Gekennzeichnet fürs Leben?
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Hallo,
mich beschäftigt seit einiger Zeit die Frage, ob es so etwas wie eine "schwarze Liste" bei den Fluggesellschaften gibt. Was mich dazu veranlaßt, will ich einmal kurz schildern.
Bei einem meiner Urlaubsflüge wurde am Flughafen Amsterdam mein Handgepäck kontrolliert. Dabei dürfte der Kontrollor am Monitor Probleme mit dem Erkennen meines Inhaltes gehabt haben. Es war ein Laptop, Handy, Ladegerät, Kamera und verschieden Fotografieruntensilien im Handgepäck. Nachdem man meine Familie und mich 20 Minuten festhielt und das Handgepäck nicht aus dem Röntgengerät gelassen wurde, hat es der Supervisor, nachdem es unzählige andere Personen begutachtet haben, dann doch freigegeben und es wurde händisch kontrolliert. Natürlich wurde nichts Verbotenes gefunden. Einige Monate später habe ich mich wieder auf einen Flug begeben und wurde etwas strenger kontrolliert, als ich es gewohnt war. Ich dachte an Zufall. Bei meinem letzte Flug in die USA wurde meine Einstiegskarte erst nach einer telefonischen Rückfrage ausgestellt, während die von meiner Familie in ein paar Minuten erledigt waren. Mein Handgepäck wurde sowohl in Wien als auch in Deutschland genau kontrolliert und vom Laptop sogar ein Sprengstoffabstrich gemacht. Beim Rückflug aus den USA wurde meine Einstiegskarte unübersehbar mit Zeichen gepflastert, was offensichtlich bedeutet, mich genau zu kontrollieren. Und so wurde ich bei der Handgepäckskontrolle regelrecht auseinander genommen. Meine Fotoweste mit gut 14 Taschen wurde vom Kontrollorgan höchstpersönlich ausgeräumt und ein Abstrich von allen meinen Habseligkeiten genommen, einschließlich der Weste. Natürlich wurde auch hier nichts gefunden. Meine Familie war in ein paar Sekunden abgefertigt, während meine Sonderbehandlung gut 10 Minuten gedauert hat.
Jetzt stellt sich natürlich für mich die Frage, ob das alles Zufall ist oder mein Name, seit dem Vorfall in Amsterdam, (ungerechtfertigt!) auf einer "schwarzen Liste" steht.MfG
Urwi -
hallo,
weiß ich nicht ob es sowas gibt, aber könne mir schon vorstellen, dass es in den Systemen der Fluggesellschaften Vermerke zu Personen gibt, die sehr sehr gründlich kontrolliert wurden und dass diese halt gespeichert werden.
Finde es einerseits wirklich sehr bescheiden, dass du dich nun anscheinend jedesmal so offenbaren musstest, zumal beim ersten Mal ja auch nichts auffällig war. Denke man fühlt sich dann schon etwas pikiert (wäre ich zumindest!)
Andererseits dient es nun ja auch wirklich nur zur Sicherheit aller Passagiere unklarheiten zu beseitigen.
Hast du denn bei so einer Aktion mal nachgehakt warum das so ist? gerade bei dir? Oder wieso bei dir auf deiner Bordkarte mit sämtlichen Zeichen zugepflastert wurde?
LG
Yvonne
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Kenn ich auch....
Aber nachdem ich dann einmal dem Zollbeamten meine ganze Verzweifelung gestand, warum "immer ich" kontrolliert werde, und ihn gefragt habe, ob es an meiner Frisur liegt, oder mein Deo ihm nicht gefällt (das Gespräch war eher lustig) hat er mich peinlicherweise ziehen lassen....
Gott sei Dank, ich hatte nämlich das erste Mal schwör 4 Stangen Zigaretten im Koffer
Ich denke, das ist eine subjektive Wahrnehmung und es finden sich hier ganz viele, denen das auch immer wieder passiert.
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Real-life cookies
ob die nun zu deinem pass ein umfangreiches profil hinzugeben oder gleich die tickets markieren ist ja fast schon wurscht.
auf die eine oder andere art gibt es diese listen sicher! warum erheben länder wie zB die USA derart umfangreich die daten vor der einreise?! & dort werden die daten sicher ständig präzisiert bzw. ein "lebenslauf" erstellt! & ich glaube kaum, dass das fluggesellschaftsbezogen sondern MINIMALST staatsbezogen ist, wenn nicht sogar kooperationen mit einigen ländern darüber bestehen! gibts da nicht eh laufend dieses thema, dass die USA gewisse daten von der EU über deren reisende haben möchte?! -
Hola,
ob es solche Listen gibt, weiß ich nicht. Aber, daß man in den USA sehr sensibel mit dem Thema Sicherheit umgeht sollte eigentlich bekannt sein.
