Rauchverbot in Hotels
-
Hallo allerseits,
es geht um das leidige Thema Rauchen.
Ich weiss, dass die Meinungen hier sehr unterschiedlich sind und die Vorschriften immer strenger.
Nun zu meiner Frage:
müssen die Reiseveranstalter eigentlich in ihren Katalogen oder bei der Beschreibung der Hotels im internet auf ein Rauchverbot hinweisen?
Und wo dieses Rauchverbot genau gilt?
In der Türkei z. B. ist das sehr unterschiedlich geregelt: in manchen Hotels gibt es getrennte Speiseräume für Raucher und Nichtraucher, in manchen ist generelles Rauchverbot. Wiederum darf man in manchen Hotels in den Zimmern rauchen, in manchen aber auch nicht. Genauso ist es in der Lobby.
Als Raucher hat man es wirklich nicht einfach heutzutage...
Gerade habe ich gelesen, dass in der Türkei bald ein generelles Rauchverbot in allen geschlossenen Räumen herrschen wird.
Müssen die Reiseveranstalter das in in ihren Hotelbeschreibungen erwähnen?
Solange das nicht offiziell mitgeteilt wird könnten doch viele Reisende denken, dass sich gegenüber dem letzten Jahr nichts geändert hat, also die bisherige Regelung immer noch gilt.
Sollte das jedoch nicht der Fall sein, könnte man doch eigentlich den RV haftbar machen dass jetzt eine andere Regelung zum eigenen Nachteil besteht, oder?
Hat jemand genaue Informationen, wie die rechtlichen Bestimmungen sind?
Ich nehme an, dass nicht nur mich das Thema interessiert, daher bin ich auf eure Beiträge sehr gespannt.
Beste Grüsse,
Florian
-
Schnuckelhase wrote:
Müssen die Reiseveranstalter das in in ihren Hotelbeschreibungen erwähnen?Müssen die Reiseveranstalter alle in der Türkei geltenden Verbote und Gesetze in in ihren Hotelbeschreibungen erwähnen ? Ich glaube nicht...
-
Mensch Florian, in Deutschland werden Reiseveranstalter vom Gesetzgeber mit einer sehr strikten Verkehrsicherungspflicht etc. eh schon für jeden Quark haftbar gemacht ... da sollte man wahrlich nicht übertreiben, sonst bietet irgendwann niemand mehr in Deutschland Reisen an, weil er sonst für alles und jeden in Grund und Boden geklagt werden könnte.
Ich finde es gut, dass es Rauchern überall auf der Welt immer schwerer gemacht wird meine Gesundheit zu schädigen und mein Leben zu verkürzen.
Mein Tipp an alle Raucher ( und der ist völlig ernst gemeint
Hört einfach auf zu quarzen, dann ist uns allen geholfen! ...
Viele Grüße!
-
@ Schnuckelhase
Ich bin selbst starker Raucher ab auf die Idee würde ich niemals kommen, den RV haftbar zu machen.
In den meisten Hotels in der Türkei, kann man doch auch im freien Essen und trinken, im Hotelzimmer rauche ich eh nicht, dafür kann man ja wirklich auf den Balkon gehen. Lass dir deinen Urlaub nicht vermiesen.@CaptainJarek
Selten so einen geistigen Mist gelesen. Es gibt viele Raucher, die würden gerne aufhören aber es ist nicht immer so einfach, wie es sich manch militanter Nichtraucher denkt -
CaptainJarek wrote:
Ich finde es gut, dass es Rauchern überall auf der Welt immer schwerer gemacht wird meine Gesundheit zu schädigen und mein Leben zu verkürzen.Na klar - jemand ohne Führerschein ist es auch Wurscht ob man nun auf der Autobahn nur noch 50 km/h oder 120 km/h fahren darf....
Unabhängig davon - bitte hier keine Diskussion über das Thema rauchen - das gibt es nun wirklich schon zu genüge hier im Forum.
Bitte beim Rechtlichen Aspekt bleiben - danke....
-
Bislang wurde meistens nicht auf die Regelungen hingewiesen zum Nachteil der Nichtraucher, daher kann ich mir nicht vorstellen, warum sich das nun ändern sollte. Wem das wichtig ist, der muß sich halt mit den Gegebenheiten in dem jeweiligen Land vor Buchung einer Reise auseinandersetzen.
Diesbezüglich würde ich mir auch wünschen, daß die User beim Schreiben von Hotel- und Schiffsbewertungen viel deutlicher auf die jeweiligen Regelungen hinweisen (sicherlich für Raucher und Nichtraucher wünschenswert) - leider ist das bislang absolut die Ausnahme.
-
Geistigen Mist ... na klar. Vielleicht mag es um meinen geistigen Zustand nicht zum allerbesten stehen, aber ich für meinen Teil atme nicht mehrfach am Tag freiwillig hochgiftige Verbrennungsgase samt Verbrennungsrückständen wie Rußpartikeln, Teer etc. ein.
Damit wäre wohl auch schon alles geklärt.
