Schilderung eines kompletten Flugablaufs

Ich kann dir meine anbieten:

Flugberichte aus dem Cockpit

Ich hätte ja noch viele Flüge, allein mir fehlt etwas die Zeit, weil ich unter anderem zwischendurch immer wieder auf Reisen bin und zu arbeiten gibt es auch viel...

Vor allem in letzter Zeit, da wir wieder öfter eine B738 ausborgen ist es stressig

Als nächstes werde ich jedenfalls meinen AusFLUG nach Cairo aufarbeiten von neulich...

Zunächst mal, was so vor dem Flug passiert und der der Passagier nicht mitbekommt.

Je nach Regeln der Fluglinie können natürlich die Zeiten etwas abweichen:

Ca: 60-90 Minuten vor Abflug - Capitän trifft sich mit Ersten Offizier (CoPilot)
im Dispatch.
Der Dispatcher hat schon vorbereitet die Flugrouten (incl.eventuelle Alternativen)
Das Wetter/Winde entlang der Strecke, eventuelle spezielle Dinge entlang der Strecke wie Sperrzonen etc.

Der CoPilot hat sich dann meist auch schon das Technische Logbuch des Flugzeuges angesehen, ob irgend etwas auffällig geworden ist, etwas zur Reparatur ansteht etc.

Dazu muss man wissen, dass es da im Zweifelsfall die MEL (Minimum Equipment List) gibt. Bei der B737 ist diese in etwa 800-900 Seiten lang.... Da steht verzeichnet, bei welchen Fehlfunktionen man unter welche Bedingungen fliegen darf - oder eben nicht mehr. z.b. Wenn die Kaffeemaschinen nicht gehen, wird man kaum fliegen - wenn die APU keine Bleedair (Pressluft - für Klimaanlage und Triebwerksstart) liefert normalerweise schon. Klingt für den Unbedarften alles ein bisserl paradox

Inzwischen gibt es bei den Flugbegleitern mit der "Senior" ebenfalls ein Briefing - zu dem nachher der Cpt kurz dazukommt.

Man weis dann auch schon ziemlich genau wie viele Paxe (Passagiere) kommen, wie viele Kinder, 1stClass etc. Durch Schätzwerte weis man so ziemlich genau, wie viel Gewicht das Flugzeug haben wird (ZFW -zero fuel wight)
Aufgrund der Flugdauer weiß man dann wie viel Treibstoff man braucht.
Aufgrund des Wetters des Zielflughafens und Ausweichflughäfen wird dann noch die Treibstoffreserve die der Kapitän mitnehmen will festgelegt.
Minimum sind da ca. 45 Min Flugzeit mehr. Bei der B737 sind das so zwischen 2-3,8t extra, Bei B777 um die 10t herum.

Zu viel kann man sich auch nicht erlauben, denn mit einer voll besetzten Flugzeug liegt man dann meist schon an der maximal zulässigem Landemasse.

Also weiß ca 45min vor Abflug der Tankwagenfahrer, wie viel Treibstoff getankt werden muss.

Ca 30 Min vor Abflug: Crew trifft am Flugzeug ein. Der Kapitän trifft auf den Techniker, der meist schon (am Heimatflughafen) den letzten Check an der Maschine gemacht hat und bespricht noch eventuelle Vorkommnisse. Trotzdem wird der Kapitän immer vor jedem Flug einen "outsidecheck" machen: Er geht ums Flugzeug und kontrolliert nochmals die wichtigsten Dinge.

Der Vermittler zwischen Abfertiger/Flughafen und Crew ist der Rampagent: Er sorgt für die richtige Beladung. Ein sehr wichtiger Teil !
Aufgrund der Verteilung der Ladung ergibt sich ein CG "center of Gravity / Schwerpunktlage der Ladung" wert. der dann für die Trimmung des Flugzeuges bei Tackeoff eingestellt wird.

Ist die Cabine fertig zum boarden und man weis, wann es in etwas los geht, beginnt das boarden.

