alessandro wrote:
[..... das Zertifikat mit der Hotelklassifizierung (es muss sogar jede 3 jahren renoviert werden, 1* bis 5*****Luxus ) wird in Italien NUR von der Provinz(in diesem fall Catanzaro) ausgestellt.

Nur so, zur Info

LG Alessandro

Hallo, Du Gardasee-Bewohner,

Du führst aus, dass die Klassifizierung des Sunbeach Resort als 4-Sterne-Hotelanlage durch die Provinz Catanzaro erfolgt ist. Das bedeutet aber nicht, dass es regional unterschiedliche Klassifizierungen geben kann.

Italien ist mit dem „Decreto legislativo del 17/03/1995 Nr. 111“ vom 17.3.1995 der Umsetzung der Richtlinie 90/314/EWG des Rates der Europäischen Gemeinschaften vom 13.06.1990 über Pauschalreisen weitgehend nachgekommen. Die Richtlinie nachlesen kann man unter: www.lrz.muenchen.de bzw., indem bei Google lediglich
90/314 EWG eingegeben wird.
Art. 3 § 2 Ziffer b) der Richtlinie sieht unter anderem die touristische Einstufung nach den Vorschriften des Gastmitgliedstaates vor. Nach Art 4 Absatz 2 Ziffer a der Richtlinie müssen die Mitgliedstaaten sicherstellen, dass mindestens die im Anhang der Richtlinie aufgeführten Bedingungen erfüllt werden. Der Anhang sieht unter Ziffer c (wie Art. 3 § 2 Ziffer b) die touristische Einstufung gemäß den Vorschriften des „Gastmitgliedstaates“ vor.

Und Gastmitgliedstaat ist doch nun mal der Gesamtstaat Italien, oder ?

Ein 4-Sterne-Hotel in Kalabrien dürfte daher nicht anders zu bewerten sein, als ein 4-Sterne-Hotel am Gardasee. Ich denke daher, dass es unerheblich ist, dass die Provinz Catanzaro die Klassifizierung des „Sunbeach Resort Kalabrien“ vorgenommen hat.

Nach deutschem Recht kann im Übrigen auch eine veranstaltereigene Klassifizierung verwendet werden (siehe BT-Drucksache 12/5354 vom 1.7.1993, S. 17 (abrufbar bei Google unter „Deutscher Bundestag“, dann „Datenbanken“, dann betreffende Bundestagsdrucksache eingeben. Wer lediglich „12/5354“ eingibt, stößt unter anderem auf eine interessante (allerdings veraltete (Heft 6/99)) Abhandlung über die Zulässigkeit von Vertragsänderungen und Verzichtserklärungen im Reiserecht.

LG, §§-Wolle

Lieber von als in scharfen Kurven träumen.

Merkwürdig, dann muss ich wohl doch wieder zum Augenarzt....

Bei Deinem "Logo" steht doch "**Experte für Oberitalienische Seen & Gardasee..."**oder lese ich da etwas falsch ?

Saluti, Wolle

Endlich mal wieder ´was Positives.

Ich hätte aber noch eine Frage an Marc(Animateur):

da Du seit dem 7.7. wieder zurück bist, hast Du ja vielleicht von den Umständen, die eine Woche später zum Managementwechsel geführt haben, etwas mitbekommen. Kannst Du darüber berichten ?

Und eine Frage an Alessandro (Gardasee-Experte und derzeit mit Fragen nach der Wasserqualität befasst):

Du weißt aber schon, dass die Klassifizierung in den EU-Staaten aus staatlich verliehenen Sternchen und nicht aus Smilies (s. Deine frühere Antwort: ) besteht ?

LG, Wolle

Der Wegfall der Grenzkontrollen hat Vor- und Nachteile. Der Vorteil: man ist schneller drüben; der Nachteil: die Schwiegermutter auch...

