Wenn Ihr doch raus wollt aus Europa, wie wär's mit Marrakesch?
Wunderschöne Stadt mit viel zu sehen, die touristischen Sights sind locker zu Fuss in 3-4 Tagen erschliessbar.

Für 50-60 Euro pro Nacht bekommt Ihr schon ein schönes Zimmer in einem der romantischen renovierten Altstadthäuser, und auch essen gehen kann man für sehr günstiges Geld (oder auch sehr schick und teuer, wie's beliebt).

Und das Wetter im Oktober ist prima, schön warm aber nicht zu heiss.

Wenn Ihr bei Ryanair früh genug bucht, bekommt Ihr den Flug von Hahn für 40 Euro - hin und zurück! Da sind auch noch die Parkgebühren für's Auto drin.
Bei Ryanair brauchst Du Dir echt keine Gedanken zu machen wegen Sicherheit oder so, die halten denselben Standard wie z.B. Lufthansa. Ich hab auch etwas Flugangst und hatte Bedenken, fliege aber mittlerweile gern mit denen. Vor allem sind sie die pünktlichste Airline, mit der ich bisher geflogen bin.
Ansonsten wird Marrakesch aber auch günstig von airberlin und tuifly angeflogen.

Ich wusste nicht, dass Effinah ihren Urlaub schon fest gebucht hatte. Offensichtlich kennt sie ja gar keine anderen Orte in Ägypten, Hurghada ist eben der grösste und bekannteste.

Im südlichen Hurghada rauszugehen, das hab ich dreimal gemacht: Man läuft an der mehrspurigen Strasse auf einer riesigen Promenade ohne Leben. Kaum besuchte Restaurants und Läden, wenig Leute unterwegs, auch abends und in der Saison (April). Deswegen der Vorstadt-Vergleich.

Natürlich kann man nach Sekalla fahren. Aber den Stress mit drei Kindern ins Taxi zu quetschen, das macht man 1x. Und in Sekalla läuft man ja wieder an einer mehrspurigen Strasse und muss Hölle aufpassen auf die Kinder.

Und - ich kann's leider nicht ändern - in Naama Bay, El Gouna und Dahab gibt es nunmal schöne, autofreie Strandpromenaden, wo man die Kinder auch mal laufen lassen kann.

Die Pyramiden stehen auf dem "Gizeh-Plateau". Gleichzeitig ist Gizeh eine Großstadt, die mittlerweile mit dem benachbarten Kairo quasi aneinandergewachsen ist.

Mit Hurghada geht es nach dem Motto: 2 Mio Ameisen können sich nicht irren. Es gibt definitiv schönere Orte für einen Badeurlaub, aber die sind nicht so bekannt, daher wird auch weniger drüber berichtet.
Hurghada ist eine riesige Aneinanderreihung von Hotels mit den Dimensionen eines amerikanischen Großstadtvorortes, im Ort selbst ist das Fortbewegen, wenn man einen dreijährigen dabei hat, eher mühsam.

Wenn Ihr mit den Kindern mal unproblematisch raus wollt aus dem Hotel, würde ich El Gouna, Dahab oder die Naama Bay in SSH empfehlen, diese Ferienorte sind überschaubarer.

Kairo ist für die beiden älteren sicher spannend, aber mit einem dreijährigen müsst Ihr Euch auf ein paar Schwierigkeiten einstellen, wegen ganz banaler Dinge wie der meist halbkaputten Bürgersteige mit ihren absurd hohen Kanten. Dafür sind die Ägypter aber wahnsínnig kinderlieb und helfen gern.

@ wally:

1. Dass Threads mal vom Thema abschweigen, ist normal, das ist in jedem Real-Life-Gespräch ja schliesslich auch so. Da müsste man hier jeden 2. Thread schliessen, wenn das nicht erlaubt ist.

2. Ich liebe das Land Ägypten sehr und finde es wunderschön, sonst würde ich ja nicht wiederholt dort hinfahren. Aber das Land sieht - ausserhalb der Hotels - eben so aus, wie es aussieht. Das ist kein "Negativimage", sondern einfach nur die Realität. Die Ägypter haben wenig Gemeinsinn und schmeissen ihren Müll überallhin, das ist eben so.

3. Von mir aus kann sich jeder 2 Wochen im Giftun Beach einbunkern, der das will. Aber er möge dann bitte nicht behaupten, er kenne Ägypten.

4. Ich hab nicht gesagt, dass jeder Urlauber gleich ne Hilfskampagne starten soll.

5. Mich erschreckt die Naivität von Reisenden, die Rückständigkeit und Armut lediglich als bunt-pittoreske Kulisse hinnehmen, die ihnen nette Urlaubsfotos liefert.
   Wer sich selbst attestiert, sich für Land und Leute zu interessieren, der sollte dann nicht so einen unreflektierten Bericht wie aus der "Bild der Frau" abliefern.