Zwischenzeitlich wurde der Flieger hochgefahren, der CoPilot macht nochmals Systemchecks und gibt den Flugplan und die bisher bekannten Daten in den FMC ein (Flugmanagement Computer).
Spricht mit dem Lotsen (da gibt es je nach Größe entsprechende Zuständigkeiten) und holt nochmals die Flugplangenehmigung (meist durch die Firma bereist eingereicht) ein. Anhand der aktuellen Wetterwerte vor Ort (ATIS)
gibt es auch die Information, welche Piste zum starten verwendet wird.
Man erfährt auch, ob und wann man einen Slot hat zum Abfliegen.

So ergibt sich der Terminplan, wann man dann (nachdem "Boarding complet" ist)
die Triebwerke starten darf.

Dann erfolgt das, was jeder mitbekommt: eventuelle mit einem Traktor das Flugzeug zurückstoßen, Triebwerke anlassen, hinausrollen über den vorgegebenen Taxiway.

Starten darf man erst, wenn man im Cockpit von der Passagierkabine ein
"Cabin ready" bekommen hat.

Als Passgir bekommt man vielleicht immer wieder standardisierte Durchsagen für die Crew mit.

Es ist alles ein ausgeklügeltes System, dass sicherstellt, dass Flüchtigkeitsfehler vermieden werden und ein standardisiertes Zusammenarbeit der Crew ermöglicht.
Man muss sich darauf verlassen können, dass jeder seinen Teil macht - so wie vorgegeben und nicht irgend wie und irgend wann, damit in zeitkritischen Situationen alles so erfolgt wie es notwendig ist.

Wenn solche Vorgangsweisen in der Medizin auch eingeführt werden würden, gäbe es weniger Fehler. Leider halten sich viele "Götter in weis" für Unfehlbar und auch in Stresssituationen.......

Das ganze ist ein sehr wichtiger Part beim Fliegen und wird unter dem Begriff "CRM" (Crew resource management) zusammengefasst.

Im Cockpit ermöglicht es z.B. auch, dass der CoPilot den Kapitän, wenn er einen Fehler macht korrigieren kann. Es ist Teamwork !
Und solange das funktioniert gepaart mit dem hohen Trainingsstand muß schon sehr viel schiefgehen, dass etwas schlimmes passiert.

Auf einem kurzen Videobeitrag das ein Fernsehteam vorigen Monat gemacht hat,
sieht man auch ein wenig aus dem Cockpit inklusive Landung

Unter Austria9 Filmbeträge: Teil 1

TagesausFLUG Neapel

Das hört sich alles sehr zeitaufwändig an.... wird das bei ALLEN Flügen so gemacht oder nur bei Mittel- und Langstrecke?
Wenn ich da z.B. an die Flüge von Bangkok Airlines zwischen Koh Samui und Bangkok, Flugdauer nichtmal eine Stunde denke, die heben ja fast im Viertelstundentakt ab.
Bei Kurzstrecken muss man ja denke ich auch nicht irgendwelche Großwetterlagen beachten.
Und im TV sieht man ja hin und wieder auch solche Reportagen wie es z.B. Billigflieger schaffen ihre Preise zu halten, z.B. durch sehr kurze Standzeiten von vielleicht 25 Minuten (statt sonst z.B. 45). Ist das alles in so kurzer Zeit zu schaffen?

Hallo Siegfried

wir sind Laien und was Du bis jetzt geschrieben hast,
war für uns NEU und sehr interessant.

Bitte fahre weiter mit Deinem Bericht.

Gruss von ALICE

Egypt wrote:
Ich würde mal werten ... Laie für Laie ....

Es nützt nicht viel, wenn ich unverständlich für die Zielgruppe schreibe.
Aber Du kannst Dich ja gerne einbringen.

Wenn Du Fehler findest, steht es Dir frei, sie zu korrigieren, aber bedenke auch, dass es am Sinn hier vorbeigeht sich in Details zu verlieren.
Aus diesen Gründen bleibe ich bewust recht Oberflächlich.

Aber im Prinzip stimmt es natürlich: Ich bin Laie.
Ich habe nur 4-5 Std "Flugerfahrung" im FFSim auf B737 (neben mir aber einen erfahrenen "CoPiloten") und um die 180 Std. im Cockpit verbringen dürfen....

