kurzfristige Flugzeiten - und Nummernänderung :(

UlrichW

Hallo Zusammen,

ich habe ein paar Fragen über das bereits auführlich diskutierte Thema Flugzeitenänderung & Co. Einen ähnlichen Fall hab ich hier im Forum nicht gefunden.

Meine Freundin und ich haben am 12. Januar eine Flugreise über dieses Portal (Veranstalter FTI, Cirrus Airlines) nach Rhodos gebucht. Unsere Entfernung zum Flughafen beträgt ca. 100 km und ist mit öffentlichen Verkehrsmitteln schlecht bzw. gar nicht zu bewältigen. Daher haben wir einen Mehrpreis von ca. 100 EUR in Kauf genommen und Flugzeiten gewählt, bei denen berufstätige Bekannte eine Beförderung zum Flughafen problemlos vornehmen können. Geplanter Abluf in München: 21. Juni 6.15 Uhr, Ankunft in Rhodos: 10.05 Uhr. Rückflug: 28. Juni 19.25 Uhr, Ankunft München: 22.30 Uhr.

Am 01. Juni erhielten wir sehr zum Ärger eine Mail mit folgenden geänderten Flugzeiten:
MUC STR 21.06 DO 15:05 16:00 C9 6604
STR RHO 21.06 DO 17:00 20:55 C9 6603
RHO MUC 28.06 DO 12:10 14:05 C9 6604

Also 18 Stunden weniger Aufenthalt, eine Zwischenlandung in Stuttgart und Flugzeiten die eine Anfahrt für Berufstätige unmöglich machen

Aber es geht noch schlimmer...
Letzten Freitag erreichte uns erneut eine Email, wieder mit anderen Zeiten:
MUC STR 21.06 DO 13:45 14:40 C9 6604
STR RHO 21.06 DO 18:30 22:15 C9 6603
RHO MUC 28.06 DO 10:40 12:45 C9 6604

Jetzt haben wir zwar wieder einen etwas früheren Abflugtermin in München aber nette 4 Stunden Wartezeit in Stuttgart und eine noch spätere Ankunft in Rhodos. Mir bleibt nichts über, als einen Unterstellplatz in München für schlappe 50,- EUR zu organisieren

Jetzt zu meinen Fragen:

Die abgedruckten Flugnummern auf unseren Tickets lauten: 6601 und 6602. Neue Tickets haben wir bisher nicht erhalten. Meine schriftliche Anfrage diesbezüglich bei HolidayCheck blieb bisher unbeantwortet. Sind unsere Tickets gültig obwohl die Flugnummern nicht übereinstimen?
4 Stunden Zwischenlandung in Stuttgart und 21 Stunden weniger Aufenthalt in Rhodos. Kann man wohl nix machen, oder?
Bei www.Flughafen-Muenchen.de (und auch Stuttgart) stehen andere Flugzeiten eingetragen. Was stimmt nun?

Bitte um Eure Hilfe.
Ein sehr frustrierter Urlauber

Gruß
Uli

privacy

Hallo Uli,
die aktuellen Flugnummern hast Du ja 20 Tage vor Abflug bereits
mitgeteilt bekommen. Somit greift die EU-Verordnung 261/2004,
wonach Entschädigungsleistungen bei Änderung des Fluges bei
weniger als 14 Tagen möglich sind, nicht. Siehe www.lba.de

Gerade bei Pauschalreisen - und speziell in diesem Sommer durch
Änderungen in den Besitzverhältnissen vieler Airlines und dadurch
notwendige Anpassungen - sind Änderungen vorprogrammiert
und zum Leidwesen vieler Urlauber greift das immer mehr um sich.

Aber Rechte hast Du da keine. Es scheinen die meisten
ja auch ganz normal zu finden. Solange sie nicht
selbst betroffen sind

Aber Vertrag ist ja Vertrag ...

ADEgi

Hallo Ulrich,

Du hast einen Vollcharter-Flug bei FTI gebucht. Auf diesen Fliegern ist vermutlich kein anderer Veranstalter, als die noch zum Konzern gehörenden Marken 5vor Flug, Big X tra und Sonnenklar. Daher hast Du natürlich auch ein recht hohes Änderungsrisiko, was die Flugzeiten angeht. Zumal in der Nebensaison.

Ausführende Fluggesellschaft wird im übrigen vermutlich die Futura sein, die unter Cirrus Flugnummer fliegt, damit sie problemlos die Streckenrechte ausüben kann. Nicht unbedingt ein Problem für diesen Flug, aber die Rotationen der Maschine(n) führen auch in die Türkei oder nach Ägypten.

