Also, mich hat es 2x so übel wie beschrieben erwischt, und zumindest einmal davon habe ich ausschkliesslich in 4-5 Sterne Hotels gegessen.
An einem Strassenstand war ich in Ägypten noch nie, würde ich auch nie tun, obwohl im Zweifel frisches kochendheisses Essen von einem Stand wahrscheinlich sogar keimfreier ist als ein stundenlang lauwarm herumstehendes 5-Sterne-Buffet, wo jeder drin rummatscht.

Ich habe allerdings nicht gesagt, dass ich nicht wieder hinfahre, oder dass andere nicht hinfahren sollen, sondern nur, dass man sich bewusst sein sollte, wo man hinfährt.
Dreck und Bakterien eines Developing Country lassen sich von 5*-Zäunen nicht aufhalten.

Zum Thema "vorprogrammieren": Ich hab mir immer eingebildet, einen Saumagen zu haben, und fuhr selbstverständlich mit der Einstellung "mich erwischt es doch nicht" in den Urlaub.
Kann daher aus eigener Erfahrung sagen, dass positive Konditionierung leider nichts nützt.

elke0000 wrote:
Ich habe schon gelesen, dass man kein Eis und keinen Salat essen soll. Aber auf das will ich im Urlaub sicher nicht verzichten.

Tu Dir selbst einen grossen Gefallen und lass es.

Du bist in einem heissen, armen Land, in dem die hygienischen Bedingungen und die medizinische Versorgung nicht europäischem Standard entsprechen.

Offenes Speiseeis ist der perfekte Nährboden für Bakterien (weisst Du, ob die Kühlkette eingehalten wurde?), und ob die Eiswürfel nicht aus Leitungswasser sind oder der Salat mit selbigem gewaschen wurde, weisst Du auch nicht.

Viele Urlauber verniedlichen den Durchfall gern als "Pharaos Rache", aber bakterienverursachter Durchfall ist eine ernste Erkrankung.

Jeder, der mal zwei Tage mit 40 Fieber, Diarrhoe und Kotzeritis im halben Delirium im Hotelbett verbracht hat, und danach noch in Deutschland behandelt werden musste, ist im nächsten Urlaub vorsichtiger (und das sind nicht so wenige).

Es gibt doch soviel andere leckere Speisen......

funforever wrote:
Unsere Medikamente kannst Du übrigens getrost zu Hause lassen, da Du da unten mit anderen Bakterien zu tun hast. Dafür gibt´s in jeder Apotheke dort einheimische Präparate, die wesentlich effizienter helfen.

Kann man diesen Mythos denn nicht endlich mal zu Grabe tragen?

Es gibt keine "einheimischen" Medikamente.
Es gibt nur bestimmte Wirkstoffe.

Dass das mitgebrachte aus Deutschland oft nicht hilft, liegt daran, dass es häufig Immodium ist, welches nur die Darmtätigkeit lahmlegt, aber nicht Bakterien bekämpft.
"Einheimisches" Immodium aus Ägypten würde aber genausowenig wirken.

Das häufig empohlene "einheimische" Antinal oder Drotazide ist identisch mit dem deutschen Pentofuryl mit gleicher Wirkung.

In Härtefällen mit hohem Fieber empfehlen sich Cyprofloxacin oder Norfloxacin, die heissen in Ägypten genau wie bei uns, allerdings kosten sie in Ägypten nur einen Bruchteil des deutschen Preises.

Nuweiba ist tatsächlich ziemlich tot, der Ort war früher bei Israelis beliebt, seit die nicht mehr kommen, ist da nicht mehr allzuviel.

In Dahab hingegen gibt es unzählige Hotels, und der Ort ist auch bei Deutschen sehr beliebt.

Nur sind die meisten Hotels dort nicht über Reiseveranstalter buchbar, weil sie zu klein sind, das lohnt sich für die nicht.
Daher findest Du in Katalogen eher wenig.

Es gibt aber gute Hotels in Dahab, die von Deutschen, Schweizern oder Österreichern geführt werden, mit entsprechender Gästeklientel, google z.B. mal nach "Christina Hotel Dahab", "Shams Hotel Dahab", "Bedouin Lodge Dahab", "Sunsplash Hotel Dahab", "Sea and C Dahab", "Inmo Dahab", "La Reine Dahab".