Vielleicht das wichtigste: Aus diesen Erfahrungen weis ich aber auch, dass ich selbst auf mich alleine gestellt nicht in die Lage kommen möchte, ein solches Flugzeug zu steuern - im Gegensatz zu vielen Flugsimulanten

BTW: Heute habe ich in LOWF einen lowpass eines A320 "clean" mit 240knt in 100ft Höhe miterlebt
Soetwas gibt es nicht nur in Budapest im Vorprogramm zum Airrace jedes Jahr

iamsiggi wrote:
Auf einem kurzen Videobeitrag das ein Fernsehteam vorigen Monat gemacht hat,
sieht man auch ein wenig aus dem Cockpit inklusive Landung

Unter Austria9 Filmbeträge: Teil 1

TagesausFLUG Neapel

Hallo Siegfried,

diese Videos sind einfach Klasse. Die ganze Schönheit, gerade an der Amalfi-Küste, kommt super rüber.

Bin eben vor einer Woche zurück von einer Tour von Rom über Neapel, Amalfi nach Paestum und habe auch gefilmt.

Fasst der gleiche Ablauf aber mal ganz interessant, Videos aus einer anderen Sicht zu sehen.

LG Gia

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Das hört sich alles sehr zeitaufwändig an.... wird das bei ALLEN Flügen so gemacht oder nur bei Mittel- und Langstrecke?
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An sich ja, aber so aufwändig wie es vielleicht klingt, ist es auch nicht.
Es geht ruck zuck - es sind ja Profis am Werk.
Der Dispatch hat es ja auch vorbereitet und schon die Meteorologischen Daten zusammengetragen etc.

Je länger der Flug, je dicker wird halt die Mappe (durch die vielen NOTAMS - letzte Meldungen entlang der Flugstrecke).
Die meiste Informationen braucht man aber an sich nicht, bezw könnte dann nachlesen.

Was natürlich entscheidend ist: Wenn einer der "üblichen" Ausweichflughäfen nicht zur Verfügung steht oder eingeschränkt ist in irgendwelcher Art.

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Wenn ich da z.B. an die Flüge von Bangkok Airlines zwischen Koh Samui und Bangkok, Flugdauer nichtmal eine Stunde denke, die heben ja fast im Viertelstundentakt ab.
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Auch bei Rennstrecken, die die Piloten jeden Tag fliegen ist eine gute Planung unerlässlich, aber es geht halt schon schnell, die Flugroute ist dann meist bereist im FMC vorprogrammiert und braucht nur noch abgerufen und entsprechend ergänzt ( Abflugmasse, SID /STAR = Abflugroute und Anflugroute).

Das schaff selbst ich unter 2 Minuten ...auch wenn ich nicht mehr so in Übung bin .

Das Problem in der Fliegerei (und anderswo auch): Routine - dann wird man nachlässig und es schleichen sich Fehler ein.

Daher gibt es Ablaufschemata die strikt eingehalten werden. Damit man nichts vergisst gibt es Checklisten, die man durchgeht. Keine Landung ohne durchgehen der entsprechenden Checklist. Hier habe ich welche zur B737

Das alles geht auch recht schnell, weil man routiniert ist und stellt sicher dass man nichts wichtiges vergessen hat. Gerade wenn die Arbeitslast sehr hoch ist, steigt die Fehlerhäufigkeit. Und das kann unter Umständen fatal enden.

Aus jeden Unfall lernt man und verbessert das System .... daher ist fliegen so
sicher.

Neulich ist es unserem CoPiloten passiert, dass er just beim Takeoff plötzlich überall Rauch hatte, er war in 4 Minuten wieder unten. Man muß wissen, daß Feuer an Board ist das schlimmste was passieren kann, daher wird man so schnell wie möglich landen. Und natürlich wurde auch noch die entsprecchende Checkliste vor der Landung durchgegangen.

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Bei Kurzstrecken muss man ja denke ich auch nicht irgendwelche Großwetterlagen beachten.
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Die Karten der Großwetterlage gibt es auch nur alle 6 Stunden und sind ca 24 Std im Voraus erhältlich. Das Wetter in der freien Atmosphäre lässt sich relativ gut vorhersagen. Das "Microwetter" wie wir alle wissen nicht immer. Auch nicht, wo sich vielleicht genau das Gewitter entwickelt.

Für Flughäfen gibt es ein kodiertes System namens "METAR"
hier zum Beispiel von Frankfurt

TAF ist ähnlich aufgebaut und sagt einem die zu erwartende Entwicklung aus.