Ich mußte solche Kontrollen auch schon über mich ergehen lassen. Ich habe zwar keine Fotoweste mit 14 Taschen, dafür aber einen Fotorucksack. Um nicht das Gewicht für das Handgepäck allzusehr zu übersteigen, habe ich, was nicht zerbrechlich ist (Reisestativ, Akkus, Ladegräte, Kabelkram usw.), im Koffer. Da mußte ich schon den Koffer beim Einchecken aufmachen und 10 Minuten warten bis die Sprengstoffstreifen ausgewertet waren. Beim Handgepäckcheck mußte ich alles aus dem Fotorucksack räumen und mein Labtop wurde gesondert gescannt.
Ich habe es aber auch schon anders herum kennen gelernt. Labtop aus dem Rucksack geholt und wie vorgeschrieben in eine extra Box gelegt. Keiner hat sich größer dafür interessiert. Der Fotorucksack wurde zur genaueren Betrachtung mehrmals in Scanner hin und her gefahren und das war es.
Generell sollte man in heutiger Zeit dafür Verständnis zeigen. Besonders, wenn man mit soviel elektronischen und optischen Gerätschaften unterwegs ist. Ich weiß nicht was für eine Fotoausrüstung Du hast, aber wenn ich mir meine so betrachte, ergeben sich viele Möglichkeiten Sprengstoff dort einzubauen und zur Explosion zu bringen.
Mich stören solche Kontrollen nicht, es zeigt mir nur, daß man sich um die Sicherheit der Passagiere sorgt.
Saludos
Uwe -
Stimmt, wir mußten auch schon unter den argwöhnischen Augen der Sicherheitsbeamten ,die mit angelegter Waffe "open" forderten, unseren Koffer öffnen.
Wir hatten das Filmstativ darin verstaut.
Aber als die gesehen haben ,dass es kein Gewehr ist ,waren die wieder ganz friedlich! -
Hab mich mal ein bisschen schlau gemacht. Es gibt eine sogenannte "No Fly List". Hier mal ein kleiner Auszug.
Terrorlisten gelten Geheimdiensten und Sicherheitspolitikern als wichtige Instrumente, um präventiv Terroristen erkennen und fangen zu können. Auch Deutschland wird endlich eine Antiterror-Datei bekommen. In den USA wurde nach den Anschlägen vom 11. September 2001 in aller Eile eine "No-Fly-Liste" erstellt, um verdächtige Personen erst gar nicht in Flugzeuge einsteigen zu lassen. Dabei gab es schon immer einige Probleme, Kritik an Willkürlichkeit wurde schon früh laut. So wurde beispielsweise der eigentlich nicht unbekannte Senator Edward Kennedy am Fliegen gehindert, auch Kriegsgegner fielen unter das Verdikt. Schon Ende letzten Jahres war bekannt geworden, dass Zehntausende der auf der No-Fly-Liste geführten Personen bzw. Namen falsch waren.
Quelle: heise.de
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Hallo,
ein kleines Beispiel aus der Praxis. Ich hatte einmal einen sehr netten Inder als Kunden. Ein wirklich herzensguter Mann, doch wenn man Ihn angeschaut hat, war man sicher, daß genau so Terroristen aussehen müssen!
Er nahm die ganze Sache mit Humor, denn an jedem Flughafen wurde er und vor allem auch sein Gepäck gnadenlos auseinander genommen. Der gebuchte Flug war mit der EL AL nach Dehli und auf dem Rückflug waren er, und sein Mitreiseneder, die ersten beim Check-In, aber die letzten, die nach drei (!!!!!) Stunden intensiver Befrageung in die Maschine durften.
Das Ganze übrigens weit vor dem 11. September 2001.
Vielleicht passt Du einfach in das Raster, oder Du hast Geräte dabei, die halt auf dem Durchleuchtungsgerät einfach komisch aussehen. Rund um Weihnachten gibt es anscheinden immer massive Probleme am Flugahfen von Manchester. Die Passagiere haben immer viel "Plumpudding" (hoffentlich richtig geschrieben) im Gepäck und der hat auf den Geräten anscheinend die gleiche Konsistenz wie Plastiksprengstoff. Britische Küche halt!
Gruß
Berthold
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Hallo zusammen!
Ich bin absolut überzeugt, dass die US-amerikanische "Homeland-Security" Listen führt, ansonsten würde das ganze, immer kompliziertere Einreiseverfahren in die USA gar keinen Sinn machen. Ich kenne übrigens nicht wenige Leute, für die die USA aufgrund solcher Erfahrungen als Reiseland tabu ist!
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Seitdem der Mensch sich im World Wide Web öffnet und präsentiert, sich im Supermarkt an der Kasse outet und anderweitig eine Unmenge an Daten frei gibt, gibt es Interessengruppen, die diese Informationen sammeln und auswerten.