Einige von denen sind hier auch in den Bewertungen gelistet, einfach mal gucken.

Übrigens, zum Thema Jordanien Rundreise: Royal Jordanian Airlines bietet Gabelflüge an, es ist also möglich, von Deutschland nach Amman und zurück von Sharm el Sheikh über Amman nach D zu fliegen.

In Jordanien kann man mit einem täglich fahrenden Touristenbus über den wunderschönen Kings Highway nach Petra fahren.
Den Bus organisieren die empfehlenswerten Hotels "Mariam" und "Salome" in der nah beim Flughafen gelegenen Kleinstadt Madaba.
In Petra gibt es unzählige Hotels, da braucht ihr nich mal vorbuchen, bleibt einfach zwei, drei Nächte und schaut Euch Petra an, man braucht nicht unbedingt einen Guide, und nehmt dann Bus oder Taxi nach Akkaba, und von dort die Fähre nach Nuweiba, von dort Bus oder Taxi nach Dahab (die Hotels holen Euch auch gern am Fährhafen ab).
Da habt Ihr Eure Rundreise in preiswert.

Versteh es immer noch nicht, dass man in schnarchlangweilige Gegenden fährt, und dann da mit viel Einsatz hochstressige "Ausflüge" unternehmen muss, bei denen man in 3 Stunden Sehenswürdigkeiten abhetzt, für die man Tage bräuchte - anstatt gleich an ein interessantes Ziel zu fahren.
Eine Rundreise, paar Tage Israel, paar Tage Jordanien, dann über Akkaba auf den Sinai und da ein paar Badetage dort wären doch viel geeigneter, wenn Dich Jerusalem und Petra interessieren?

Wenn ich in ein bestimmtes Hotel will, schreibe ich eine Mail mit Buchiungsanfrage hin, und wenn ich ein bestimmtes Zimmer, z.B. mit Meerblick, im Erdgeschoss oder was auch immer will, schreibe ich das und frage, ob sie was entsprechendes anbieten können.
Mich durch durch 10 verschiedene Veranstalter-Angebote und deren Zimmerkategorie-Einteilungen durchzuwühlen, wär mir zu zeitaufwändig.

Silvia_H wrote:
Marokko ist zu teuer, da ist mit unserem Budget nicht viel an Auswahlmöglichkeiten.

Wie bitte?

Wenn Ihr zeitlich flexibel seid und die Ferienzeiten meidet, gibt es Flüge ab/bis Marrakesch schon ab 100 Euro mit Ryanair (z.B. ab Frankfurt-Hahn 7. Juni hin, 23. Juni zurück, 150 Euro inklusive aller Steuern und Gebühren).
Auch ein Condorflug z.B. Frankfurt-Agadir ist für 300 Euro zu haben (5. Mai hin, 19. Mai zurück).

Was Hotels angeht: Hier bei Holidaycheck zu gucken, bringt nichts, da Marokko in Deutschland keine populäre Destination ist (mit Ausnahme einiger "Rentner-Überwinterungs-Hotels" in Agadir mit eher mittelmässiger Küche).

D.h., die vielen richtig schönen Unterkünfte findet Ihr hier gar nicht, da müsst ihr bei << Werbung >>

In Marrakesch wohnt man typischerweise in einem Riad, in einem zum Minihotel renovierten Altstadthaus.
Es gibt unzählige, von schlicht für 30 Euro das Zimmer die Nacht, bis 300 Euro für eine Suite in einem Palastmärchen aus 1001 Nacht.
Eine Dachterasse mit Sonnenliegen zum Relaxen zwischendurch haben alle, viel auch einen kleinen Pool.
HP gibt es meist nicht, da Marrakech eine Riesenauswahl an Restaurants jeder Preislage bietet.

