Verhalten in Ägypten
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Ich hätte auch noch einen Buchtipp:"Tränenmond" von Ourda Saillo.
Trotz des verunglückten Titels bekommt man einen sehr guten Einblick in den Alltag muslimischer Frauen (hier in Marokko). Außerdem hat doch jeder schon von Ehrenmorden und Zwangsverheiratungen gehört, dies sind keine Erfindungen einer sensationslüsternen Presse. Hätten diese Frauen die gleichen Rechte wie Männer, wäre so etwas nicht möglich.
Ich habe auch bereits deutlich gemacht, dass in der Mehrheit der muslimischen Familien akzeptable Zustände herrschen! Von Gleichberechtigung in unserem Sinn kann allerdings keine Rede sein.
Dies ist meine persönliche Meinung, die sich auch durch viele Gespräche mit Moslems in Ägypten, der Türkei und in Deutschland gebildet hat.LG Petra
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Also sorry. Vermutlich heißt es jetzt wieder, ich hätte NULL AHNUNG, da ich AI Urlauberin bin. Frauen werden aber m. M. nach schon unterdrückt.
Nicht nur in Ägypten, sondern allgemein in muslimischen Ländern.
Ich habe ua in Ägypten sehr sehr selten eine Frau gesehen, die irgendwo arbeitete. In den Hotels sind z. B. fast ausschließlich Männer beschäftigt, die unsere Zimmer reinigen.
Auch ausserhalb der Hotels, in Restaurants, Kneipen, Bars, Shops usw sieht man nur Männer. Wenn man mal eine Frau, die keine Europäerin ist, sieht, trägt sie Kopftuch oder ist komplett verschleiert.
Die einzigen arbeitenden Frauen, die ich dieses Jahr sah, war die Masseurin vom Hotel und 2- 3 Mal die Woche eine, die für die Toiletten am Pool zuständig war. Sie trug bei über 30 Grad aber auch ihr "Vollkörperkondom".
Entschuldigung, der Koran schreibt sowas nicht vor. Ich habe den Koran selbst noch nicht gelesen (die Bibel aber auch nicht), 3 meiner früheren Arbeitskolleginnen waren Muslime und sie erzählten einiges über die muslimische Kultur und auch über den Koran.In unserem Reiseführer von Ägypten steht ua drin, dass sich die Ägypter mittlerweile mit der Freizügigkeit der Touristinnen arrangiert haben. Zumindest in den Touristenhochburgen, wie Hurghada oder Sharm.
Trägershirts und kurze Hosen akzeptieren sie auch, wenns auch zähneknirschend ist. -
Na, ja, mein Geld hat er ja auch genommen und das habe ich ja auch schon in der Hand gehabt, d.h. verunreinigt, oder? Ich sage das mal so überspitzt, denn was die Ägypter da treiben, hat nichts mehr mit Korangläubigkeit zu tun, das ist nur abschätzendes Verhalten (nach Gelderhalt). Es ist einem Muslim z.B. erlaubt als Gast in einem nicht muslimischen Haushalt Schweinefleisch zu essen (hier soll die Gastfreundschaft nicht verletzt werden). Ich habe bisher nur die Erfahrung gemacht, dass dort der Koran nur so ausgelegt wird wie es gerade paßt oder wie die Zwänge in der Familie gestrickt sind. Deshalb mein Fazit: Tolanz ja, aber nicht unter der Bedingung der Selbstaufgabe, denn ich habe auch ein Ehrgefühl, welches wissentlich verletzt wurde!!!
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Hallo,
in den "Ferienanlagen" sieht man wirklich kaum arbeitende Frauen. Aber flieg mal nach Kairo zum Beispiel. Dort arbeiten sehr sehr viele Frauen (auch ohne Kopftuch). 4o% der Studenten in Ägypten sind mittlerweile Frauen! Sie sind Ärzte, Rechtsanwälte oder Richter. Auch habe ich in Luxor einige weibliche ägyptische Reiseführer samt ihrer Reisegruppe erlebt !Sicherlich herrscht dort für unser "emanzipiertes Denken" teilweise tiefstes Mittelalter, aber eben nicht überall! Auch im Neldelta, bei den einfachen Bauern, steht so mancher "Herr der Schöpfung" unter dem Pantoffel in seinen vier Wänden, auch wenn es nach außen nicht so scheint
L>G
S. Hartmann -
@ Ahotep
Stell dir vor, ich war auch in Kairo. Zwar nur 24 Std, aber trotzdem in einigen Restaurants oder "Kneipen". Ich habe keine Frau dort arbeiten sehen. Die Frauen, die auf den Strassen liefen, waren zu 90% entweder mit Kopftuch oder komplett verhüllt.