Palmen-Ede wrote:
so, der palmen-ede nochmal!
......nun noch kurz zu meinem freund alessandro!!
ich war am gardasee in hotels der "hotel italia"-gruppe, das waren in keinster weise kleine, familiär geführte hotels!!!
ich habe auch von qualitätsniveau gesprochen, welches man in einer 4 sterne-anlage durchaus erwarten darf! "es gibt gute und schlechte 4 sterne-hotels"- was soll bitte der satz????

Ich vermute mal, dass Alessandro darauf hinweisen wollte, dass es sich um die "Landeskategorie" handelt, auf die im Prospekt bei der Beschreibung der Inklusivleistungen ("7 Übernachungen im 4-Sterne-Hotel Sunbeach Resort Calabria (Landeskategorie)", hingewiesen wurde.

Ich möchte keine Schleichwerbung machen, aber im letzten Focus, den ich gerade lese (geschenktem Barsch schaut man ja bekanntlich nicht in ´s Maul) findet sich hinter dem Bericht über die Quallenplage und gesperrte Badestrände (gab´s am Sunbeach-Strand (jedenfalls zu unserer Zeit) nicht, ist doch auch ein unschätzbarer Vorteil, oder ?) auch ein Hinweis auf die Faxabrufe zum Reiserecht, die auch unter focus.de/fakten abrufbar sein sollen.

LG, Wolle

Palmen-Ede wrote:
...ich kenne die frankfurter-liste, der weg zum strand, der wäschewechsel und ähnliches sind dort ja auch aufgelistet!

Hallo, Palmen-Ede,

hoffte schon, Du würdest etwas von den schattenspendenden Palmen zum und am Strand und den -**beseitigten ????????-**Wackersteinen beim Zugang ins Meer erzählen...

Nun ja, Anfragen nach der Durchsetzung von Mängelansprüchen gab es in diesem Forum schon mehrfach. Du kennst Dich ja schon aus (Frankfurter Liste und so). Wir hatten keinen Grund zu Beanstandungen. Wenn Du aber meinst, Ansprüche zu haben:

Vielleicht setzt Du Dich mal mit den Teilnehmern DianeW und Mio1 auf S. 53 in Verbindung. Dort ging es -wie bei Dir wohl auch- eigentlich nicht um Mängel, sondern um die Prospekthaftung. Deshalb hier ganz kurz:

Die Verbindlichkeit des Prospekts ist durch § 4 Abs. 1 S. 2 BGB-InfoV gesetzlich geregelt. Der Prospekt enthält vor allem die Leistungsbeschreibungen, die als Hauptkonditionen den Vertragsinhalt bestimmen. Die Einstandspflicht des Reiseveranstalters besteht für Reisemängel. Dies ist der sich der aus § 651 d Abs. 1 BGB ergebende Oberbegriff. Im Sinne des § 651c Abs. 1 BGB ist die Reise „mangelhaft“, wenn sie nicht die zugesicherten Eigenschaften hat oder wenn sie mit einem Fehler behaftet ist, der ihren Wert oder ihre Tauglichkeit zu dem gewöhnlichen oder dem nach dem Vertrag vorausgesetzten Nutzen aufhebt oder mindert.

Die Grenzen zwischen Fehler und dem Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft sind fließend. Prospektangaben gelten i. d.R. als zugesicherte Eigenschaft, obwohl es sich eigentlich um reine Beschreibungen ohne zusätzliche Zusicherungen handelt. Gar keinen Mangel stellen bloße Unannehmlichkeiten dar.

Gewisse Unannehmlichkeiten und Unzulänglichkeiten, die sich aus dem Massencharakter ergeben, müssen nämlich in Kauf genommen werden. Bei Erheblichkeit gibt es ein Kündigungsrecht nach § 651 e BGB.

Der Umstand, dass es z. B. an der Bar am Strand nur kalte Pizzaschnitten gab, dürfte weder von der Prospekthaftung, noch von dem Fehlerbegriff des § 651 c BGB erfasst sein. Die Möglichkeit, dort das Essen einnehmen zu können, ist -jedenfalls bei Sonnenklar- nicht als Leistung beschrieben. Und im Hauptrestaurant gab es ja wohl warmes Essen.

