kleine Mängel,lohnt es sich??
-
Aaaaaaaalso:
Eigentlich wollte ich mich ja aus dieser Diskussion raushalten, aber jetzt möchte ich doch kurz was zu den Fakten sagen.
Wenn Dein Abreisedatum noch in der Gültigkeitsdauer des Kataloges Winter 2004/2005 (siehe Flugtabelle im Preisteil) liegt, dann war - rechtlich gesehen - die Buchungsgrundlage und Vertragsbestandteil auch die Hotelbeschreibung aus dem Winter. Leistungen, die im Sommerkatalog stehen, konnten daher auch nicht erwartet werden.
Sollte Dein Reisebüro Dir - aus welchen Gründen auch immer - im Beratungsgespräch schon den Sommerkatalog vorgelegt haben, ist das mit Sicherheit, auch wenn es ein Versehen war oder gerade kein Winterkatalog greifbar war, nicht korrekt. Schließlich kann man die aktuellen Katalogbeschreibungen der großen Reiseveranstalter auch im Internet finden. Die mitlesenden Reisebüromitarbeiter mögen mir diese Aussage verzeihen.Falls der Anreisetermin im Winterkatalog nicht mehr erwähnt wurde, da er schon im Sommerkatalog stand, war die Hotelbeschreibung aus dem Sommerkatalog die Vertraggrundlage und Du hättest - zumindest theoretisch - Anspruch auf die Nutzung der dort genannten, zusätzlichen Hoteleinrichtungen. Allerdings wird von Dir Verständnis dafür erwartet, daß die Bereitstellung verschiedener Hoteleinrichtungen sich auch immer nach der Nachfrage und auch den Witterungsverhältnissen richtet. Beides kann ja in der Vor- und Nachsaison auch mal ziemlich mau aussehen. Die meisten Reiseveranstalter informieren in ihren Katalogen darüber und sichern sich so rechtlich ab.
Außerdem mußt Du bei einer Beschwerde auch nachweisen, daß Du diese Einrichtungen auch wirklich nutzen wolltest. Da wird es dann noch schwieriger.Ob eine Beschwerde in diesem Falle wirklich "etwas bringt", sei dahingestellt. Vielleicht bekommst Du aus Kulanz einen kleinen Reisegutschein, aber große Hoffnungen würde ich mir nicht machen.
-
Steffi schrieb:
Guten Morgen zusammen.
Also mich würde mal interessieren welchen Preis Du gezahlt hast.
Der Sommerkatalog liegt ja mit den Preisen wesentlich höher als der Winterkatalog.
Da hätte doch spätestens bei den Preisen bei Dir die Alarmglocke schellen müssen.
Und das das Angebot im Winter immer und überall eingeschränkt ist - ausser in immersonnigen Ländern - ist doch eigentlich auch klar.
Hast Du Dich gar nicht vor der Buchung ein bißchen belesen ?
Alleine die momentanen Temperaturen in der TR lassen doch darauf schließen.
Ich kann wirklich verstehen das Du enttäuscht bist, aber die ganze Schuld dem Reisebüro zu geben ist sicherlich auch nicht richtig.
Man unterschriebt ja normalerweise nicht`s was man nicht wirklich gut gelesen hat.
Aber da Du schreibst es wäre trotzdem ein schöner Urlaub gewesen, so gräme Dich nicht.
Hast ja kein Geld in den Sand gesetzt, denk an die schöne Zeit und beim nächsten Urlaub weißt Du worauf Du achten mußt.
Liebe Grüße, SteffiHallo Steffi,
es war unser erster ! Auslandsurlaub und das man da noch nicht reich an Erfahrung ist,ist klar.
Buchen wollten wir über Alltours (billiger).Laut Reisebüro gabs zu dieser Zeit keine Flüge mehr.Somit sind wir auf Neckermann (teurer) umgestiegen und haben für 9 Tage zzgl. Zuschläge und Frühbucher 614,- pro Person bezahlt.
