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Horror! Kein Reiseantritt wegen mehrerer Zugausfälle

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
87 Beiträge 3 Kommentatoren 26.0k Aufrufe
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  • DeniseMichelleD Offline
    DeniseMichelleD Offline
    DeniseMichelle
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Hallo,
    wir 2 Erw. u. 2 Kinder haben gestern eine 3-wöchige Thailandreise antreten wollen. Wir nutzten das Rail-and-Fly-Ticket nach Frankfurt. Der 1. Zug hatte bei Haan auf freier Strecke einen Ausfall. Wir standen 65 Min. auf freier Stecke fest. Mehrere Alternativzüge (4 Stück) konnten wir nicht ereichen. In Köln hatten wir 2 Min. Umsteigezeit in einen ICE nach Frankfurt. Dieser blieb in Bonn/Siegburg mit einem Triebwerksschaden liegen. Von dort nahmen wir ein Taxi zum Flughafen (250€). Trotz rasender Fahrt, Anruf im Reisebüro und am Flughafenschalter verpasseten wir den Flieger, da wir erst 20 Min. vor dem Start am Check-In waren. Umbuchen auf späteren Flieger war nicht möglich. Neubuchung von Flügen ab München am nächsten Tag sollten wir mit einer Vorauszahlungvon 4600€, da es eine andere Flgesellschaft gewesen wäre. Im Reisezentrum der Bahn konnte man keine Zusagen für evtl. Rückzahlungen machen. Daher konnten wir nur nach Hause fahren. Vom Flughafen nach Köln war der Zug völlig überfüllt, man musste über Koffer klettern, es war total heiss und es gab keine Sitzplätze, dieser Zug hatte 30 Min. Verspätung . Der Anchlusszug blieb kurz vor Opladen wegen Stellwerksproblemen stehen. Hier kam es zu einer Verspätung von 100 Minuten. Wir waren insgesamt 15 Stunden unterwegs (Hamm-Frankfurt und zurück). Die Bahn hat sich in keinster Weise entschuldigt oder auch nur eine Flasche Wasser für die Kinder angeboten. Wir haben nun einer Reise von 5300€ nicht antreten können, weil 3 von 4 Zügen in denen wir saßen, verspätet waren. Wer hat ähnliches erlebt; wen vom und in welcher Höhe können wir Entschädigung erwarten.

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    • Evil_EvaE Offline
      Evil_EvaE Offline
      Evil_Eva
      Experte Großbritannien & Irland
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Hallo,

      das klingt ja nach einem echten Horrortrip - mein Beileid! Ich weiß nicht viel über Reiserecht, aber meine zu wissen, dass Du vermutlich über den Reiseveranstalter abgesichert sein müsstest, da Du Rail-and-Fly genutzt hast, also Pauschalreise und Zuganreise in einem Paket gebucht hast.
      Die Bahn kommt grundsätzlich (also wenn Du auf eigene Faust mit seperaten Ticket zum Flughäfen) soviel ich weiß nicht für Schäden, die durch ihre Verspätungen entstehen. Also am besten schnell den Reiseveranstalter kontaktieren.
      Viele Grüße
      Eva

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      • bernhard707B Offline
        bernhard707B Offline
        bernhard707
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        M.E. nicht ganz zutreffend, das Rail&Fly Ticket war zwar mit der Reise gebucht, allerdings keine vom Veranstalter festgelegten Abfahrtszeiten der Züge und Verbindungen.
        Zur Sorgfaltspflicht eines Reisenden gehört ebenso, mögliche Verspätungen der Züge und Anschlüsse ausreichend zu berücksichtigen und für genügend "Zeitpolster" für ein rechtzeitiges Eintreffen am Airport zu sorgen.

        Life is too short to limit your vision ... indeed

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • HeimchenfängerH Offline
          HeimchenfängerH Offline
          Heimchenfänger
          Gesperrt
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          Echt traurig!
          Da sieht man, daß es sich lohnt einen Tag vorher anzureisen, wenn man das Wagnis
          Deutsche Bahn auf sich nimmt. Leider gibt es heute keine Postkutschen mehr......
          Rechtlich sieht es nicht gut aus.
          Annerose

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • panguitchP Offline
            panguitchP Offline
            panguitch
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            Hallo,

            das ist wirklich schlimm! Wir hatten bisher auch nur schlechte Erfahrungen mit der Bahnreise vor dem Flug gemacht. Bei der 2. Bahnanreise hatten wir eine Hotelübernachtung vor dem Abflug und das war unser Glück! Und das auch nur, weil beim 1. Mal so schlechte Erfahrungen gemacht hatten. Allerdings hatten wir auch beim ersten Mal den Flug erreicht.