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Und im TV sieht man ja hin und wieder auch solche Reportagen wie es z.B. Billigflieger schaffen ihre Preise zu halten, z.B. durch sehr kurze Standzeiten von vielleicht 25 Minuten (statt sonst z.B. 45). Ist das alles in so kurzer Zeit zu schaffen?
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Das geht ja auch: Der Flugplan ist längst aufgegeben und bewilligt, vom Rampagent bekommt man die aktuellen Unterlagen übers Wetter und wenn alles
feststeht die endgültigen Gewichte und Verteilung der Ladung.
Der CoPilot programmiert schon mal den Rückflug.

Die Flugbegleiter und Crew kennt sich ja vom Hinflug. Es wird aber natürlich besprochen, wie viele Kinder oder ob Passagiere mit besonderen Bedürfnissen dabei sind.

Gleich nach der Landung weiß man in etwa, wie viel man Treibstoff braucht und gibt es gleich weiter, damit man die entsprechende Menge tanken kann (Falls man tanken muß). Das dauert bei Kurzstrecken nicht lange (10min herum).
Auf fremden Flugplätzen überwacht der Kapitän den Tankvorgang und macht auch gleich den notwendigen Outside check.

Am meisten sparen "Billigfluglinien" dadurch, dass sie nicht das Gate benützen und die Fracht lose in das Flugzeug schupsen, anstatt z.b. Container beim Airbus
zu benützen. Dadurch dass man hinten und vorne ein/aussteigen kann geht alles schneller. Dazwischen wird meist kurz gereinigt.

20-25 Minuten sind möglich bei den Kurzstreckenfliegern (150-210 Paxe herum)

Egypt wrote:
......ich hätte so einen Bericht lieber von einem Profi.

Möchtegern-Experten gibt es gerade hier im Airline-Forum schon zu genüge.
...
Vieleicht schreibt hier ja mal ein Verkehrspilot, wie es wirklich ist.

Gut, sei Dir unbenommen.

Ich bin auch in mindestens einem sehr guten Forum zur Luftfahrt. Da hat sich herausgestellt, dass sich mein "Geschreibsl" zu einem gegen 100% gehenden
Prozentsatz dem entspricht, was da die Piloten schreiben oder bestätigen.

Einen Vorteil habe ich als Laie: Sehr wichtige Faktoren, die mir als "Anfänger der
Airlinefliegerei" damals Probleme bereiteten und meist im wesentlichen die Thema Sicherheit betreffen, durch meiner gewohnten wissenschaftlichen Art aus dem Weg räumen konnte.
Ich bin Naturwissenschaftler und habe einen Großteil meiner Hobbies zum Beruf machen können.

Ich weiß es gibt sehr viel selbsternannte "Möchtegerns" leider die sich dadurch auszeichnen, dass sie da weiterreden, wo sie sich nur noch auf dem Gebiet der
Spekulation befinden. Geboren aus ihrem oft nicht mal Halbwissen.

Solche Blender laufen mir oft über den Weg. Da ich ein sehr breites Allgemeinwissen habe, kann ich sie meist sehr schnell "ruhigstellen", wenn mir daran was liegt.

Ich kann nicht nur Dir versichern: Sollte eine Frage kommen, die ich nicht wirklich aus dem FF 100% beantworten kann: Meine fliegenden Profis sind in meiner unmittelbaren Rufweite und jederzeit für mich erreichbar:
Von Ultralight, GA (General Aviation bis 2,5t) über B737, B767 und B777 ist alles verfügbar.

Warum sie nicht selber schreiben vielleicht auch ein Grund (neben dem, dass sie anders ihre wenige Freizeit verbringen): Weil sie meistens auch sagen: "....frag den Siggi der kennt die Handbücher besser und hat sich auf den Flug viel besser vorbereitet ....."

Eines vielleicht zum Schluß, was aber wichtig ist zu wissen:

Viele Dinge kann man nicht 100% beantworten, weil sie stark von den jeweiligen Regel der Firmen abhängen oder weil es ganz auf die Umstände ankommt, wie man darauf zu reagieren hat.
Wenn man da nicht alle Rundumeinflüsse kennt, kann man sehr schnell völlig falsche Schlüsse ziehen.