Es wurde auch nicht gesagt,das WIR die ganze Schuld dem Reisebüro zuschieben.Da wir nur Sommerkataloge hatten, haben wir auch daraus gebucht, aber die Information,das eben einiges eingeschränkt sei,fehlte.
Aber ich werd mich nächste Woche dort noch mal informieren, wo jetzt der Hänger war.
Und richtig, der Urlaub war trotzdem sehr schön und ich weiß auch, das die ganze "Aufregeung" nichts bringen wird...LG
Jens (Tibebu) -
Christine-us-Kölle schrieb:
Entschuldigung?!
@salvamor, du kannst doch nicht wild um dich schießen, ohne wichtige Fakten zu wissen! Das ist doch sonst nicht deine Art und Weise oder?
Denn woher weißt du, dass Jens mit dem Katalog unterm Arm ins Reisebüro gegangen ist?
Vielleicht hat er auch nur angerufen und hat gesagt "Hallo, ich will im März ins Hotel XY, bitte buchen!"
Und dann ist es wirklich nicht "unsere" Pflicht, ihm die Leistungen vorzulesen, denn dann geh ich davon aus, das der Kunde weiß, was er bucht!!
Und entschuldige, ich erwarte von einem erwachsenen Mann, der lesen kann, dass er zwischen Sommer - und Winterkatalog unterscheiden kann! (Sorry Jens, nicht persönlich gegen dich!)Klar, wenn es so ist, wie du vermutest, dass Jens mit Katalog im RB war und das RB ihn nicht drauf aufmerksam gemacht hat, dass er den falschen Katalog hat, dann hat das RB gepennt!
Und dann hat das RB die Hauptschuld und der Kunde ne kleine Teilschuld.Aber so ist doch das Leben oder? Darf man im RB keine Fehler mehr machen, ohne an den Pranger gestellt zu werden oder Sprüche zu hören "Die sägen sich den Ast ab, auf dem sie sitzen"!?
Denkt ihr, der Reisebüromitarbeiter hat absichtlich nix gesagt, um sich die Buchung nicht zu versauen? Das wäre eine ganz böse Unterstellung!Ich meine, ich hätte fast die gleichen Rechtfertigungen vor nicht allzulanger Zeit schon mal geschrieben und an die MENSCHLICHKEIT in den RBs erinnert und langsam werd ich dieser Diskussion überdrüssig!
Warum kann man nicht einfach sagen "Ok, **** happens, wir sind alle nur Menschen" - NEIN, da wird wieder ne Diskussion über die Fähigkeit der RBs im allgemeinen vom Zaun gebrochen!
Und DAS, meine Lieben, find ich auch zum BRECHEN.Grumpf.
Gruß,
ChristineHallo,
also ich finde es erstaunlich, wie man eine Frage so zerflüggen kann.
Zu erst muß ich das Reisebüro wo wir waren in dem Sinne in Schutz nehmen, das sie sich dort viel Zeit gelassen haben für uns.Es waren an die drei Stunden (mehrere Hotelwünsche von uns).
Wir sind mit dem Katalog (Sommer 2005) unter dem Arm dort hin und haben unsere Wünsche geäußert. Und zu unserem Wunschotel zu dieser Zeit gabs eben nur was von Neckermann.Und ja, es wurde uns nicht mitgeteilt, das es zu dieser Zeit dort das Winter AI Konzept gibt.
Fehler sind dafür da, das man sie macht und dann daraus lernt! Klar hätten wir fragen müssen, sie uns was sagen können, aber es war unser erster! Auslandsurlaub, denkt man da an alles??LG
Jens (Tibebu)
-
Sina schrieb:
Aaaaaaaalso:
Eigentlich wollte ich mich ja aus dieser Diskussion raushalten, aber jetzt möchte ich doch kurz was zu den Fakten sagen.
Wenn Dein Abreisedatum noch in der Gültigkeitsdauer des Kataloges Winter 2004/2005 (siehe Flugtabelle im Preisteil) liegt, dann war - rechtlich gesehen - die Buchungsgrundlage und Vertragsbestandteil auch die Hotelbeschreibung aus dem Winter. Leistungen, die im Sommerkatalog stehen, konnten daher auch nicht erwartet werden.
