine E-Mail an Plärrer geschrieben und hoffe auf Antwort. Ist noch jemand in einer ähnlichen Situation? -
Hallo kimaugust,
nachdem die Niederlande vorgeprescht sind, hängen sich nun die Schweiz, Frankreich und Deutschland mit dran. Das ist es ja, was der Sache so ein Geschmäckle in Richtung Komplott bzw. gemeinsamen Absprachen gibt. Und wenn man dem wirkungsvoll begegnen will, dann hilft nur offene und ehrliche Information über die wahren Hintergründe.
Ich habe wahrlich mit der Onur Air überhaupt nichts am Hut. Was mich aber auch an der Sache stört, sind die selbstzufriedenen Kommentare einiger Medien und Politiker, die so in die Richtung "Dort die dummen, gewissenlosen Türken, hier die klugen, gewissenhaften Mitteleuropäer " gehen. Ich frage mich, wie die Kommentare aussehen würden, wenn es sich um eine deutsche Airline handeln würde. Garantiert würde dann versucht abzuwiegeln, vor allem, weil eine Menge Arbeitsplätze auf dem Spiel stünden.
Im übrigen werde ich es jetzt so wie Du halten, ich warte ab, werde mich nicht mehr äußern, bis Hintergründe bekannt werden, und sei es im "Spiegel".
Gruß salvamor
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Das LBA beschäftigt eine sog. "Task-Force", also eine schnelle Eingreiftruppe, die besonders bei ausländischen Unternehmen gefürchtet ist. Hauptsächlich auch deshalb, weil die Piloten nie wissen, wann und wo sie ein "Ramp-Check" erwartet. Den Einsatz dieser Task-Force begründet das LBA als eine Reaktion auf den Absturz einer einer türkischen Maschine vor der DomRep, bei der 180 deutsche Urlauber getötet wurden.
Diese Task-Force besteht aus zwölf Spezialisten, die in 2004 insgesamt 1426 Flugzeuge stichprobenartig kontrolliert haben. Bei 94 Prozent wurden die internationalen Sicherheitsstandards eingehalten. Die Mängel bei den restlichen 6 Prozent waren folgende:. fehlende oder ungültige Versicherungspolicen
. abgelaufene Lufttüchtigkeitszeugnisse
. unkorrekte Beladepläne
. Beschädigungen am Rumpf oder an den TragflächenBei 18 Flugzeugen fand die Task-Force so gravierende Mängel, dass ihnen der Abflug verboten wurde. Vor dem nächsten Start mussten die Maschinen noch in Deutschland repariert werden. Für die Fluggesellschaften eine besonders teure Angelegenheit, zumal für die Passagiere eine Ersatzmaschine bereitgestellt werden muss.
Was Onur Air anbelangt, gibt das LBA nach wie vor keine Einzelheiten bekannt. Allerdings wird betont, dass derartig krasse Verbote nicht vorschnell ausgesprochen werden. Wer also zwei und zwei zusammenzählen und zwischen den Zeilen lesen kann, wird erkennen, dass die o.g. Mängelliste teilweise oder ganz auf Onur Air zutrifft, und nicht zum erstenmal festgestellt wurde.
Demnach ist ein Flugverbot durchaus gerechtfertigt. -
Komisch ist nur das Onurair in Niederlande fast 50 % der gesamten Cargo abwickelt hat ??