Es ist alles eine Sache des Informationsstandes. Absolute Objektivität ist
bei der "Problemuntersuchung" eine Voraussetzung, denn eine falsche eingebrachte Spekulation und schon ist man auf dem völlig falschem Weg und kommt entsprechend zu einem falschen Ergebnis.

Information von Spekulation zu trennen ist einem als Alltagsmensch nicht so bewusst: Ermittelnde Behörden, Richter, Techniker und seit es "Dr.House" gibt
sollte das auch der Laie erkannt haben, betrifft es den Mediziner.

Ich kenne die B737 jetzt wirklich auch in allen erdenklichen Notsituationen die halt so trainiert werden. Rein als Passagier in der Paxkabine, müsste schon sehr viel schief laufen, dass ich etwas erkenne, das abnormal währe.
Wenn man so den wissenden" Mitreisenden oft zuhört, was sie von sich geben was nicht alles ist während des Flugablaufes.....

Ihr habt Glück ich muss zu einem wohl nur alle 100 Jahre stattfindenden
Fest: LOWF

@ Egypt

anstatt hier alle, sehr guten Beiträge von siggi zu kritisieren, könntest du ja mal selber Beiträge einbringen (?)

Siggis Homepage zeigt doch, das er schon einige Jumpseatflüge gemacht hat, und da lernt man auch die Abläufe relativ schnell kennen.

Ich finde Siggis Erklärungen sehr gut gemacht, denn auch die jenigen hier im Forum, die sich nicht mit Flugzeugen/Luftfahrt auskennen, verstehen diese.

Egypt, biste heute auf Krawall aus??

Auch ich finde den Thread interessant ob nun aus Laien oder Profisicht, es werden Dinge berichtet die man sonst so evtl. nicht erfährt. Also lass es uns doch geniessen und daran erfreuen!!!!!

@egypt: WARUM bist Du so?

@iamsiggi: Weiter so. Es hört sich gut an und beruhigt unserer aller Nerven. Und mal ganz im Ernst. Wenn es nicht 100%ig korrekt sein sollte, ... ist doch ok! Hört sich alles schlüssig an und ist für mich gut erklärt. Ich persönlich glaube allerdings das Du dich ausreichend auskennst uns Laien mit Infos zu füttern.
Ich würde gerne noch mehr hören!!!

Und an alle Neider und Besserwisser: Ich habe auch schon mal in einer B737 während des Fluges im Cockpit gesessen!!! Es war sehr sehr spannend und seit dem fliege ich wesentlich entspannter.

Och Egypt, Du kannst doch Dinge in Frage stellen oder auch hinterfragen aber nicht auf diese Art. Im Moment wirkst nämlich DU wie ein Besserwisser der alles auf Oberlehrerhafte Art kommentieren muss. Aber gut, weiter so wenn Du magst.

Ok, Egypt bitte fahr Dich runter....
Wir sind ein Info-Pool und wer die Ausführungen lesen will, dem sollen wir die Freude doch lassen..
Wenn nicht--einfach weiterklicken. So funktioniert eben mal ein Info-Pool. Natürlich ist auch Dir zugestanden, hier Deine Meinung zu schreiben.
Bitte aber dann den Ton wahren....Ok?

@all
Zeit für Fakten, wenn das hier persönlich wird, schließen wir ab - auch kritische User haben das Recht hier zu schreiben.
Diskutieren darüber kann aber nicht das Kern-Thema dieses Threads werden.
Dankeschön!

@ Egypt: kein schlechter Vergleich ich seh das genau so.

Der totale Hype auf einmal.
Ich wuerde wenn Interesse, einfach mal die Grundlagen der Fliegerei und die Basics etwas recherchieren und nicht mitten im "Fachgesimple" mit einsteigen.
@siggi
Deine Ausfuehrungen versteht ja auch kaum ein Laie.

Ich finde die Beiträge von Siggi wirklich super. War auch auf seiner Homepage da ich mich sehr für die Fliegerei interessiere. Wer an seinen Ausführungen zweifelt kann sich ja eine der unzähligen Cockpit-DVDs kaufen. Da wird von den Piloten alles genauso erklärt wie es Siggi tat. Da haben die Zweifler ihre Infos von Profis.