Kann also auch sein, daß auf der Maschine noch Futura steht. Ist aber meines Erachtens Sicherheitstechnisch in Ordnung.

Viele Grüße

Berthold

p.s. Sind die ÖV-Verbindungen zum Flughafen bei einer Entfernung von 100km wirklich so schlecht? Also ich benötige von meinem Wohnort etwa 2,5 Stunden nach Stuttgart und etwa 5 Stunden zum Flughafen München und beides geht problemlos.

UlrichW

Eine Busanbindung zum nächsten Bahnhof (ca. 20 km) gibt es. Allerdings handelt es sich hierbei um einen überfüllten Schulbus und das wollen wir uns wirklich nicht antun.

holzwurm

"UlrichW" wrote:
Eine Busanbindung zum nächsten Bahnhof (ca. 20 km) gibt es. Allerdings handelt es sich hierbei um einen überfüllten Schulbus und das wollen wir uns wirklich nicht antun.

Vielleicht hat ein Nachbar, Eltern, Geschwister oder Bekannter usw. Zeit Euch auf den Bahnhof zu fahren. Zur Not gibt es auch noch Taxis.

Ich denke Alternativen zu einem überfüllten Schulbus gibt es genügend. Auch auf dem Land.

lg
holzwurm

Sokrates

"UlrichW" wrote:
Daher haben wir einen Mehrpreis von ca. 100 EUR in Kauf genommen und Flugzeiten gewählt, bei denen berufstätige Bekannte eine Beförderung zum Flughafen problemlos vornehmen können.

Das ist mal wieder der Beweis dafür, dass man sich als Pauschalreisender diese Mehrkosten sparen und statt dessen in irgendetwas Schönes am Urlaubsort investieren sollte!

Trotzdem Kopf hoch!

Sokrates

Chiara Saluta

"privacy" wrote:
Hallo Uli,
die aktuellen Flugnummern hast Du ja 20 Tage vor Abflug bereits
mitgeteilt bekommen. Somit greift die EU-Verordnung 261/2004,
wonach Entschädigungsleistungen bei Änderung des Fluges bei
weniger als 14 Tagen möglich sind, nicht. Siehe www.lba.de

Gerade bei Pauschalreisen - und speziell in diesem Sommer durch
Änderungen in den Besitzverhältnissen vieler Airlines und dadurch
notwendige Anpassungen - sind Änderungen vorprogrammiert
und zum Leidwesen vieler Urlauber greift das immer mehr um sich.

Aber Rechte hast Du da keine. Es scheinen die meisten
ja auch ganz normal zu finden. Solange sie nicht
selbst betroffen sind

Aber Vertrag ist ja Vertrag ...

das mit den Rechten hatten wir schon.

Und hätte er im Lotto gewonnen, würde er den Flieger kaufen.
Und hätte er es Individual gebucht, dann hätte er auch mehr bezahlt....

Gewisse Dinge sind einfach im Leben so wie sie sind; und Punkt.

Und solange Du noch nicht auf die Schn***** geflogen bist bei Deinem Individualkram, solang findest Du es ja auch normal, oder?

mosaik

eine ganz andere Frage drängt sich mir auf:

Die bezahlten Mehrkosten von etwa € 100.--: waren die im Katalog unter dem Titel (sinngemäß): ... für bessere Flugzeiten... oder stand dieser Aufpreis einfach in der Spalte der entsprechenden Flugleiste?

Im ersten Fall läge ein Reisemangel vor, der zu einer Preisminderung führt.

Im zweiten Fall bedeutet die Aufzahlung nicht bessere oder andere Flugzeiten, sondern lediglich, dass das Pauschalarrangement mit dieser Fluglinie teurer ist. Das kann aufgrund der Flugzeiten sein, es kann aber genauso gut auf Grund eines einfach höheren Einkaufspreises dieser Maschine sein, es kann auch sein, dass die Maschine nicht teurer ist, aber weniger Plätze hat und somit die Kosten auf weniger Personen umgerechnet werden müssen; und und und

Was @Sokrates da wieder einwirft, ist natürlich wieder der alte Kampf Pauschalreisender versus Individualreisender, gell :D.

Dazu muss ich aber jetzt als eingefleischter Individualreisender aber dagegenhalten: ...und wenn ein Individualreisender Einzelplätze bei derselben Fluglinie gebucht hätte :D? Hätte DER dann KEINE Flugplanänderung erhalten?