Vielleicht schaust Du aber auch mal hier bei HolidayCheck im Forum „Reiserecht“ nach.

LG, Wolle

blindes Hiuhn findet auch mal ´n Korn,
blinde Maus auch mal ´ne Katze...

ar0803573120 wrote:
Hallo.
Ich bin immer noch hier und ich habe zwar Vorurteile, aber nie gegen Holländer, oder sag ich besser Limburger. Das sind keine Holländer sondern, jetzt wird es schwierig. Ich mag diese Menschen und wenn einer was dagegen sagt, kann nur in Italien wohnen, oder in U S A, bei mir Unterer Süddeutscher Abschnitt. Ich versuche mit meinen bescheidenen Mittel mal eine Homepage in den nächsten Tagen aufzubauen.......

Ich selbst liebe die Italiener bis Bozen und sonst nur ihr Eis. Kalabrien habe ich wegen meiner Freunde genommen....
Euer Arthur

Ich hoffe, Du hast das alles ironisch gemeint. Sonst müsstest Du bei Deiner Einstellung nämlich arg aufpassen, dass es keine Go-Home-page wird. Oder wie darf ich den den Hinweis auf den: „Unteren Süddeutschen Abschnitt“ verstehen ? Sei froh, dass sich Andrea schon aus dem Forum abgemeldet hat, sonst gäb´s sicher was auf die „Pette“ (zu deutsch: Kappe/Mütze).

Mich wundert auch, dass Du die Kalabresen so madig machst, nachdem kürzlich noch zu lesen war, dass Du nächstes Jahr Deinen 60. im Sunbeach-Resort zu feiern gedenkst. Wenn Du aber lediglich die Italiener „bis Bozen“ magst, warum dann nochmals Kalabrien ? Zumal Deiner Ansicht nach ja ohnehin alle Kalabresen „Mafiiosi“ sind. So blauäugig, anzunehmen, dass der eine oder andere Bedienstete nicht auch von der `Ndrangeta in einer so großen Hotelanlage, wie dem Sunbeach, untergebracht wurde, kann man eigentlich nicht sein. Trotzdem bist Du aber doch hingereist !!!

Ich habe im Übrigen außerordentlich nette und auch außerhalb jeder „beruflichen Verpflichtung“ hilfsbereite Kalabresen kennen gelernt. Zum Beispiel mussten wir vor etlichen Jahren zum Einlösen eines Schecks von der Küste zur „Banca di Napoli“ in das Landesinnere fahren und waren dazu auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen. Die fuhren aber nur in größeren Abständen. Also haben wir uns am Straßenrand als „Anhalter“ betätigt. Der erste Autofahrer überhaupt hielt bereits und nahm uns nicht nur mit, sondern brachte uns zu dem Ort, in dem sich die Bank befand. Dort haben wir dann in einem Lebensmittelladen etwas eingekauft. Der Geschäftsinhaber konnte uns aber einen (geringfügigen) Lire-Betrag nicht herausgeben. Also haben wir auf die Herausgabe verzichtet. Dennoch liess er es sich nicht nehmen, uns eine kleine Aufmerksamkeit hinterher zubringen (wir hatten das Geschäft zwischenzeitlich verlassen).

Mir scheint, Dir missfallen andere Lebensweisen. Ich vermute auch mal, dass Du bislang überhaupt noch keine wirklichen Kontakte zu Italienern hattest. Du fährst in Urlaub, fotografierst in der Gegend herum und bleibst auch gedanklich in Deinem Ghetto, nämlich unter (uns) „Deutschen“. Und das ist offenbar der Bereich bis „Bozen“, wobei Dir die „Unteren Süddeutschen“ schon suspekt zu sein scheinen. Stimmt´s ? Im Übrigen glaube ich nicht, dass Du Deine Lieblingspizzeria danach aussuchst, ob dort Nord- oder Süditaliener die Pizza backen. Das wäre nämlich sehr schade, denn abgesehen von den Neapolitanern, die diese Kunst wohl am Besten beherrschen, sind auch die kalabresischen Pizzen vorzüglich. Es muss ja nicht unbedingt eine Pizza „San Luca“ (mit blauen Bohnen) sein...