Von Marrakesch nehmt Ihr den Supratours-Bus nach Agadir, 5 Stunden Fahrt, kostet 9 Euro, Fahrpläne hier: Marokkanische Eisenbahn

Und in Agadir bucht Ihr Euch ein schönes Strandhotel. Auch hier mal in einen guten Reiseführer sowie bei << Werbung >> schauen, und das Hotel direkt anmailen und buchen, oder hier bei Holidaycheck unter "Eigenanreise" gucken, im Mai und Juni gibt es 10 Nächte im Doppelzimmer mit Frühstück im Mittelklassestrandhotel schon für 300 Euro pro Person.

Das Essen in den Hotels in Agadir ist meist mittelmass, das braucht Euch aber auch hier nicht zu interessieren, bucht einfach Ü/F und esst auswärts, am Strand ist ein Cafe/Restaurant am anderen.

Ich lege Euch das Land wirklich nur deshalb so ans Herz, weil ich glaube, dass es zu Euren Vorstellungen gut passt.
Schaut doch mal in einen Reiseführer oder noch besser in einen schönen Bildband, oder Merian-Heft Marokko, da bekommt Ihr einen guten Eindruck.

Zwar habt ihr bei dieser Reiseplanung einen Hotelwechsel drin, aber bei Eurem Budget müsst Ihr irgendwo einen Kompromiss machen.

So langsam reicht es mit Deiner Werbung, Alexa! Halte Dich zukünftig an die von Dir akzeptierten Forenregeln, sonst sperren wir Deinen Zugang hier.
Da Du PNs nicht zulässt, bleibt mir kein anderer Weg als dieses hier öffentlich zu posten: Du erhältst hiermit die gelbe Karte.

Silvia_H wrote:
Ägypten: Ich würde irrsinnig gern mal dorthin, aber nicht unter den Bedingungen, von denen ich immer wieder gehört habe. Demnach kann/darf/soll man die Hotelanlage besser nicht allein verlassen, und auf eigene Faust ist da doch wohl nichts machbar, oder?
dass man dort nur durchgeschleust wird und nirgends richtig Zeit hat, etwas in Ruhe - und vor allem "allein" - anzuschauen.

Von Ägypten würde ich Euch auch eher abraten, nicht, weil man die Hotelanlagen nicht verlassen dürfte, natürlich kann man das, nur gibt es ausserhalb der Hotelanlagen kaum etwas, weswegen man sie verlassen sollte, denn sie liegen mitten im Nichts, die nächsten Sehenswürdigkeiten liegen hunderte Kilimeter entfernt.
Mal eben spontan einen selbstorganisierten Tagesflug zu machen, geht aufgrund der Entfernungen kaum, und die organisierten Trips sind aufgrund der unvorstellbaren Besuchermassen eher unentspannt (ja, man wird nur durchgeschleust und dabei auch noch ständig von Händlern bedrängt).

Alternative: Marokko
Wesentlich sauberer und etwas gefälliger (weil westlicher) als Ägypten, der Tourismus ist vorhanden aber nicht in dem Massen-Ausmass wie in Ägypten, man kann sowohl pauschal also auch selbstorganisiert unterwegs sein, die Infrastruktur (Busse, Bahn, Hotels, Restaurants) ist gut, und das Land ist einfach schön (sowohl Städte als auch Natur).

Ich würde Euch eine Kombi aus ein paar Tagen Marrakesch gefolgt von Badeaufenthalt in Agadir empfehlen.
In Marrakesch gibt es viel zu sehen, die Stadt an sich ist eine Sehenswürdigkeit, und vor allem man kann prima einfach draufloslaufen und das meiste zu Fuss machen. Auch in der Umgebung gibt es ein paar schöne Ziele.
Agadir ist eine eher hässliche moderne Stadt, aber der Strand ist ein Traum, und auch von hier aus kann man verschiedene sehenswerte Ziele in der Umgebung ansteuern, z.B. die Städtchen Essaouira oder Taroudannt.

Gabelflüge bietet z.B. Condor an, auch die Kombi mit Ryanair nach Marrakesch und mit Condor ab Agadir zurück ist günstig.

Klima ist im Juni auch im Süden noch angenehm, besonders am Atlantik, aber auch in Marrakesch lässt es sich aushalten (ab Juli wird's unangenehm).