Wenn man eine Frau "arbeiten" sah, dann war sie vollgepackt mit Taschen und einer Art Korb auf dem Kopf um das ganze nach Hause zu schleppen. Trotzdem mit Kopftuch und Gewand. -
caribiangirl wrote:
Ich habe u.a. in Ägypten sehr sehr selten eine Frau gesehen, die irgendwo arbeitete.Aber es werden mehr. Meine Erfahrung habe ich in 12 Jahren gesammelt. Damals gab es keine Frauen in der Öffentlichkeit.
Das ist heut schon ganz anders. Frauen fahren Auto und das Frauen auch außerhalb des Hauses arbeiten können , ist sogar schon bis in die Oasen vorgedrungen.Auch ausserhalb der Hotels, in Restaurants, Kneipen, Bars, Shops usw sieht man nur Männer. Wenn man mal eine Frau, die keine Europäerin ist, sieht, trägt sie Kopftuch oder ist komplett verschleiert.
Ja schade, dann seit ihr immer zur faschen Zeit am falschen ort.
Wenn ich dort bin, seh ich immer Frauen. Ich wohne mitten in Hurhgada, ganz in der Nahe vom El Souk-Center.Kopftuch ist klar. Vollverscheierung nimmt leider wieder zu. Und viele Frauen machen es aus eigenem Antrieb.
der Koran schreibt sowas nicht vor.
RICHTIG - das tut er nicht.
In unserem Reiseführer von Ägypten steht u.a. drin, dass sich die Ägypter mittlerweile mit der Freizügigkeit der Touristinnen arrangiert haben. Zumindest in den Touristenhochburgen, wie Hurghada oder Sharm.
Trägershirts und kurze Hosen akzeptieren sie auch, wenns auch zähneknirschend ist.Und wer ein bisschen Feingefühl und Respekt vor dem Anderssein empfindet reizt es nicht aus, sondern geht als Gast lieber einen Schritt zurück.
Diese Thema bezieht sich im Augenblick auf die Höflichkeiten: wie zieh ich mich an, darf ich ein Bier trinken oder auch 10 usw..
Aber es ist ja viel viel komplexer und muss ihr nicht diskutiert werden.
LG
Noch 29 Tage
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Gegen Feingefühl und Respekt sagt kein Mensch was. Das sollte sich dann aber auch wenigstens ein bisschen auf Gegenseitigkeit beruhen.
Auch die Leute dort sollten ua akzeptieren, dass man nicht Rockefeller ist und sie sollten einen auch nicht beschimpfen, wenn man ihren Laden mit einem freundlichen la à schukran nicht betreten möchte! -
caribiangirl wrote:
@ Ahotep
Stell dir vor, ich war auch in Kairo. Zwar nur 24 Std, aber trotzdem in einigen Restaurants oder "Kneipen". Ich habe keine Frau dort arbeiten sehen. Die Frauen, die auf den Strassen liefen, waren zu 90% entweder mit Kopftuch oder komplett verhüllt.
Wenn man eine Frau "arbeiten" sah, dann war sie vollgepackt mit Taschen und einer Art Korb auf dem Kopf um das ganze nach Hause zu schleppen. Trotzdem mit Kopftuch und Gewand.Zu sagen, "die Frauen sind "unterdrückt" ist simpelste Stammtischsichtweise für ein hochkomplexes Thema. Was verstehst Du denn unter "unterdrückt"?
Die arabische muslimische Gesellschaftsordnung ist eine für uns völlig fremde und unverständliche.
Ehe und Familie haben einen komplett anderen Stellenwert als bei uns.
Die Ehe ist in erster Linie Versorgungsgemeinschaft, und soll den Nachwuchs sicherstellen.
Intimität (im Sinne von gemeinsam leben und tiefer Freundschaft) findet nur unter Frauen bzw unter Männern statt, die Ehepartner leben in zwei verschiedenen Welten.