Was den rechtlichen Aspekt angeht. Ich halte es für ausgeschlossen, dass ein RV für eine Änderung des Nichtrauchergesetzes in der Türkei haftbar gemacht werden kann, wenn die aktuell herrschenden Bedingungen nicht in der Hotelbeschreibung abgebildet werden. Es gibt Sachen, die sind sowas von "normal" ... da bedarf es einfach keines expliziten Hinweises mehr. Es reicht, wenn irgendwo im Katalog steht, dass den Sitten, Gebrächen und Gesetzen des Reiselandes während der Reise Beachtung geschenkt werden soll. Oder steht auf jeder Katalogseite: "In diesem Hotel ist die mutwillige Tötung von Menschen nicht erlaubt."
Viele Grüße.
-
Soweit ich die Rechtsprechung bisher kennengelernt habe, ist Rauchen / Nichtrauchen in einer Unterkunft kein Reisevertragsbestandteil.
Das Nichterwähnen des Umstandes, dass ein Hotel ein KOMPLETTES Nichtraucherhotel wäre UND es sich aus Witterungsgründen auch nicht im Freien rauchen lässt, KÖNNTE u. U. ein ReiseMANGEL sein.
Ich neige jedoch dazu, dass vor allem aktuelle überall in Medien diskutierte Gesetzesvorlagen und -änderungen nicht noch einmal ausdrücklich von einem Reiseveranstalter erwähnt werden müssten, sofern sie nicht "überraschend" wären.
Meint
Peter -
Ich bin selber Raucher.
Was hat man sich anfangs aufgerecht, als die Airlines das Rauchverbot eingeführt haben. Und heutzutage stört sich kein Mensch mehr daran, weil jeder trotzdem in den Urlaub will.
Wer sich den jeweiligen Gesetzen eins Landes nicht unterordnen kann oder will muß halt zu Hause bleiben.
In seiner Wohnung kann jeder soviel quarzen wie er will.
meint
holzwurm -
Ich bin selber Raucher
...und schliesse mich holzwurm an
(obwohl hier Sternedieb uns gebetet hat keine Diskussion über das Thema rauchen zu führen 
) -
Ich kann es aber auch anders formulieren:
Wer sich der Hausordnung eines Hotels nicht unterordnen will oder kann, sollte zu Hause bleiben.
Schließlich stellt das Hotel die Spielregeln auf dem eigenen Gelände auf und nicht der Gast. .
Und dies gilt eigentlich für alles. Sei es die Kleidervorschrift beim Abendessen, von der Seite ins Becken springen oder das Rauchen.
Nur in seiner eigenen privaten Wohnung kann der Gast die Spielregeln vorgeben.
LG
holzwurm -
Ich sehe das etwas differenzierter.
Geht es um ein bestehendes Gesetz, muss das nicht gesondert vom Reiseveranstalter erwähnt werden. Jedoch wäre es ein Dienst am Kunden, wenn der Veranstalter im sog. "Allgemeinen Teil", in dem er alles unterbringt - angefangen von kürzeren/schmaleren Betten bis hin zum landesüblichen Servieren von lauwarmen Speisen, auf das Rauchverbot eingehen würde.
Ist es jedoch eine Entscheidung des Hauses, sollte m.E. der Veranstalter in seiner Leistungsbeschreibung darauf hinweisen. Wie man lesen kann, sind dort Punkte aufgeführt wie: Tragen eines AI-Armbandes obligatorisch, Herren tragen zum Diner lange Hosen usw. usw.
Die EU-Verordnung besagt lediglich, dass mehr für den Nichtraucherschutz getan werden muss. Mehr nicht. Deutschland tat zu wenig, bekam einen Rüffel und schoss mit seiner Gesetzgebung weit über das Ziel hinaus.
In anderen Ländern wird mit der gleichen EU-Verordnung ganz anders umgegangen, weitaus großzügiger. Die nichteuropäische Türkei ist gesondert zu sehen - vorauseilender Gehorsam oder Interessen eines regierenden + überzeugten Nichtrauchers?
Wie im Urlaubsland damit umgegangen wird, kann der Reisende nicht wissen, also ist es Sache des Pauschalreise-Veranstalters, seine Kunden darauf hinzuweisen. So, wie in der Hotelbeschreibung steht "lange Hosen" sollte dort auch stehen "Nichtraucher-Hotel" oder "Nichtraucher- bzw. Raucherbereich" vorhanden.
Das Stuttgarter Hotel, in dem wir Anfang Mai waren, wies auf seiner Homepage auf seinen Raucherbereich hin. Das Leverkusener Hotel, Mitte Mai, fand die Sache auf seiner HP nicht erwähnenswert.
Im Moment ist der Urlauber auf seine Erfahrungen oder die anderer HC-User angewiesen, denn es gibt keine starren Regeln. Seitdem wir hier Rauchverbot haben, kann ich zwei Länder empfehlen, die es den Gastwirten überlassen, was sie tun: Spanien und Österreich/Wien. Als paradox empfinde ich es, wenn in spanischen Urlaubshotels Info-Tafeln hängen, auf denen lt. Gesetz das Rauchen verboten ist, während es dort, wo Einheimische verkehren, so gemacht wird, wie Wirt und Gäste es haben wollen.