Man kann diese Panikreaktionen jedesmal beobachten: da gärt es in einem Land schon seit Monaten, sogar Jahren (z.B. Thailand, Indien, Indonesien, Ägypten, Malaysia, ....) und niemand interessiert's - es gibt zwar mal den ein oder anderen Anschlag, aber da kommen ja "nur" Einhimische ums Leben.

Dann passiert einmal was grösseres, bei dem auch Touristen betroffen sind, und schon kommt es zu Panik, ojeoje, wie schrecklich, alles sind total überrascht, und die Buchungen gehen um 50% zurück, und nach drei Monaten ist alles wieder vergessen und es wird wieder gebucht (obwohl es im Land weiterhin gärt, weil natürlich kein einziges Problem gelöst wurde).

Einfach vorher mal einen Reiseführer kaufen und sich über Land und Leute, soziale und wirtschaftliche Situation, Geschichte, Politik etc informieren.

Mal beim Auswärtigen Amt nachlesen, was so los ist, und zwar VOR der Buchung.

Dann weiss man auch, was man besser nicht macht, welche Gegenden man meidet.
Oder ob man besser gleich ein anderes Resieziel wählt.

beate_m wrote:
Also, muss ich dort mit einem schwarzen Gewand am Strand sitzen oder was? Das ist für Europäer sicher kein Urlaub. Das meinte ich. Dann sollen sie solche Urlaubsangebote aus den Katalogen nehmen o. verhüllen sich Westler dort o. gehen gar nicht an den Strand.

Völlig richtig, deswegen gab ich Dir ja auch den Tip, Dich genau über die Gästestruktur zu erkundigen, z.B. im Reisebüro, und nicht einfach draufloszubuchen.
Es gibt auch Hotels, in denen überwiegend westliche Gäste urlauben, nur sollte man sich eben gezielt erkundigen.

Und ausserhalb des Hotels wirst Du in den dortigen Ferienzeiten überwiegend auf Ägypter treffen, und es wird überall sehr überfüllt sein (Restaurants, Sehenswürdigkeiten).
Und ja, ausserhalb des Hotels z.B. auf einer nur von Einheimischen besuchten Bummelmeile fiele eine westliche Frau in Top und kurzem Rock auf.

Denn der Ägypter an sich ist nicht als Hotelangestellter oder Zimmerboy für uns Westler auf die Welt gekommen.
Es gibt auch ganz normale Büroangestellte, Ärztinnen oder Unternehmer in Ägypten, und die wollen auch mal Ferien machen.

Besonders in Kairo gibt es genug wohlhabende Leute, und auch Mittelschicht, die sich einen Urlaub am Meer leisten können
Und da es in Kairo im Juli und August unerträglich heiss ist, fliehen diese in Scharen ans Mittelmeer.

beate_m wrote:
Sollen viele Italiener dort sein und wohin werden Ausflüge angeboten etc. entspricht alles ansonsten dem Standard von Hurghada und Sharm?

In der Ferienzeit machen dort viele Ägypter Urlaub, auch Saudis, insofern ist der Standard vermutlich um einiges besser als in Hurghada.

Allerdings würde ich bei der Buchung die Ferienzeiten in diesen Ländern in Betracht ziehen, bzw mich über die Gäststruktur des Hotels erkundigen, denn als einziger Westler zwischen lauter Ägyptern kann zwar spassig sein, erfordert aber eine Anpassung an lokale Sitten und Gebräuche, die man als Badeurlauber doch eher nicht will.

Die öffentlichen Strände der Region sind zur Sommersaison überfüllt, und Frauen in westlicher Badekleidung fallen auf und müssen mit negativen Reaktionen rechnen.

nehmt ein Hotel auf dem Sinai und macht von dort aus mal drei Tage Kameltrekking, mit Übernachten im Zelt mitten in der Wüste und selbst kochen, ganz ohne Komfort.
ist ne spannende Erfahrung für Jugendliche, auch wenn sie natürlich erstmal rumnölen werden.
für 2,3 Tage ins Katharinenkloster fahren, dort wohnen, auf den Mosesberg klettern, Wanderungen in der Umgebung.
wird natürlich alles erstmal "öde" sein, aber die bizarre Landschaft, um die sich biblische Geschichten ranken, sowie das gänzlich fremde Leben dort (Beduinen, Mönche) lassen niemanden kalt.
da haben sie viel zu erzählen hinterher.