LG, Wolle

Anstand ist eine Tugend. Entweder man hat ihn oder er steht noch an....

Alessandro, danke für Deine E-Mail ! An "ferragosto" hat man mir einmal drei Eimer Wasser in´s Fahrzeug gekippt. Deshalb mag ich Deine Anfrage heute nicht beantworten: hinterher schickst Du mir noch einen Anhang (womöglich Deinen...). Aber bei dem erwähnten Ort handelt es sich doch wohl um denjenigen, den Du in einem anderen Forum als Dein bevorzugtes Urlaubsziel genannt hast. Dachte also, Du wärst zwischenzeitlich dort gewesen.
Saluti, Wolle

Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, bleibt das Wetter so wie´s ist.
Gibt´s jedoch ´ne Hochdruckphase, kräht der Hahn wohl auf dem Hase...

Na, bist Du wieder aufgetaucht ? Nix mit San Gimignano ? Du feierst aber doch morgen wohl "ferragosto", oder ?
LG, Wolle

Danke. Habt Ihr Euch vom Sunbeach noch erholen müssen ? Wie hat es Euch denn dort so gefallen ? Aber lasst Euch Zeit....
Liebe Grüße, Wolle

weesepoel wrote:
hello , we are from holland .... Breda1 als je dit leest, we dachten dat jullie pas op zaterdag vertrokken, zo hebben wij jullie geen goede reis kunnen wensen. AHA die mann mitt den viele petten kann ich mich erinneren von den calabriesche abond one of the nice german people. but we dont think we go back to sunbeach. this is not italy. gute reise und viel spass fur die leute die nog abreisse musste. rudy en carla

Danke, Ihr Beiden. Ihr habt ja sehr gut deutsch gelernt. Jedenfalls habe ich alles verstanden. Nur mit dem Mann "mit den viele Petten" komme ich noch nicht klar. Sind das Pötte = Töpfe ? (Arthur, hilf !).
Wenn Ihr das eigentliche "Italy" kennen lernen wollt: Hier wird sich sogleich Santamarinello aus der Wüste melden. Auch Alessandro macht sich verdächtig rar. Er wird doch nicht etwa meinen Rat befolgt und das Sunbeach-Resort aufgesucht haben ???

Wo steckt Ihr eigentlich, Breda 1 ?

LG, Wolle

Nun lass ihn doch ! Du siehst doch (neues Bild), dass er schon sein Ruderboot verloren hat ! Wie soll ein Individualist wie Sante denn im September nach Salina kommen ? Wir können ihn doch nicht so allein in der Wüste stehen lassen ....(s. Bild) !

Vorgrimmer: Meine Bemerkungen sind eher rund als eckig, aber lachen kann ich ganz schön dreckig !

Aber mal im Ernst: Ich bin immer wieder beeindruckt, mit welchen Detailinformationen der Tom so aufwarten kann. Wäre daher doch schade, wenn er sich hier so mir nichts dir nichts verabschieden täte (auch wenn ich zum Sunbeach-Resort von ihm noch nichts Vernünftiges gehört habe...).

Also Andrea und Sante: reißt auch mal zusammen und leistet uns hier Gesellschaft. Kann ja nicht so schwierig sein, auf die noch ausstehenden Nachrichten von den Wackersteinen am Strand zu warten. Und Sante: wenn die Dir dann irgendwo runtergehen, wär´s ja grad recht. Dann gäb´s ´n paar Steinchen weniger.

LG, Wolle

santamarinello wrote:
Ehrlich gesagt, .... aber die Andrea dürfte schon noch gerne dableiben ...