Sollte Dein Reisebüro Dir - aus welchen Gründen auch immer - im Beratungsgespräch schon den Sommerkatalog vorgelegt haben, ist das mit Sicherheit, auch wenn es ein Versehen war oder gerade kein Winterkatalog greifbar war, nicht korrekt. Schließlich kann man die aktuellen Katalogbeschreibungen der großen Reiseveranstalter auch im Internet finden. Die mitlesenden Reisebüromitarbeiter mögen mir diese Aussage verzeihen.Falls der Anreisetermin im Winterkatalog nicht mehr erwähnt wurde, da er schon im Sommerkatalog stand, war die Hotelbeschreibung aus dem Sommerkatalog die Vertraggrundlage und Du hättest - zumindest theoretisch - Anspruch auf die Nutzung der dort genannten, zusätzlichen Hoteleinrichtungen. Allerdings wird von Dir Verständnis dafür erwartet, daß die Bereitstellung verschiedener Hoteleinrichtungen sich auch immer nach der Nachfrage und auch den Witterungsverhältnissen richtet. Beides kann ja in der Vor- und Nachsaison auch mal ziemlich mau aussehen. Die meisten Reiseveranstalter informieren in ihren Katalogen darüber und sichern sich so rechtlich ab.
Außerdem mußt Du bei einer Beschwerde auch nachweisen, daß Du diese Einrichtungen auch wirklich nutzen wolltest. Da wird es dann noch schwieriger.Ob eine Beschwerde in diesem Falle wirklich "etwas bringt", sei dahingestellt. Vielleicht bekommst Du aus Kulanz einen kleinen Reisegutschein, aber große Hoffnungen würde ich mir nicht machen.
Hallo,
ich hab ja nun schon viel gelesen, aber Dein Beitrag ist mit einer der wenigen, womit ich was anfangen kann.
Ich werd nächste Woche noch mal ins RB gehen und mich mal mit der netten Dame unterhalten. Am Ende war es ja auch ein sehr schöner Urlaub mit kleinen Einschränkungen,obwohl die Ferienzeit angefangen hat, das Wetter durchweg super war und die Kinder immer mehr wurden,die ins Hotel kamen.
Sonst gab es ja absolut nichts zu bemängeln und ich würde dieses Hotel jederzeit wieder buchen (nur nicht in der Hauptsession-Russen- sorry)LG
Jens (Tibebu)
-
@ Christine, Blues
Ihr habt da etwas nicht richtig verstanden! Wir alle machen Fehler, und kein Mensch hat behauptet, daß Reisebüros keine Fehler machen dürfen. Darum geht es hier gar nicht.
Es geht darum, daß man zu einem gemachten Fehler steht und nicht über juristische Winkelzüge versucht, dem Kunden die Schuld in die Schuhe zu schieben. -
@Salvamor41 - wir haben es schon richtig verstanden. Tibebu ist bis dato noch nicht im Reisebüro gewesen, also wie kannst Du jetzt schon sagen, dass das RB dem Kunden die Schuld in die Schuhe schiebt. Vielleicht zeigt sich das RB ja kulant - und dann.....??!!
Mit geht es eigentlich nur darum, dass Dienstleistungsbetriebe immer die A...karte ziehen. Läufts normal, heisst "das ist ja auch ihr Job", läufts mal schief, dann versinkt die Welt im Chaos. Und gute Dienstleistungen will heute niemand mehr bezahlen!!
Ich möchte nur um ein bisschen mehr Toleranz bitten - und, ich wiederhole mich, um ein bisschen mehr Eigenverantwortung.
-
@ Blues
Die Diskussion war die Folge der Reaktionen von profi0807 und christine-us-kölle, die offenbar Reisebüromitarbeiter sind.
Daß das betreffende Reisebüro noch nicht eingeschaltet wurde, habe ich auch mitbekommen.
Ich interpretiere Deinen Beitrag so, daß Du einräumst: beim Reisebüro ist was schief gelaufen! Da sind wir doch schon einen Schritt weiter.