von Dahab aus kann man sowas gut buchen.
und dort sind auch jeden Menge guter Schnorchelpätze mit wenig betauchten und relativ heilen Riffen.
Hotels findet ihr über die Suchmaschinen, soviel gibt es da nicht.

oder wohnen in einem Camp mitten in der wilden Natur und am unberührten Strand wohnen statt in einem Hotel, z.B. im Rocksea Camp << Werbung >>

kiba76 wrote:
das man die bahntickets schon eine woche im vorraus resevieren soll, wenn man im schlafwagen oder erster klasse reisen möchte

eine woche ist übertrieben. hängt auch von der Reisezeit ab, in den Ferien, an Feiertagen oder am Wochenende ist es halt voller.

aber grundsätzlich sollte man versuchen, im voraus zu reservieren, auch bei den Bussen, da reicht aber 1-2 Tage vorher.

irgendeine Fahrtmöglichkeit findet sich immer. Zwischen Kairo und Luxor kann man auch einen Inlandsflug in Erwägung ziehen.

Wenn Ihr den Tondok mithabt, habt Ihr alle Infos, die Ihr in Bezug auf Transport und Unterkunft braucht, immer parat.

ich mache das bei Hotels immer so, dass ich mir im Internet eine Liste geeigneter Hotels vorher raussuche, und 1-2 Tage vorher eine Mail ans Hotel schreibe und ein Zimmer reserviere.
dann weiss ich auch vorher, ob eins ausgebucht ist, und brauch es nicht noch vor Ort abzuklappern.

Generell sind die Ägypter sehr hilfsbereit. Am Busbahnhof kann man sich immer durchfragen, irgendwer spricht immer etwas englisch.
Gegen ein paar LE extra bringt Euch auch der Taxifahrer an den richtigen Bus usw.
Wenn man sich verlaufen hat oder was sucht, Ladenbesitzer ansprechen.
Man muss sich nur trauen, zu fragen.

Pimbolibärchen wrote:
Wieso wollt ihr alleine das alles auf euch nehmen ohne Begleitung und Gruppen.

Weil's mehr Spass macht, als immer nur in der Herde an Plätzen, wo alle anderen Herden auch sind, rumzu rennen.

Weil man zu zweit auch dahin kann, wo die Herden nicht hinkommen.

Weil die eigenen Denkweisen und Vorurteile plötzlich auf den Kopf gestellt werden.

Weil alles ganz anders anders ist, als man sich das vorher so gedacht hat.

Aber wenn ich so drüber nachdenke, ist das wahrscheinlich genau der Grund, warum die meisten Leute das nicht machen.

Gounie wrote:
Das Ganze Resort hat eine eigenen Sicherheitsdienst, abgeriegelt und alle Besucher werden kontrolliert.

Solche abgeriegelten Resorts mit Luxushotels sind aber auch die gefährdetsten (weil attraktivsten) Ziele.
Nirgends könnte man den ägyptischen Staat empfindlicher treffen als in El Gouna oder dem neuen Prestige-Projekt Port Ghalib.
Und wer unbedingt rein will, der kommt auch rein (z.B. durch Bestechung, wenn sonst nichts hilft).

Kleine, unauffällige Hotels ohne den ganzen Sicherheitskram scheinen mir (subjektiv) sicherer.
Ausserdem wird einem da wenigstens nichts vorgegaukelt, was im Ernstfall eh nichts nützt.

.

Ägypten ist ein armes Land, Beamte und Polizei hochkorrupt - unsere hysterischen europäischen Sicherheitsbedenken gelten da nicht.

Was sollte Dir ein Ägypter auf die Frage antworten? Der lebt jeden Tag da, und der kann sich auch nicht nen eigenen Wachmann an die Tür stellen.