Hast Du ´ne Wüstentour gemacht ? (neues Bild !).
Vielleicht gibt ja ein Witz aus einem anderen Forum Anreiz, hier zu verweilen (Sunbeach-Besucher sind ja wohl alle über 16):

Sie zum Chef: "Chef, Herr X hat mich sexuell ********* !"
Chef: "Unglaublich, und das in meinem Betrieb ! Was hat er denn gemacht ?"
"Er hat gesagt, meine Haare riechen heute so gut"
"Aber ich bitte Sie, das ist doch keine sexuelle Belästigung".
"Doch, Chef, Herr X ist Liliputaner !"

Bevor jetzt Reaktionen kommen:
Mein Monitor verdunkelt sich gerade wieder....
Tschüss und liebe Grüsse, Wolle

Uff, soeben blieb der Notebook-Monitor dunkel. Darf mich also auch schon mal verabschieden. Der Letzte macht aber das Licht aus !!!

Pronto, Alessandro:
Kannst Du nicht mal für Andrea einen "Link" zu der Bucht mit den interessanten Männern einstellen, damit sie wieder ins Forum kommt ?
Ich könnte ja jetzt auch schreiben: Drücke HIER, aber wie Du bei den Smilies siehst: das Resultat ist nicht gerade vielversprechend...
LG, Wolle

Hast Du gut zum Ausdruck gebracht. Hoffentlich haben Dich meine Smilies nicht verschreckt... Aber das mit dem Bierle ginge ja auch ohne ;).
Alessandro holt Dich sicher in dieses Formun zurück. Also bis demnächst...
LG, Wolle

Hallo, Admins, im User-Treffen Süd gibt´s so tolle zusätzliche Smilies. Ich kopier sie mal hier rein. Mal schauen, ob die auch angezeigt werden. Ansonsten: Wie kann man die auch hier benutzen. Möchte gern mit Andrea auf ein Bierchen anstoßen, also das Smilie mit den zwei Bierkrügen verwenden. Aber vielleicht erscheinen sie ja auch so... Ich versuch´s grad mal.

LG, Wolle

Nun, blue, offenbar bist Du ja doch im regnerischen Deutschland.
Mir schien, dass Du der Montainbikeverleiher im Resort sein könntest, der in der Anlage hinten links vor dem Parkplatz (wo sich jetzt wohl die Lagnesebar befindet) wohnhaft war und nicht mit dem Animationsteam im Speisesaal erschien, also wohl eher außerhalb der Anlage speisen dürfte. Da die Pizzeria am "Eröffnungsstrand" erst nach Ablauf der Pachtzeit mit dem Sunbeach, also ab 1.7., geöffnet haben dürfte, Du aber sowohl die Verhältnisse am 15.6. (Brand), als auch die "manierlichen" Pizzapreise kennst, müsstest Du ja dann noch nach dem 1.7. dort gewesen sein... Aber offensichtlich habe ich mich getäuscht. Nimm´s daher bitte mit Humor. Wie schon Erich Kästner sagte: Humor ist der Regenschirm der Weisen. Und das eine oder andere kann man ja derzeit gut gebrauchen...
LG, Wolle

Blue2111 wrote:
kleine Info am Rande....

Wer das hintere Tor nutzen will sollte evt. einfach auf den Summerknopf drücken und zack ist man fast direkt im Ort!

Weiter gibt es .........Pirgosbeach (Strandabschnitt aus den Eröffnungswochen und jetzt eine guter Pizzaladen zu fairen Preisen......
quote]

Ferner : .....Die Langnesebar direkt hinterm Hotel (abendlicher Jugentreff)...
...Ich würde wieder hin... viel zu kalt in Deutschland!

Dazu hatte ich folgende, bislang unbeantwortete Frage, Marc,:

Wenn Du Mitte Juni dort warst (der Ausfall der Poolparty am 15.6. soll ja nach Deiner Darstellung auf dem Brand einer Pumpe beruhen) und gern wieder hinfahren würdest, worauf beruht dann die Erkenntnis, dass es jetztan der Pirghosbeach einen guten Pizzaladen zu fairen Preisen gibt und dass derzeit das hintere Tor (bei dem in der letzten Juniwoche ein neuer Schließmechanismus eingebaut wurde) mit einem Summerknopf zu öffnen ist ?