Im übrigen: Ich gehöre wahrlich nicht zu den Berufsmeckerern über Reisebüros, habe auch bei Problemen immer einen Weg der Einigung gefunden. Was ich allerdings partout nicht vertragen kann, wenn man mit "List und Tücke" versucht, mir als Kunden den schwarzen Peter zuzuschieben. Auch das habe ich schon erlebt, dann reagiere ich höchst allergisch.
Die Reisebüros/Veranstalter sollen gar keinen besonderen Service leisten, sie sollen nur das leisten, was sie in ihren bunten Katalogen versprechen. Dann sind alle zufrieden!Ich wünsche noch einen schönen Sonntag!
Gruß salvamor -
salvamor41 schrieb:
@ Blues
Die Diskussion war die Folge der Reaktionen von profi0807 und christine-us-kölle, die offenbar Reisebüromitarbeiter sind.
Daß das betreffende Reisebüro noch nicht eingeschaltet wurde, habe ich auch mitbekommen.
Ich interpretiere Deinen Beitrag so, daß Du einräumst: beim Reisebüro ist was schief gelaufen! Da sind wir doch schon einen Schritt weiter.
Im übrigen: Ich gehöre wahrlich nicht zu den Berufsmeckerern über Reisebüros, habe auch bei Problemen immer einen Weg der Einigung gefunden. Was ich allerdings partout nicht vertragen kann, wenn man mit "List und Tücke" versucht, mir als Kunden den schwarzen Peter zuzuschieben. Auch das habe ich schon erlebt, dann reagiere ich höchst allergisch.
Die Reisebüros/Veranstalter sollen gar keinen besonderen Service leisten, sie sollen nur das leisten, was sie in ihren bunten Katalogen versprechen. Dann sind alle zufrieden!Ich wünsche noch einen schönen Sonntag!
Gruß salvamorHallo,
Du hast recht, eigentlich wollte ich ja nur ein paar Tips,Infos,ob es sich überhaupt loht wegen dieser kleinen Mängel.
Ich hab mich auch etwas gewundert, das meine Startfrage so ausdiskutiert wird und auch noch weg vom eigentlichen.
Nächste Woche weiß ich mehr.LG
Jens (Tibebu)
-
@Tibebu - das ist in diesen Foren völlig normal, dass sich aus an und für sich "harmlosen" Fragen solche Diskussionen entwickeln. Ich denke aber, dass ist gut so - und wie es im vorliegenden Falle auch aufgezeigt wird, verlaufen sie (fast) immer in einem fairen Rahmen. Und die Einstellungen der Teilnehmer sind gottseidank verschieden - denn das was uns nie weiterbringen würde sind, lass es mich "Einheitsmeinungen" nennen.
Diskussion, Kommunikation - einer der Sinne dieser Foren.Allen ein angenehmes Wochenende wünscht aus der Schweiz - Blues!
-
Hallo Jens - Tibebu,
ich geb Dir noch einen "heißen" Tip: Du wirst ja sicherlich weiterhin in Urlaub fahren wollen: Es gibt hier bei HC auf der Startseite unter
Reiseinfos eine Rubrik Katalogsprache. Die zu kennen wird Dir mit Sicherheit auch zugute kommen, wenn Du mal wieder einen Urlaub planst und Dir was aus dem Katalog ausgucken willst.
Schöne Grüße -
Katalogsprache ist ähnlich wie Zeugnissprache, das wenigste, was drin steht, stimmt wirklich so, wie es da steht.
Bei der Zeugnissprache ist das noch verständlich, damit das persönliche Fortkommen der Bewerber nicht behindert wird.
Die Katalogsprache dagegen ist für mich eindeutig der Versuch der Reiseveranstalter, ihre Kunden durch Schönfärbereien der Angebote bewußt zu täuschen. Eigentlich müßte das gesetzlich verboten werden! -
Jetzt holst Du aber ganz schön weit aus. Der Kunde kann doch nicht völlig "entmündigt" werden. Ist ja schließlich kein kleines Kind mehr. Hotelbeschreibungen sollen (und müssen) ein objektives Bild der Anlage geben. Sicherlich dürfen keine Falschangaben gemacht oder Fotos zu sehr "geschönt" werden.