            Ich hoffe, ihr findet eine gute Lösung - das tut mir sehr leid für euch und eure Kinder!

            Schöne Reise!

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • Evil_EvaE Offline
              Evil_EvaE Offline
              Evil_Eva
              Experte Großbritannien & Irland
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Hier noch ein Link zur Rechtslage bei Verspätung und Buchung von Rail & Fly. 
              Klar, wie von Bernhard angemerkt, liegt auch der Reisende in der Sorgfaltspflicht, einen Zeitpuffer einzuplanen, mir scheint aber schon, dass die TE ihre Züge verantwortungsvoll gewählt, wenn wir für den vier Alternativzüge in Frage gekommen wären.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • juanitoJ Offline
                juanitoJ Offline
                juanito
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                dass die TE ihre Züge verantwortungsvoll gewählt, wenn wir für den vier Alternativzüge in Frage gekommen wären.

                Sorry, übersetzt du aus dem Englischen? 😆

                Schienen kaputt, Züge kaputt, Schnee- Sturm, Streik, Hurrican usw.
                Gutes Wetter- schlechtes Wetter

                Die DB haftet nicht.

                Bei den Kosten der Reise,- und mit 2 Kindern, Reisedauer.

                was sind die Kosten einer Übernachtung nähe Flughafen?

                En marcha con compañero Fidel en la sierra maestra 1959

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • Evil_EvaE Offline
                  Evil_EvaE Offline
                  Evil_Eva
                  Experte Großbritannien & Irland
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  Oh, da habe ich mich wohl sprachlich etwas verfranst. Hier noch mal in echtem Deutsch:

                  "Nir scheint aber schon, dass die TE ihre Züge verantwortungsvoll gewählt hat, wenn für den Umstieg vier Alternativzüge in Frage gekommen wären."

                  Ich habe nicht in Frage gestellt, dass von der DB nichts zu erwarten ist (wie üblich eigentlich  😉 ). Wie in meinem Link nachzulesen, haftet der Reiseveranstalter, der Rail & Fly als Reisepaket anbietet.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • Sine90S Offline
                    Sine90S Offline
                    Sine90
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    Hallo zusammen
                    @ DeniseMichelle - Das ist ja der absolute Horror? Hoffe eure Kids sind nicht all zu jung.

                    Wir wollten auch mit dem ZUg zum Flughafen. Ich glaube das muss ich mir noch mal stark überlegen.

                    Viele Grüße

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    Antworten Zitieren
                    • Gabi2001G Offline
                      Gabi2001G Offline
                      Gabi2001
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      auch von mir Beileid zu dem erlebten, sehe ich auch wie B 707, Du wirst wohl auf Deinem Schaden sitzenbleiben.

                      Wenn wir losziehen und das heißt meißt Flüge Kreuzfahrten Hotels seperat gebucht reisen wir immer mindestens 1 Tag, bei Übersee oder Asienreisen mindestens 2 Tage vorher an, ( Aschewolke, Streik, Flugausfälle) .

                      Die Kosten für die Hotelübernachtung stehen in keinem Verhältnis zum Schaden den man erleidet wenn man das Schiff nicht kriegt oder die Reise nicht antreten kann.

                      Versuch etwas auf dem Kulanzweg, ich wünsche es Dir von Herzen.

                      Gabi2001 ( Franz )

                      man lebt nur einmal, erben braucht auch keiner, deshalb lebe jetzt !!!, denn es nützt nichts, der Reichste auf dem Friedhof zu sein.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • carsten79C Offline
                        carsten79C Offline
                        carsten79
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        Also, den Frust und Ärger kann ich absolut nachvollziehen. Keine Frage. Aber:

                        a) Wenn ich dich richtig verstanden habe, habt ihr die Reise nicht antreten können, weil 2 (!) Züge einen Defekt hatten (was auf dem Rückweg war ist völlig unerheblich).

                        b) Für überfüllte, heisse, mit Koffern zugestellte Züge ohne Sitzplätze gibt es keine Entschädigung - das ist nichts neues. Und freitags sind die Züge nun mal voll. Dass man im Sommer nicht ohne Wasser in einen Zug steigt wissen wir ebenfalls seit vor 2 Jahren reihenweise die Klimaanlagen ausfielen.