Dazu fällt mir folgender Witz ein: eine Blondine steigt in ein Flugzeug ein, das sie nach New York bringen sollte und geht zielstrebig in der First Class (Erste Klasse) nach vor. Alle Versuche des Kabinenpersonals scheitern, die Blondine in die Holzklasse (Economy class) zu bringen, die sie laut Ticket auch gebucht hat.

Der Kapitän wird geholt, das Problem geschildert, er geht zur Blondine, spricht kurz mit ihr, sie steht auf und geht ohne weiteres in die Holzklasse nach hinten.

"Bravo", meint der Purser (so was wie der Chef des Kabinenpersonals), "wie haben Sie das nur geschafft?". "Na ganz einfach", grinst der Kapitän, "ich habe ihr gesagt, dass dieser Teil nach Rio fliegt und der hintere Teil nach New York..."

grinst
Peter

PS: liebste Blondinen nix für ungut, ich mag euch alle, es hat halt grad so gepasst...

salvamor41

"Chiara Saluta" wrote:
...
Gewisse Dinge sind einfach im Leben so wie sie sind; und Punkt.
...
Und solange Du noch nicht auf die Schn***** geflogen bist bei Deinem Individualkram, solang findest Du es ja auch normal, oder?

Jawohl, Chiara! Gewisse Dinge sind so, wie sie sind!
Das heißt aber nicht, daß man sie nicht ändern sollte, wenn sie zu einem Ärgernis führen.

Chiara Saluta

"salvamor41" wrote:

"Chiara Saluta" wrote:
...
Gewisse Dinge sind einfach im Leben so wie sie sind; und Punkt.
...
Und solange Du noch nicht auf die Schn***** geflogen bist bei Deinem Individualkram, solang findest Du es ja auch normal, oder?

Jawohl, Chiara! Gewisse Dinge sind so, wie sie sind!
Das heißt aber nicht, daß man sie nicht ändern sollte, wenn sie zu einem Ärgernis führen.

ich ärger mich auch immer über das finanzamt, kann ich es deswegen abschaffen?

viele dinge kann man eben nicht beeinflussen, sie passieren, wie sie passieren und man hat nur die möglichkeit sich drüber zu ärgern oder mit einem weinenden auge drüber lachen....

privacy

Dann mach es doch. Schade, nach Deinem letzten Statement
war ja mal Ruhe hier mit unsachlichen Argumenten.

salvamor41

"mosaik" wrote:
Was @Sokrates da wieder einwirft, ist natürlich wieder der alte Kampf Pauschalreisender versus Individualreisender, gell :D.

Dazu muss ich aber jetzt als eingefleischter Individualreisender aber dagegenhalten: ...und wenn ein Individualreisender Einzelplätze bei derselben Fluglinie gebucht hätte :D? Hätte DER dann KEINE Flugplanänderung erhalten?

Welcher Individualreisender würde schon freiwillig mit Cirrus-Airlines fliegen? Ich denke mal, er würde die Olympic bevorzugen, auch wenn er in Athen ein paar Stunden Aufenthalt hätte.

privacy

@Salvamor41
Diese Airline fliegt im Auftrag der Lufthansa Linienflüge
(Augsburg Airways) und hat sich überwiegend auf
Geschäftsreisende spezialisiert. Negatives ist da
eher nicht bekannt - oder verwechselst Du vielleicht etwas?
Helios oder so?

Haben jetzt in einige Boeing-Maschinen investiert.

CIRRUS AIRLINES bei Wikipedia hier klicken

mosaik

"salvamor41" wrote:
Welcher Individualreisender würde schon freiwillig mit Cirrus-Airlines fliegen? Ich denke mal, er würde die Olympic bevorzugen, auch wenn er in Athen ein paar Stunden Aufenthalt hätte.

...so siehst du es - ein anderer sieht es aber wieder anders

Ich bin mit TUI Fly nach Neapel geflogen. Nur geflogen. Andere auf dem Flieger hatten aber eine Pauschalreise gebucht. Ich hätte mich auch gerärgert wenn die Maschinen nicht um 14:30 Uhr sondern um 6 Uhr in der Früh geflogen wäre. Weil nämlich der Taxitransfer Salzburg - München Flughafen zwei Stunden dauert und dann wär die Sache samt Einklauben weiterer Transfersgäste um 2 Uhr in der Früh losgegangen.