Aber würdest Du z. B. ein Hotel buchen, das voll ist mit Betrunkenen aus aller Herren Länder, Partylärm Tag und Nacht und Dir ein Zimmer mit spartanischer Einrichtung bietet.?
Mal ganz abgesehen davon würde sich das wohl eher schlecht bis gar nicht verkaufen lassen.
Diese Beschreibung ist eine subjektive Übersetzung des folgenden Katalogtextes.
Bei internationalem Publikum beliebtes Haus in zentraler Lage. Die örtlichen Bars und Diskotheken sind nur wenige Schritte entfernt. Die Zimmer sind zweckmäßig eingerichtet.
Die Betonung liegt allerdings auf SUBJEKTIV. Jugendliche, die genau das wollen, freuen sich, daß die Party direkt vorm Hotel ist und sehen das Hotel eher als Dusch- und Schlafplatz. Ruhesuchende empfinden das wiederum anders.
Wo willst Du da eine klare Grenze setzen? Schau Dich doch mal um, was uns jeden Tag in der Werbung vorgegaukelt wird: Gummitiere ohne Fett (die Tonnen von Zucker schaden ja schließlich nichts), etc..
So, ich habe fertig.
-
Barbara R. schrieb:
Hallo Jens - Tibebu,
ich geb Dir noch einen "heißen" Tip: Du wirst ja sicherlich weiterhin in Urlaub fahren wollen: Es gibt hier bei HC auf der Startseite unter
Reiseinfos eine Rubrik Katalogsprache. Die zu kennen wird Dir mit Sicherheit auch zugute kommen, wenn Du mal wieder einen Urlaub planst und Dir was aus dem Katalog ausgucken willst.
Schöne GrüßeHallo,
und danke für den Tip!
das nächste mal, wenn wir fahren wollen, werden wir wieder ein paar Hotels aussuchen und dann hier vergleichen. Laut hier (HC) waren einige von uns ausgesuchte Hotels nicht zu empfehlen!
Ich bin schon froh, das es diese Seite gibt und die wird mir bestimmt das nächste mal wieder sehr helfen, vor allem mit den vorangegangenen Tips!!!LG
Jens (Tibebu) -
Ich habe mir zuerst Gedanken gemacht, wie ich alles was ich schreiben möchte, formulieren kann. Ich muss mir diese Mühe nicht mehr machen, Sina hat es genaustens auf den Punkt gebracht - dem ist tatsächlich nichts mehr hinzuzufügen!! Nur soviel - wo sie recht hat, da hat sie recht.
-
@ salvamor41
ich bin keine reisebüromitarbeiterin.
ausserdem finde ich, dass man heute in jeder banche als kunde mitdenken muß. man kann sich nicht von allem frei sprechen, weil man sagt, man hätte es nicht gewußt.
sorry. wenn du dir einen pullover kaufst, in dem ein schild 100% polyester steht, und die verkäuferin fragst, ob das seide ist, und diese bejaht, wer hat denn dann recht???kannst du dann sagen: ich habe es nicht gewußt???
glaubst du alles, was dein versicherungsvertreter dir erzählt???
mußt du nicht mal deinen steuerberater drauf hinweisen, dass dieses oder jenes doch absetzbar ist???
hat dein rechtsanwalt nicht auch schon mal gesagt:"wir gewinnen" und dann war es doch nix???
also lieber salvamor. ein bißchen krass finde ich deine haltung schon. eine reise buchen ist genau so eon vertrag wie ein auto kaufen oder eine versicherung abschließen. und da liest du nie das kleingedruckte??? -
@tibebu
der fairness halber würde ich an deiner stelle ins rb gehen und denen das sagen, dass du es nicht gut fandest, dass sie dich nicht auf den umstand aufmerksam gemacht haben. wer weiß? vielleicht ist der verkäuferin dieser fehler auch noch nicht aufgefallen und sie macht das bei jedem weiteren kunden. vielleicht ist ihr mit einem bißchen konstruktiver kritik ja geholfen.
vielleicht ist sie dankbar für eien resonanz, damit sie ihren job noch besser machen kann. -
Also, um nochmal auf Jens' eigentliches Problem zurückzukommen:
ich glaube nicht, dass der Reiseveranstalter dir etwas schuldig ist. Warum auch? Er hat dir ja nicht den falschen Katalog in die Hand gedrückt!