LG, Wolle

Die Lagnesebar direkt hinter dem Hotel gab es seinerzeit (Dein früherer Beitrag stammt vom 29.06.) auch noch nicht. Ich glaube auch nicht, dass diese Bar so interessant sein kann, dass sie der Erwähnung durch andere Reisende wert wäre. Du bist nicht zufällig rd. 1,90 Meter groß und blond ? Oder stehst Du momentan an der Hemingwaybar im Stress ?

LG, Wolle

[quote=Blue2111]kleine Info am Rande....

Wer das hintere Tor nutzen will sollte evt. einfach auf den Summerknopf drücken und zack ist man fast direkt im Ort!

Weiter gibt es .........Pirgosbeach (Strandabschnitt aus den Eröffnungswochen und jetzt eine guter Pizzaladen zu fairen Preisen......
quote]

Nur mal ´ne Frage:
wenn Du Mitte Juni dort warst (der Ausfall der Poolparty am 15.6. soll ja nach Deiner Darstellung auf dem Brand einer Pumpe beruhen) und gern wieder hinfahren würdest, worauf beruht dann die Erkenntnis, dass es jetztan der Pirghosbeach einen guten Pizzaladen zu fairen Preisen gibt und dass derzeit das hintere Tor (bei dem in der letzten Juniwoche ein neuer Schließmechanismus eingebaut wurde) mit einem Summerknopf zu öffnen ist ?

LG, Wolle

Fruehlingszauber wrote:
.....
Zur weiteren Situation im Hotel:
.......Die Poolbar ist wunderschön angelegt und das laue Klima Kalabriens hätte bestimmt den einen oder anderen an diese Bar auch in den Abendstunden gezogen, wenn diese geöffnet gewesen wäre...

Mitte Juni war an der Poolbar Partytime. Kurz nach Beginn verschmorten in dem Häuschen neben der Toilette aber wohl mehrere Kabel (starke Rauchentwicklung). Es wurde die Feuerwehr gerufen, die jedoch erst nach rd. einer 1/2 Stunde (vermutlich aus Catanzaro) eintraf. Ich nehme an, dass die Anlage am Pool nicht darauf ausgelegt ist, zusätzlich die Stromversorgung von Verstärkern etc. zu bewältigen. Das dürfte der Grund für die Schließung am Abend sein.

LG, Wolle

82 Seiten rund um eine AI-Anlage in Italien.
Dieses Sunbeach Resort Calabria Thread ist wie eine "kleine community" die eigentlch mit Holidaycheck weniger zu tuen (daher auch weniger respekt für einen admin ) hat...
Das kann ich wirklich nicht verstehen; es gibt die 2-3 möchtegern "Sunbeach-Profis" die eine oder zwei Wochen dort verbracht haben und benehmen sich wie Superitalienkenner.... und denken dazu über Mentalität, Gemütlichkeit, Esskultur usw. beurteilen zu können...

Lustig

oder doch peinlich...

Grüß Alessandro[/quote]

Nur, dass Du -und Sante, der ja nun leider nicht mehr mitliest- die Anlage doch gar nicht kennen, aber von den 82 Seiten, die ja wohl die Anlage und nicht den Status in Italien betreffen sollten, einen geraumen Teil mitgestaltet hast/habt (Dio santo, Alessandro, ci fai sapere in continuazione la tua opinione su un resort con la formula tutto incluso senza esserci stato! (Für alle anderen: Ich habe Alessandro empfohlen, doch mal die Anlage aufzusuchen...). Und Tom: um 5,-- EURO ging es nun mal nicht, aber schade, Du liest ja nicht mehr mit...
Ich jedenfalls bin dankbar für die Hilfen, die einzelne "Möchtegern-Sunbeach-Profis" (wie Alessandro auszuführen beliebt) gegeben haben. Hast aber recht, Andrea, wird Zeit für eine Abkühlung. Kommt ohnehin gerade ein (reinigendes ?) Gewitter auf

LG, Wolle