Aus diesen Informationen wird ein Profil erstellt und gewissen Menschen zugeordnet. Fällt man durchs Raster, isses mit einem geschehen.
Solche "Listen" gibt es schon seit Langem (kannte ich schon nach der Wende an der Deutsch-Tschechischen Grenze). Beim einscannen des Passes erscheint eine Information, die darauf hinweist, dass diese Person "attention should be paid" ist.
An der Deutsch-Tschechischen Grenze wurde auf dem Monitor des Grenzbeamten ein optisches Signal angezeigt – dann fing er an hektisch zu telefonieren. Nach fünf Minuten gab es den Pass mit einem Lächeln zurück und man wünschte eine gute weiterfahrt.
Wer einmal irgendwo, irgendwann Auffällig geworden ist, dem hängt das lange nach. Man muss es gar nicht mehr wissen oder sich gar daran erinnern, was einst mal war – aber andere wissen es noch lange und erinnern dich ab und zu mal daran.
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deifi wrote:
hallo,weiß ich nicht ob es sowas gibt, aber könne mir schon vorstellen, dass es in den Systemen der Fluggesellschaften Vermerke zu Personen gibt, die sehr sehr gründlich kontrolliert wurden und dass diese halt gespeichert werden.
Finde es einerseits wirklich sehr bescheiden, dass du dich nun anscheinend jedesmal so offenbaren musstest, zumal beim ersten Mal ja auch nichts auffällig war. Denke man fühlt sich dann schon etwas pikiert (wäre ich zumindest!)
Andererseits dient es nun ja auch wirklich nur zur Sicherheit aller Passagiere unklarheiten zu beseitigen.
Hast du denn bei so einer Aktion mal nachgehakt warum das so ist? gerade bei dir? Oder wieso bei dir auf deiner Bordkarte mit sämtlichen Zeichen zugepflastert wurde?
LG
Yvonne
Hallo Yvonne,
bei der zugepflasterten Einstiegskarte habe ich nicht nachgefragt, aber als ich die Dame am Counter, beim CheckIn, wegen mir telefoniert hat, habe ich nachgefragt, aber keine wirkliche Antwort erhalten.
Du hast schon recht, Sicherheit ist wichtig, aber wie verdächtig bin ich? Aussehen eindeutig europäisch. Frau mit Jugendlichem im Schlepptau. Sieht so ein Terrorist aus? Ich habe noch von keinem Fall gehört, wo ein Terrorist samt Familie einen Anschlag, der auch denen das Leben kostet, verübt hat.
Natürlich besteht noch immer die Möglichkeit, dass das alles Zufall war. Im Dezember weiß ich mehr darüber.
Unangenehm ist es allemal!
VG
Urwi -
Dylan wrote:
Seitdem der Mensch sich im World Wide Web öffnet und präsentiert, sich im Supermarkt an der Kasse outet und anderweitig eine Unmenge an Daten frei gibt, gibt es Interessengruppen, die diese Informationen sammeln und auswerten.Aus diesen Informationen wird ein Profil erstellt und gewissen Menschen zugeordnet. Fällt man durchs Raster, isses mit einem geschehen.
Solche "Listen" gibt es schon seit Langem (kannte ich schon nach der Wende an der Deutsch-Tschechischen Grenze). Beim einscannen des Passes erscheint eine Information, die darauf hinweist, dass diese Person "attention should be paid" ist.
An der Deutsch-Tschechischen Grenze wurde auf dem Monitor des Grenzbeamten ein optisches Signal angezeigt – dann fing er an hektisch zu telefonieren. Nach fünf Minuten gab es den Pass mit einem Lächeln zurück und man wünschte eine gute weiterfahrt.
Wer einmal irgendwo, irgendwann Auffällig geworden ist, dem hängt das lange nach. Man muss es gar nicht mehr wissen oder sich gar daran erinnern, was einst mal war – aber andere wissen es noch lange und erinnern dich ab und zu mal daran.
Hi Dylan,
wenn ich den Vorfall in Amsterdam unterstelle, der Auslöser für mein Unwohlsein zu sein, dann stellt sich für mich die Frage, warum ich für technische Unzulänglichkeiten und menschliches Versagen vielleicht ein Leben lang verfolgt werde.
Dass wir heute überall Spuren hinterlassen, ist die eine Sache und da ich nichts zu verbergen habe, kann ich schon einmal Leben damit, auch wenn ich mit Werbung und Angeboten zugeschüttet werde. Die andere Sache ist, in Listen geführt zu werden, wo man als wer eingestuft wird, der man gar nicht ist. Dies kann bei Banken, Versicherungen, Providern oder Behörden der Fall sein und oftmals weiß man über dessen Existenz. Hat man sich jedoch nichts zu Schulden kommen lassen, gibt es eine Chance, dies bereinigen zu lassen. Aber in meinem Fall vielleicht weltweit in fremden Ländern?