Letztendlich ist es jedem freigestellt, ob er eine Raucher- oder Nichtraucherlokalität besucht.
-
Danke Erika1,
du sprichst mir aus der Seele, dem ist nichts hinzuzufügen. Doch höchstens eines zu Spanien/Urlaubshotels/Gesetzesvorschriften: es wird halt immer wieder probiert wie weit man gehen kann.
@ mosaik
ich befürchte nach deiner Ansicht, dass ich ab jetzt spanische, griechische, türkische, ägyptische, usw. TV Sendungen beobachten muss in denen die jeweiligen Gesetzesvorlagen zur Diskussion stehen.
Aber, Entschuldigung Peter, ich weiß so hast du es nicht gemeint.LG Ginus
-
Bin selber auch Raucher, mag es aber selber nciht da zu rauchen, wo ich schlafen soll. Gilt sowohl für zu Hause als auch im Hotel.
Und auch wenn ich nie auf die Idee kommen würde, den RV wegen eines Rauchverbots IM Hotel haftbar zu machen, würde ich mir zumindest wünschen, dass Sonderregeln, wie z. B. ein generelles Rauchverbot in der gesamten Hotelanlage im Katalog aufgeführt werden. Denn auch wenn ich nicht im Zimmer oder im Speisesaal rauchen möchte, würde ich dies zumindest gern im Außenbereich des Hotels tun. (Benutze auch immer brav einen Aschenbecher und entferne mich auch gerne von Kindern...)
Daher finde ich die Frage, ob RV verpflichtet sind Angaben über Raucherregelungen im Katalog zu machen sehr sinnvoll.
Wäre doch mal ein Service-Angebot, mit dem viele etwas anfangen können.Aber bis es soweit ist, wäre es vielleicht wirklich eine gute Idee, wenn die User sowas in die Hotelbewertungen mit aufnehmen würden, liegt also in unserer eigenen Verantwortung.
LG Franziska
-
Oh je Franziska! und dann willst du wirklich alle Hotelbewertungen akribisch danach absuchen ob geraucht werden darf/kann?
Davon mal abgesehen habe ich schon selber erlebt, dass Rauchen und genau die Orte wo genau geraucht werden kann im Katalog aufgeführt waren; vor Ort dann hatte der Manager von det Janze ca. 2 Wochen vorher Rauchen plötzlich ausgeschlossen an fast allen Stellen. Endergebnis bei mir: schwere Grippe/fast Lungenentzündung > 5 Wochen bis komplett auskuriert. Fazit: es eignet sich halt nicht jeder Freiraum als Aufenthalt für Raucher, deshalb möglicherweise die statistische höhere Todesrate.
LG Ginus
Vorsicht: Sarkasmus
-
Bin am 27.05 aus der Türkei zurück.
Das rauchen ist in den geschlossenen Räumen verboten.bin wie immer in die Bar,und wollte mir vor dem Essen einen Cocktail trinken und eine Rauchen.Man teilte mir mit das dieses nicht mehr gestattet ist.Ich war geschockt ,was muss man noch alles von Europa übernehmen.
Ein Vorteil hatte dieses für das Hotel.Es war keiner mehr in der Bar und hat noch was getrunken.
Das gleiche war mit dem Flughafen Dalamann.Dort gab es noch nicht mal mehr ein Kaffee wo man Rauchen durfte.Also habe ich mich gefragt ,warum soll ich in diesem Land im Duti Free Shop was zu rauchen kaufen, wenn ich sie nicht rauchen darf.Also habe ich dort auch nichts gekauft.Stephan
-
Die Diskussion gleitet wieder auf ein von der Grundfrage her gar nicht notwendiges Niveau.
Wenn ein Land ein Gesetz erlässt - egal welches - wird man sich daran halten müssen. In manchen Ländern werden Gesetze strenger, in anderen lascher gehandhabt.
Selbstverständlich sollte ein Reiseveranstalter - wenn er es bei Drucklegung seines Katalogs auch schon weiß! (werden ein Jahr im voraus produziert, gell!) - diese Information auch abdrucken. Bei kurzfristiger Einführung / Änderung kann er bestensfalls noch in den Reiseunterlagen darauf hinweisen.
Ob nun eine Kneipe in Deutschland, ein Gastgarten in Österreich oder eine Bar in der Türkei mehr oder weniger Geschäft macht, ist nicht Gegenstand eines z. B. Rauchergesetzes. Da muss dann der Geschäftsmann sehen, wie er zu Rande kommt.
Es sind schon so viele Berufe - Unternehmen ausgestorben, verschwunden, weil sich die Marktverhältnisse verändert haben. Möglich, dass auch eben Lokale verschwinden werden, die von z. B. Rauchern gelebt haben. Möglich, dass Hotels teurer werden, weil sie weniger verkaufen.
Natürlich gibt es auch unverständliche oder unnsinnige Gesetze. Aber es ist auch Aufgabe eines Unternehmers, darüber zu urteilen - er muss sie "exikutieren"...
So ist das im Flugzeug gewesen, so ist das in Italien gewesen und so ist es jetzt in der Türkei.
Meint
Peter