Die Frau hat eine andere Stellung als der Mann, und leider ist dies häufig eine weniger priviligierte.Nichtsdestotrotz beträgt der der Frauenanteil an Kairos Universitäten 50%. Und kürzlich wurden in Ägypten erstmals Frauen als Richterinnen zugelassen.
In Kairoer Hotels arbeiten viele Frauen an der Rezeption oder als Zimmermädchen. Im ägyptischen Museum sieht man viele Reiseleiterinnen. Lehrerin und Ärztin sind hoch angesehene Berufe für Frauen.Die Verhüllung ist momentan "Trend" in Ägypten. Muslimisch sein ist hip. Vor 20 Jahren hättest Du in Kairo viel weniger Kopftücher gesehen als heute.
Trotzdem ist nicht jede Frau mit Kopftuch = eine arme unterdrückte, und nicht jede ohne ist ungläubig. Es gibt streng religiöse Frauen, die kein Kopftuch tragen.Und viele Frauen würden mit uns westlichen Frauen nicht mal tauschen wollen. Sie sind sich zwar bewusst, dass sie weniger Freiheiten haben, nehmen das aber in Kauf, da sie in ihrer Gesellschaftsordnung auch Vorteile sehen: den engen Familienverbund und die Gemeinschaft der Frauen in der man sich aufgehoben fühlt, die klare Rollenverteilung zwischen Mann und Frau die auch mit gewissen Vorteilen einhergeht (nie würde ein arabischer Mann beim Essenegehn mit einer Frau die Rechnung teilen).
(und nein, ich möchte keine muslimische Frau sein und Kopftuch tragen. ich mag nur keine oberflächlichen Stammtischanalysen).
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Und viele Frauen würden mit uns westlichen Frauen nicht mal tauschen wollen. Sie sind sich zwar bewusst, dass sie weniger Freiheiten haben, nehmen das aber in Kauf, da sie in ihrer Gesellschaftsordnung auch Vorteile sehen: den engen Familienverbund und die Gemeinschaft der Frauen in der man sich aufgehoben fühlt, die klare Rollenverteilung zwischen Mann und Frau die auch mit gewissen Vorteilen einhergeht (nie würde ein arabischer Mann beim Essenegehn mit einer Frau die Rechnung teilen).(und nein, ich möchte keine muslimische Frau sein und Kopftuch tragen. ich mag nur keine oberflächlichen Stammtischanalysen).[/quote]
da gebe ich Dir völlig recht, kaum eine arabische Frau würde mit uns tauschen wollen, denn diesen Stress unter dem wir hier stehen, Arbeit, Kinder und Haushalt, würde sich eine arabische Frau gar nicht antun. die meisten arabischen Frauen haben 3 Grundinteressen:
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Gold
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Friseurbesuche
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Kosmetik
Da 99 % der Ehen nicht aus Liebe geschlossen werden, interessiert sich der Ehemann nicht für seine Frau und die Ehefrau erst recht nicht für ihren Ehemann. Voher der Mann also zum Beispiel das Geld nimmt, um die " Grundbedürfnisse " zu befriedigen, ist den Damen völlig egal.
Auch die Kinder großzuziehen wird oftmals nur als lästige Pflicht empfunden, denn auch diese armen Wesen sind ja nicht aus Liebe produziert worden, denn in der arabischen Gesellschaft ist es so:
Eine Frau, die nicht wirft wie ein Kanninchen , ist nichts wert und ein Mann, der keine Kinder produziert , gilt als impotent.
Bevor Du jetzt ausflippst Alexa, ich beziehe mein Wissen nicht aus irgendwelchen blöden Stammtischgesprächen, sondern habe viele Jahre im Orient verbracht und diese Dinge sozusagen live miterlebt.
Ich kann Dir auch versichern, daß viele arabische Frauen sich auch ihre sexuellen Freiheiten nehmen, d. h., wenn sie verheiratet sind, denn dann sind sie ja entjungfert und es " fällt ja nicht mehr auf ". Ich möchte nicht wissen, wieviele Kinder "Kuckuckseier " sind, denn schwaze Haare und dunkle Augen haben sie ja alle.......
Also so edel wie sie immer machen, sind sie auch nicht, denn auch mit Kopftuch oder Schleier kann man einen " Hausfreund " haben. Deshalb ärgert es mich auch immer so, wenn wir Europäerinnen fertig gemacht werden, nur weil das T - Shirt vielleicht einen cm zu tief ausgeschnitten ist, die Jeans oder der Short zu eng oder zu kurz ist, denn ich weiß wer die wirklichen ***** sind........, nämlich die Verschleierten.