Theoretisch gibt es solche Kontrollen und Sicherheitsmaßnahmen in ganz Ägypten, die Militär- und Polizeipräsenz ist hoch, um den Touristen eine "gefühlte Sicherheit" zu vermitteln.
Ob sich ein zu allem entschlossener Djihad-Kämpfer von einem dösenden (und im Zweifelssfall bestochenem) Wachmann und einer nicht funktionierenden Sicherheitschleuse (ich hab den Verdacht, dass die Dinger vom Strom abgeklemmt werden, damit es nicht dauernd piept und der Wachmann beim Nickerchen gestört wird), abhalten lässt, ist eine andere Frage.

Meine persönliche Strategie ist, in kleineren, einfacheren unbekannten Hotels abzusteigen.

heartlight wrote:
Ja, und wegen dieser Bakschisch - Mentalität liegt da auch alles im Argen.

Hä?

Was Bakschisch (Almosen) angeht, so ist das eine in der Religion verankerte Jahrhundertealte Tradition in der muslimischen Kultur.
In einem Staat ohne vernünftige Altersvorsorge, Arbeitslosenversicherung und Krankenversicherung absolut unverzichtbar, wovon sonst sollen Witwen, Waisen, Krüppel, Kranke und Arbeitslose leben?

Was Trinkgeld angeht, so wäre es natürlich besser, den Angestellten gleich faire Löhne zu zahlen, aber was meinst Du, was hier im Forum für ein Geschrei wäre, wenn der Urlaub plötzlich 50% mehr kostet......

Platte Pauschlaussagen wie "da liegt alles im argen" zeugen übrigens nicht gerade von fundierter Kenntnis von Land und Gesellschaft......

.

Es würde sicher helfen, wenn Du mal sagst, was, wann und wo Du suchst, und was Du unter "Super-Angeboten" verstehst.

Ich buche mir erst einen Flug übers Internet, wobei ich eine Flug-Suchmaschine nutze, und danach schreibe ich ne email an das von mir ausgesuchte Hotel mit der Bitte um ein Zimmerangebot.

Mag sein, dass ich damit nicht allerbilligst buche, aber mir geht's ja auch um Qualität, und dass mich keine sogennanter Reiseveranstalter auf ein anderes Hotel umbuchen wegen Überbuchung und solche Scherze.

TDSCC wrote:
Die ägyptischen Maßnahmen sind doch eigentlich nur zu unserem Schutz oder?

Ja, eben.

Wie sinnvoll sie sind, mag dahingestellt sein.

Ich fühle mich im Zweifel in einem unaufälligen Einheimischenbus sicherer, als in dem riesigen Konvoi voller Touristen, der zu festgelegten Zeiten fährt (ein besseres Anschlagsziel gibt's ja gar nicht).

Davon mal abgesehen ist dieser Sicherheitswahn grösstenteils Show. Gibt zwar in jedem Hotel Sicherheitsschleusen, aber keiner geht durch, die Wachleute dösen meist vor sich hin oder trinken Tee, die Leute der Touristenpolizei sind halbe Kinder und sehen aus, als liefen sie beim ersten Angriff davon....

Mu-an wrote:
Man sollte natürlich vorher wissen, wo in etwa die üblichen Preise liegen und so. Aber dafür gibt es schließlich gut Reiseführer und genug Infos im Internet. Jeder, der einigermaßen selbstbewusst ist und ein wenig Engagement zeigt

Für 99% der Ägyptenurlauber wäre das viel zu viel Arbeit (man braucht ja schon soviel Zeit, um die verschiedenen Kataloge mit den AI-Angeboten zu studieren, da kann man unmöglich noch einen Reiseführer lesen).
Natürlich kann man sowas durchaus selbstorganisiert machen, auch als Ersturlauber, die Lektüre eines guten Reiseführers vorausgesetzt.
Fairerweise muss man aber auch mal sagen, dass es fast unmöglich ist, vor Ort Infors zu bekommen.
Fragt man z.B. beim Kairo-Ausflug beim Reiseleiter, wo man denn abends gut bummeln und essen gehen könnte, so bekommt man keine Tips, sondern die Antwort, das wäre viel zu gefährlich allein und man solle doch den Ausflug "Kairo by Night" buchen.
Auch die Vertreter der Reiseveranstalter warnen vor selbstorganisierten Touren mit der Behauptung, dies wäre gefährlich.
Wer sich dann nicht informiert hat und weiss, das das Blödsinn ist, der glaubt das natürlich.