                        c) Darf ich fragen um wieviel Uhr in Bonn/Siegburg gestrandet seid? Wenn nicht kurz zuvor ein Zug weggefahren ist, wäre es im Zweifel sogar besser gewesen auf den nächsten ICE zu warten (Fahrtzeit 40 bzw. 50 Minuten, zzgl. Wartezeit) statt das Taxi zu nehmen (laut Routenplaner 1 h 35 Min. für die Strecke).

                        Wie gesagt, euren Ärger verstehe ich gut, aber ich sehe nicht viele Möglichkeiten, Entschädigung zu erhalten. Außerdem: Niemand hat euch gezwungen, wieder nach hause zu fahren. Ihr hattet bereits 250 € für´s Taxi ausgegeben. Habt ihr mal drüber nachgedacht, unabhängig vom Veranstalter Flüge zu buchen und quasi vor Ort wieder in die Pauschalreise einzusteigen? Klar, hätte Geld gekostet, wäre in meinen Augen aber das geringere Übel als 5300 € abzuschreiben.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • abhollA Offline
                          abhollA Offline
                          abholl
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          Was für eine Reiserücktrittsversicherung habt Ihr denn?
                          Denn da gibts welche bei denen die Verspätung von öffentlichen Verkehrsmitteln eingeschlossen ist.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • Gabi2001G Offline
                            Gabi2001G Offline
                            Gabi2001
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            @ carsten 79

                            wenn ich richtig gelesen habe soolten am nächsten Tag ab München für 4600€ Flüge bei einer anderen Airline gebucht werden, dann reden wir über 10000€ für 3 Wochen Thailand, das ist dann doch zuviel des guten.

                            Gabi 2001 ( Franz )

                            man lebt nur einmal, erben braucht auch keiner, deshalb lebe jetzt !!!, denn es nützt nichts, der Reichste auf dem Friedhof zu sein.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • carsten79C Offline
                              carsten79C Offline
                              carsten79
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              @Gabi/Franz: Die 4.600 € wären eine Umbuchung gewesen (vermutlich des Veranstalters bzw. der gebuchten Airline).
                              Meine Idee wäre gewesen, die Flüge einfach komplett verfallen zu lassen und sich vor allem am Flughafen Frankfurt vom Reiseveranstalter loszueisen. Dann selbst losziehen, schauen, bei welcher Airline komme ich zu welchem Preis auf eigene Faust nach Thailand. Um dann vor Ort wieder die gebuchte Pauschalreise antreten/fortführen zu können.
                              Mir fehlt hier halt ein wenig Eigeninitiative. Mag sein, dass bei eigener Suche ähnliche Preise herausgekommen wären, dann würde ich mir auch gut überlegen, ob die 10.000 € in der Summe nicht doch zuviel des guten sind. Aber einen Versuch wäre es doch wert.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • ENIGMA13E Offline
                                ENIGMA13E Offline
                                ENIGMA13
                                Gesperrt
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15

                                Wenn ich den Beitrag vom TO recht verstehe,wäre die Familie ja eh nur ca.2h vor Abflug am Flughafen eingetroffen.Auch wenn es 3-4h gewesen wären,mein Mitleid hält sich da stark in Grenzen. :?

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • omaliO Offline
                                  omaliO Offline
                                  omali
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  carsten79:
                                  @Gabi/Franz: Die 4.600 € wären eine Umbuchung gewesen (vermutlich des Veranstalters bzw. der gebuchten Airline).


                                  Bist du dir da sicher? Woraus schließt du das?

                                  @DeniseMichelle schreibt:
                                  Umbuchen auf späteren Flieger war nicht möglich. Neubuchung von Flügen ab München am nächsten Tag sollten wir mit einer Vorauszahlungvon 4600€, da es eine andere Flgesellschaft gewesen wäre. Im Reisezentrum der Bahn konnte man keine Zusagen für evtl. Rückzahlungen machen.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • vonschmelingV Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17

                                    ... übrigens ein nicht sehr überraschender Betrag für eine kurzfristige Buchung one way und für 4 Personen?!