6. Man kann als Urlauber ne ganze Menge tun, wenn man will:
   Mit dem Wasser sparsam sein, statt umweltzerstörendem Quad- und Bananaboatfahren lieber Kamelreiten, den ach so süßen bettelnden Kindern nichts geben sondern lieber bei deren Vätern was kaufen, auswärts im Restaurant essen damit die Leute Arbeit haben, den Reiseveranstaltern per email auf den **** gehen und fragen welche Löhne und Arbeitsbedingungen die Angestellten in dem Hotel haben und Hotels mit miesen Bedingungen nicht buchen, eine Hilfsorganisation unterstützen und auch Freunde und Bekannte dazu bequatschen, ...
   Das ändert nichts sofort und nichts im grossen, aber wenn genug Leute das machen, schafft es zumindest mal die Basis für Änderungen.

monika_arnold wrote:
Bunte Farben, lachende, spielende Kinder vor den Nilschlammhütten, Kamele und Esel, viel Kleintier, Frauen beim Wäschewaschen am Fluß, die Männer sind noch bis zum letzten Sonnenstrahl mit ihren Eselkarren auf den Feldern. Ein wahres Idyll

Leicht gesagt für uns, die wir das "Idyll" nur durch die Fenster eines klimatisierten Reisebusses betrachten und nicht dort leben müssen.

Hast Du nicht gesehen, wie vermüllt der Kanal war? Ist Dir klar, dass noch in manchen dieser Dörfer aus eben diesem vermüllten Kanal das TRINKwasser geholt wird? Dass die Kinder in diesen Dörfern oft gerade mal die gesetzliche Schulpflicht absolvieren (5 Jahre), und dann arbeiten müssen und keine Chance haben, was anderes zu werden als Bauer? Dass sie oft mangelernährt sind und an Armutskrankheiten durch die schlechten hygienischen Zustände leiden? Dass in Südägypten an die 90% der Frauen eine Beschneidung über sich ergehen lassen mussten?

Es ist mir unbegreiflich, mit welcher Naivität man reisen kann. Bei all den spannenden und exotischen Eindrücken sollte man doch trotzdem mal zwischendurch die Augen aufmachen für die Realität, anstatt unreflektiert ein solch naiv-sentimentales Gerede von sich zu geben.

Schau Dich mal in Dahab, Marsa Alam, El Gouna und Nuweiba um

.

curiosus wrote:
doch die Menschen haben gelernt mit dieser materiellen Armut zu leben.

Ihr werdet in kleinsten Gassen zwar bittere Armut bezüglich Kleidung etc. sehen, aber einen Reichtum an Herzlichkeit, Freude und Zusammenhalt

Das ist westlich-sentimentale Betrachtungsweise.

Ich rede nicht vom Mangel an teuren Konsumgütern, sondern vom Mangel an medizinischer Versorugung, guten Schulen, sauberem Trinkwasser, vitaminreicher Ernährung etc im ländlichen Raum und in vielen Vierteln der Städte.

Ist Dir mal folgendes aufgefallen: Noch in jeder ärmlichen Dorfhütte steht ein Fernseher, klebt eine Satelitenschüssel auf dem Dach, und der Familienvater hat das neueste Handy am Ohr - aber die Kinder essen nur Brot, gehen auf eine überfüllte Schule, hängen dann den Tag über sinnlos vor der Glotze, müssen unsauberes Wasser trinken und haben schon im Grundschulater verfaulte Zähne.

@wally:

Es gibt vernmutlich keinen perfekten Index, um das Entwicklungsniveau eines Landes zu messen. Aber der HDI ist zumindest ein guter Versuch, weil er "Entwicklung" jenseits von Pro-Kopf-Einkommen zu erfassen versucht.
Das "BIP" finde ich nicht aussagekräftig. Es ist ein absoluter Wert, da kann ein armes, aber bevölkerungsreiches Land durchaus produktiver sein als ein reicheres kleines. Island ist ja weit abgeschlagen, aber bestimmt nicht, weil die Leute da so arm sind.
Und weder in der Schweiz noch in Österreich habe ich Zustände wie in Kairo gesehen.

"3. Welt" ist ein politisch unkorrekter Begriff ist, das stimmt. Ich finde ihn aber ehrlich und aussagekräftig. Von mir aus können wir von Entwicklungsland sprechen, es läuft auf dasselbe hinaus.

Wenn Du schon ohne Quellenangabe aus dem Wikipedia zitierst, dann bitte auch den ganzen Absatz.

Die Arbeitslosenquote z.B. ist komplett gelogen. Sie wird u.a. dadurch geschönt, dass der ägyptische Staat allen Akademikern, die 2 Jahre nach dem Abschluss keinen Job gefunden haben (und dass sind nicht wenige), einen Job in der Verwaltung garantiert.
Daher hat Ägypten einen gigantisch aufgeblähten Apparat an unterbeschäftigten und schlechtbezahlten, daher hochkorrupten Beamten.