Na ja, wie wir zwei hier feststellen, gibt es folgende Unterscheidungen beim Typ Urlauber

                -----Pauschalreisender   ----------          Individualreisenden
     erfahrene    ---         unerfahrene  ///   erfahrene        ---unerfahrene

----- mit Fluglinien ------------- mit Fluglinien
----- --------- die ihre Flugzeiten
ändern --- nicht ändern /// ändern --- nicht ändern

  -----          die mit ihrer Fluglinie  ----------                die mit ihrer Fluglinie
   ----------------------bisher
     nur Glück    ---        nur Pech     ///       nur Glück     ---   nur Pech
     gehabt haben 

                         aber alle sind wir doch
                         **T o u r i s t e n**

grinst
Peter

privacy

@Mosaik
Nöö, der hätte auf eine andere Airline zum ursprünglichen Zeitpunkt
umgebucht. Bei mehr als 4 oder 5 Stunden Zeitdifferenz durch-
setzbar. Mehrkosten ggf. an Cirrus. Aber nur ohne
Pauschalreise-Buchung, klar doch. Siehe oben.

PS: Gerade noch selbst durchgeführt. Zeitverschiebung
von 14 Uhr auf morgens 05:50 Uhr am gleichen Tag.
Telefonat war ausreichend. 14 Uhr geblieben, Flugziel
( +1000km ) zum alten, vereinbarten Preis in Abstimmung
mit der Airline problemlos geändert.

Ach ja, Hotel am vorherigen Urlaubsziel kostenfrei
storniert, Mietwagen ebenso. Neues Hotel +
neuer Mietwagen am neuen Urlaubsort dazugebucht.

Geht doch.

salvamor41

@ privacy

Ich habe überhaupt nichts gegen Cirrus. Aber welcher Individualtourist, der mit einer Linienmaschine nach Kreta will, kennt Cirrus? Der identifiziert Griechenland doch total mit Olympic Airways bzw. umgekehrt. Oder sollte ich da nicht auf dem laufenden sein?

Zu Deiner Bemerkung an die Adresse von Chiara Saluta sage ich nichts, um nicht noch weiter Öl ins Feuer zu gießen. Vielleicht hört sie ja dann wieder auf, sich hier selber vorzuführen.

privacy

Na ja, die Staatscarrier halten sich oft ja nur noch irgendwie über Wasser.
Gerade Griechenland hat ja genug davon. Italien auch.

Und wenn der Flugplan so eine Verbindung als buchbar hergibt,
warum dann nicht?

Zu Deiner Bemerkung zur Bemerkung:
Das finde ich fair

salvamor41

"mosaik" wrote:
[....aber alle sind wir doch
T o u r i s t e n

Ja, Peter, wir alle haben irgendwie einen Kopp, einen Ar...und zwei Beine. Das eint uns.

Und trotzdem gibt es unterschiedliche Köppe, Är...e und Beine!
Gottseidank ist das so, sonst hätten wir hier überhaupt nix kontrovers zu diskutieren. Und das wäre doch schade, oder nicht?

Schönen Gruß ins Salzburger Land!

Mozilla07

"salvamor41" wrote:
Welcher Individualreisender würde schon freiwillig mit Cirrus-Airlines fliegen?

Ich.... , denn mit Olympic fliegen ich nur im äußersten Notfall und wenn es gar nicht anders geht.
Auch für mich als "Indi" ist dann letztendlich doch der Preis entscheidend und wenn Cirrus das bessere Angebot hat dann wird da gebucht. Ich kann keine Individualromantik erkennen nur weil ich vielleicht mit der Staatslinie des jeweiligen Landes fliege.

Interessant finde ich allerdings, dass hier im Forum aus fast jedem Thema eine pauschal / individual Diskussion gemacht wird.

ADEgi

@salva

Sorry, daß ich das sagen muß, aber bezüglich der Olympic bist du derzeit wirklich nicht auf dem laufenden.

Der mir bekannte aktuelle Stand bei Olympic ist folgender.

Die Airline schreibt seit Jahren rote Zahlen. Diese werden zumindest zum Teil vom Staat übernommen. Laut EU-Recht ist dies aber auf längere Zeit nicht erlaubt. Die EU verlangt auch eine Einstellung dieser Praxis. Mögliche Folgen: Pleite, Übernahme, Neugründung oder tatsächlicher Turn-Over in eine private Gesellschaft, die Gewinne erwirtschaftet. So lange das aber nicht geklärt ist, fliegt man lieber mit der Aegean (LH Partner). Das verschlimmert natürlich gleichzeitig die Situation bei der Olympic, aber so ist halt das Leben.

Gruß

Berthold