Nichts für ungut Alexa und einen schönen Abend
Lg gusca
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caribiangirl wrote:
Gegen Feingefühl und Respekt sagt kein Mensch was. Das sollte sich dann aber auch wenigstens ein bisschen auf Gegenseitigkeit beruhen.Stimmt, ich erlebe es auch meistens so. Wie gesagt, meistens.
Auch die Leute dort sollten ua akzeptieren, dass man nicht Rockefeller ist und sie sollten einen auch nicht beschimpfen, wenn man ihren Laden mit einem freundlichen la à schukran nicht betreten möchte!
Stimmt wieder, doch bei vielen in den urlaubgebieten fehlt der Weitbilck und Weitblich hat m. E. auch was mit Bildung zu tun.
Oh man, es ist wirklich schwer hier keine wortfehler zu begehen.
LG
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gusca wrote:
denn ich weiß wer die wirklichen ***** sind........, nämlich die Verschleierten. Lg guscaEine sehr harte Behauptung.
Klar ist, das es ***** dort - wie hier gibt.
Die Arbeit die sie tun ist gleich und doch nicht gleich.
Aber das gehört auch nicht wirklich in ein Urlaubsforum. Obwohl es mir ja in den fingern juckt.
LG
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Könnte man es eventuell dem lieben Frieden zu Liebe dabei belassen, daß jedes Land und seine Bewohner tun und lassen können, was immer sie wollen und brauchen ?
Wir müssen nicht darüber diskutieren, was Araber in ihrem Leben alles so anstellen und was für Bedürfnisse sie haben und befriedigen.
Es geht uns nur wenig bis gar nichts an.
Die allermeisten Urlauber beschäftigen sich ohnehin nicht mit dem Volk, sondern nur mit dem Wetter, dem Strand, Diskotheken und Ausflügen.
Das Menschen nur Menschen sind, das dürfte klar sein...
Fakt ist für mich, daß ich stets versuchen werde, in meinem Urlaubsziel zwar meinen Interessen nachzugehen, aber die dortigen Sitten und Gebräuche immer vor Augen und im Kopf behalten werde... -
zahnmaus wrote:
Fakt ist für mich, daß ich stets versuchen werde, in meinem Urlaubsziel zwar meinen Interessen nachzugehen, aber die dortigen Sitten und Gebräuche immer vor Augen und im Kopf behalten werde...Genau so ist es. Leben und leben lassen!
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Hallo!
Hier wurde jetzt mehrfach diskutiert, ob (europäische) Frau (ägyptischen) Mann in die Augen sehen darf und welche Folgen das hat.
Und wie sieht das andersherum aus? Darf (ägyptischer) Mann (europäischer) Frau tief oder überhaupt in die Augen schauen, oder fällt das in die Sparte des "unmoralischen Angebots"?
Bei meiner Frage geht es nur um den reinen Augenkontakt und nicht um das "Angefasst werden".
Gruß
Sandra -
Du bist dort meist in Touristengebieten und da kann man sichs chon so verhalten wie sonst auch, man muss sich also nicht verstellen. Und unmolralisch gesehen wird das auch nicht. Schau dem Kellner ruhig in die Augen, der macht das bestimmt mehrere MAle am Tag mit
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sh77 wrote:
Und wie sieht das andersherum aus? Darf (ägyptischer) Mann (europäischer) Frau tief oder überhaupt in die Augen schauen, oder fällt das in die Sparte des "unmoralischen Angebots"?rein theoretisch gesehen muß ein Mann wenn er eine Frau gegenübersteht (Ausnahmen weibliche Verwandte, Mutter usw.) den Blick senken.
In HRG anderen Touristengebieten wird dir diese Sitte aber nicht mehr begegnen, dazu sind die Ägypter zu europäisch geworden. Am Land oder in bei alten Leuten und Beduinen wird dir das noch passieren.
Am Auffälligstens ist dieser Respekt noch, dass gläubige Moslems Frauen nicht die Hand geben, dass resultiert daraus das nicht einfach eine Frau "antatscht" solange es nicht eine enge Verwandte ist oder wenn Männer sich schon fürs Gebet gewaschen haben.