Möglicherweise leide ich auch zur Zeit an Verfolgungswahn und es ist gar nicht so, wie ich es glaube! Ich hoffe es.VG
Urwi -
tripplexXx wrote:
Kenn ich auch....
Aber nachdem ich dann einmal dem Zollbeamten meine ganze Verzweifelung gestand, warum "immer ich" kontrolliert werde, und ihn gefragt habe, ob es an meiner Frisur liegt, oder mein Deo ihm nicht gefällt (das Gespräch war eher lustig) hat er mich peinlicherweise ziehen lassen....
Gott sei Dank, ich hatte nämlich das erste Mal schwör 4 Stangen Zigaretten im KofferIch denke, das ist eine subjektive Wahrnehmung und es finden sich hier ganz viele, denen das auch immer wieder passiert.
Hallo Trixi,
nix Zoll, sondern bei der Ausreise! Zollbeamte haben mich noch nie kontrolliert. Ich muss aber auch gestehen, ich habe nie wirklich etwas mit gehabt habe, was auf mein Gewissen gedrückt hätte und das das geschulte Beamtenauge gereizt hätte.
VG
Urwi -
ADEgi wrote:
Hallo,ein kleines Beispiel aus der Praxis. Ich hatte einmal einen sehr netten Inder als Kunden. Ein wirklich herzensguter Mann, doch wenn man Ihn angeschaut hat, war man sicher, daß genau so Terroristen aussehen müssen!
Er nahm die ganze Sache mit Humor, denn an jedem Flughafen wurde er und vor allem auch sein Gepäck gnadenlos auseinander genommen. Der gebuchte Flug war mit der EL AL nach Dehli und auf dem Rückflug waren er, und sein Mitreiseneder, die ersten beim Check-In, aber die letzten, die nach drei (!!!!!) Stunden intensiver Befrageung in die Maschine durften.
Das Ganze übrigens weit vor dem 11. September 2001.
Vielleicht passt Du einfach in das Raster, oder Du hast Geräte dabei, die halt auf dem Durchleuchtungsgerät einfach komisch aussehen. Rund um Weihnachten gibt es anscheinden immer massive Probleme am Flugahfen von Manchester. Die Passagiere haben immer viel "Plumpudding" (hoffentlich richtig geschrieben) im Gepäck und der hat auf den Geräten anscheinend die gleiche Konsistenz wie Plastiksprengstoff. Britische Küche halt!
Gruß
Berthold
Hi Berthold,
ich bin schon unzählige Male geflogen. Der Aufwand mich zu kontrollieren war immer in einem bestimmten Rahmen vorhanden, aber die letzten beiden Male hatten es in sich. Es war einfach ganz anders.
MfG
Urwi -
Hallo Urwi!
Ich hab schon ab und zu was mit, natürlich nichts gefährliches,das drückt aber nicht auf mein Gewissen Keineswegs!Dylan!
Vielleicht siehst ja einem Staatsfeind ähnlich?
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Agapanthus wrote:
Hallo zusammen!Ich bin absolut überzeugt, dass die US-amerikanische "Homeland-Security" Listen führt, ansonsten würde das ganze, immer kompliziertere Einreiseverfahren in die USA gar keinen Sinn machen. Ich kenne übrigens nicht wenige Leute, für die die USA aufgrund solcher Erfahrungen als Reiseland tabu ist!
Hi,
USA war ja nur der Gipfel der Kontrolle. Wie ich geschrieben habe, ist es schon in Österreich losgegangen, hat seine unrühmliche Fortsetzung in Düsseldorf erfahren und schließlich den Höhepunkt in NY erreicht. Der Flug davor, nach Frankfurt, war nach Amsterdam, der Beginn meiner Misere.
VG
Urwi -
Solange ich den Flieger nicht verpasse ist es mir sowas von egal, ob ich nun meine Schuhe ausziehen muss und sie durchleuchtet werden, oder die Security noch irgendwas genauer kontrolliert. Oder mein Trolley auf alle Bestandteile durchsucht, oder mein Notebook, nach Vorschrift sowieso ausgepackt aufs Band zu legen, anschliessend noch mal abgescannt wird. Solange es der Festplatte nichts tut
.Wieso eigentlich haben einige dabei Stress?
Auch in Bangkok z.Bsp. wird an der Passkontrolle von einer automatischen Kamera bei Einreise ein Foto gemacht. Prima, sollen die sich halt ins Büro hängen.
OT: Meine Frau hatte dieses Jahr bei Einreise in BKK einen kleinen Pickel auf der Nase. Vor dem Heimflug habe ich ihr empfohlen ihn wieder aufzuschminken, damit sie auch aus Thailand rauskommt.