                                    Sollte die ursprünglich gebuchte DB Verbindung die Reisenden in der Tat nur 2h vor Abflug anlangen lassen, kann die Sorgfaltspflicht als massiv verkannt betrachtet werden. Letztlich interessiert leider nicht, welcher Puffer wirksam gewesen wäre, sondern nur das Scheitern.
                                    Aus meiner Sicht ergibt sich keinerlei Anspruch auf nennenswerte Erstattung - abgesehen von entsprechender Versicherung irgendwie gearteter Kosten oder des Reisepreises, sowie der üblicherweise minimalen Verspätungspauschalen der DB.

                                    Sehr sehr trauriges Ereignis - ich hoffe, der RV nutzt jeden erdenklichen Kulanzrahmen ... :?

                                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                    "Im Herzen barfuß!"

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • DeniseMichelleD Offline
                                      DeniseMichelleD Offline
                                      DeniseMichelle
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #18

                                      abholl:
                                      Was für eine Reiserücktrittsversicherung habt Ihr denn?
                                      Denn da gibts welche bei denen die Verspätung von öffentlichen Verkehrsmitteln eingeschlossen ist.

                                      Haben wir heute versucht, in unserer RV stand, dass öffentl. Verkehrsmittel eingeschlossen seien. Dies gilt jedoch nur für RE-Züge und nicht für ICE. Warum dies so ist, konnte mir niemand erklären.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • DeniseMichelleD Offline
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                                        DeniseMichelle
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        carsten79:
                                        Also, den Frust und Ärger kann ich absolut nachvollziehen. Keine Frage. Aber:

                                        a) Wenn ich dich richtig verstanden habe, habt ihr die Reise nicht antreten können, weil 2 (!) Züge einen Defekt hatten (was auf dem Rückweg war ist völlig unerheblich).

                                        b) Für überfüllte, heisse, mit Koffern zugestellte Züge ohne Sitzplätze gibt es keine Entschädigung - das ist nichts neues. Und freitags sind die Züge nun mal voll. Dass man im Sommer nicht ohne Wasser in einen Zug steigt wissen wir ebenfalls seit vor 2 Jahren reihenweise die Klimaanlagen ausfielen.

                                        c) Darf ich fragen um wieviel Uhr in Bonn/Siegburg gestrandet seid? Wenn nicht kurz zuvor ein Zug weggefahren ist, wäre es im Zweifel sogar besser gewesen auf den nächsten ICE zu warten (Fahrtzeit 40 bzw. 50 Minuten, zzgl. Wartezeit) statt das Taxi zu nehmen (laut Routenplaner 1 h 35 Min. für die Strecke).

                                        Wie gesagt, euren Ärger verstehe ich gut, aber ich sehe nicht viele Möglichkeiten, Entschädigung zu erhalten. Außerdem: Niemand hat euch gezwungen, wieder nach hause zu fahren. Ihr hattet bereits 250 € für´s Taxi ausgegeben. Habt ihr mal drüber nachgedacht, unabhängig vom Veranstalter Flüge zu buchen und quasi vor Ort wieder in die Pauschalreise einzusteigen? Klar, hätte Geld gekostet, wäre in meinen Augen aber das geringere Übel als 5300 € abzuschreiben.

                                        Hallo,

                                        zu deinen Anmerkungen kann ich nur sagen, dass wir bereits seid 22 Jahren 1-2 x pro Jahr verreisen und uns natürlich im Vorfeld mit jeweils 1,5 Liter Getränke versorgt hatten, diese waren jedoch auch irgendwann verbraucht. Es war eigentlich auch nur von mir daran gedacht, dass man zumindest eine Geste des Entschuldigens in welcher Form auch immer erkennen lassen hätte.
                                        Der nächste Zug war der, auf den wir noch 60 Minuten warten sollten, der sollte nämlich mit unserem verbunden werden. Wären also noch mind. 100 Minuten gewesen, unser Taxi brauchte 60 Minuten.
                                        Auch haben wir uns über Alternativflüge informiert, die lagen jedoch auch bei über 4000€.
                                        Und nach Ausschluss aller Möglichkeiten und Rücksprache mit dem Mitarbeiter von TC blieb uns nichts Anderes übrig als nach Hause zu fahren.
                                        So viel zu deine ABER.

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                                          bernhard707
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #20

                                          Bei langjähriger Reise-Erfahrung sollte eigentlich sowohl die Möglichkeit von Verspätungen der DB, als auch die eigene Sorgfaltspflicht den Airport mit ausreichendem Zeitpuffer zu erreichen gegeben sein > siehe den Einwurf von ENIGMA13.
                                          Meine 10 Cent dazu!

                                          Life is too short to limit your vision ... indeed

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