Wenn überhaupt, sollte dir das RB entgegenkommen - oder zumindest WISSEN, dass sie einen Fehler gemacht haben! Und vielleicht machen sie es ja dann wieder gut!
Meld dich mal, wenn du da warst!
Gruß! -
darf ich mal was Sachliches einwerfern...?
Egal mit welchem Katalog ein Kunde kommt und egal welcher Katalog der Reisebüromitarbeiter dem Kunden vorlegt: rechtlich entscheidend ist, welche Buchungsgrundlage = Rechtsgrundlage auf dem Buchungsschein angegeben wurde!
In den Informationsvorschrifter der EU für Reisebüros ist nämlich eindeutig vorgesehen, dass die wesentlichen Merkmale der Reise und die Buchungsgrundlage Bestandteil der Buchungsbestätigung sein müssen. Ein Verweis auf einen Katalog samt darin befindlichen Information ist erlaubt.
Somit sage ich einmal nüchtern ohne Schuldzuweisung: es hätte das Reisebüro eindeutig vereinbaren müssen, welcher Katalog Buchungsgrundlage ist. Ich gehe - rechtlich - sogar soweit, dass im Fall, der Kunde kann nachweisen, dass er mit einem Sommerkatalog kam und ihm ein Sommerkatalog vorgelegt wurde, und im Buchungsschein nichts anderes vermerkt wurde, die Bedingungen und Leistungen des Sommerkatalogs gelten!!!
Der Einwand des Reisebüros, es hätte aber doch den Winterpreis verrechnet, wird nichts helfen: Rechen- und Preisirrtümer gehen grundsätzlich zu Lasten des Veranstalters (... in weiterer Folge zu Lasten des Vermittlers) - gegenteilige Vereinbarungen mit Konsumenten sind RECHTSUNWIRKSAM. Punkt.
Aus diesem Blickwinkel heraus hätte ein Kunde Anspruch auf so genannte Garantieleistungen, sprich: das, was ihm "versprochen" wurde, nicht erhalten hat, stellt einen Reisemangel dar.
Gruß
Peter -
Nachsatz...
Selbstverständlich ist eine der Voraussetzung eines Reisebüroinhabers/Besitzers über alle reiserechtlich relevanten Dinge Bescheid zu wissen und gegebenenfalls weitere Mitarbeiter darüber zu informieren. Dies muss man von einer Fachkraft im Sinne ABGB / BGB verlangen können.
Das Problem liegt eher darin, dass die Mehrheit sich mit Umsatzsteigerungen und "Paxzahlen" herumplagen müssen, weil sie sonst Provisionen und oder Agenturverträge verlieren könnten. Somit bleibt wohl keine oder wenig Zeit, sich mit dererlei rechtlichen Dingen auseinander zu setzen.
Als ich diesen Februar in Salzburg ein Reiserechtsseminar für den Reisebüro-Alltag angeboten hatte, alle Salzburger Reisebüros angeschrieben hatte - richtig! - niemand meldete sich - alle wissen eh' schon alles...
Und da ich gerade übers Wochenende wieder mit zwei neuen Büchern - 400 Seiten - feines, neuerstes Reiserecht BRD - Ö, zu lesen begonnen habe, fühl ich mich wieder richtigt gut in Fahrt, den RB-Mitarbeitern Stütze zu sein und den Konsumenten dort Recht zu geben, wo sie auch Recht haben....
Gruß
Peter
) und mit Smileys und Avatar 