Ausserdem gibt es das übliche Heer an Arbeitern im informellen Sektor, die in keiner Statistik auftauchen.

Die Armut in Ägypten ist nunmal offensichtlich, wenn man sich die Dörfer ansieht.
Auch ganze Viertel von Kairo gleichen verdreckten Slums, der chaotische Strassenverkehr mit den schrottreifen Autos und den Eselskarren spricht für sich.
Die Religiosität und damit bedingte hohe Moral und Alkoholabstinenz verhindern allerdings Zustände wie in Bogota oder Sao Paolo.

perweisen wrote:
Klar haben wir Europäer ein entscheidend höheres Pro Kopf Einkommen aber bei dieser A-Quote müssten wir ja auch zur 3. Welt gehören.

Der HDI berechnet ja gerade nicht nur das Pro-Kopf-Einkommen, sondern bezieht auch Sachen wie Alphabetisierungsquote, medizinische Versorgung etc mit ein.

perweisen wrote:
Könnt ihr mir mal erklären mit welcher Begründung Ägypten ein "Dritte Welt Land" sein soll,

Aäh, mal in den HDI geguckt? Platz 112 von 177, noch hinter z.B. China, Kolumbien, Palästinensische Autonomiegebiete, Vietnam und der Dominikanischen Republik.

Von Themen wie Analphabetenquote (50%, bei Frauen höher), Frauenbeschneidung (immer noch an die 90%), den Polizeistaatmethoden, der Korruption und und dass das Land sich offiziell seit 1981 im AUsnahmezustand befindet will ich gar nicht erst anfangen....

Reicht aber auch, mal in Kairo auf die Strasse zu gehen, dann merkt man's.

wally/x wrote:
Es ist kein Wunder, dass du krank geworden bist. Bist überhaupt gegen Hep. A geimpft?

Die HepatitsA-Impfung ist eben gegen Hepatitis A und verhindert leider keine Magen-Darm-Infektionen.

wally/x wrote:
Glaubst du allen Ernstes ein gutes Hotel kann es sich leisten, die von dir so provozierenden Darstellungen zu missachten? OK es mag in manchen der Fall sein, nur ist dies meist dann auch das Ende des Hotels.

Da müssten dann aber viele Hotels geschlossen sein, u.a. das Siva Grand Beach, wo es vor ein paar Jahren viele Hepatits-Fälle gab.
Und ich hatte meine Durchfälle nunmal stets nach Hotelessen (das waren auch 4-5*-Hotels).

wally/x wrote:
Kein Hotel kann aber etwas dafür,wenn Touristen die einfachsten Hygienemassnahmen missachten. Wie z.B. Brot, Käse usw. mit (meist ungewaschenen) bloßen Händen anfassen, obwohl Serviette, bzw. Gabel vorhanden sind.

Sag ich doch: Hotelbuffets sind Bakterienschleudern. Ob's jetzt der Küpchenjunge war oder der Tourist, der mit dreckigen Fingern reingreift, ist ja wurscht.
Laumwarme Temperaturen (wie sie eben mit den typischen Warmhalteplatten erreicht werden) sind ein klasse Nährboden, damit sich die Bakterien explosionsartig ausbreiten können.

wally/x wrote:
Mittlerweile gibt es in (dem von dir so genanntem 3.Weltland Ägypten) fast jedem Hotel einen Arzt und es wäre grob fahrlässig, wenn dieser dich nicht (bei diesen Symptomen) ins nächste Krankenhaus überweisen würde.
Ausserdem darf ich dich darauf hinweisen, dass auch Apotheker eine geringe medizinische Ausbildung haben.

Die Apotheker haben sogar eine Superausbildung in Ägypten. Sind fast immer Ärzte. Nur, die sind eben häufig nicht anwesend, sondern irgendein Assistent, der null Ahnung hat (hab mal auf der Suche nach einem Medikament ca 10 Apotheken in Hurghada abgeklappert - in keiner traf ich einen kompetenten Apotheker an).

Und "Arzt im Hotel", sorry - jedes popelige Hotel behauptet, sie hätten einen eigenen Arzt, das glaubst Du doch wohl selbst nicht.
In Hurghada und El Gouna ist ja ein Krankenhaus erreichbar, aber was machst Du in Makadi Bay oder Marsa Alam???

Und um zu sehen, wie sehr 3. Welt Ägypten noch ist, muss man halt Hurghada und das Grand Resort mal verlassen haben.

rmouillard wrote:
Man sollte auch nicht mit dem Gedanken:" Oje, ich könnte ja krank werden", verreisen.

Ich freu mich IMMER auf meine Reisen, ich denke IMMER, och, mich erwischt es doch nicht, und trotzdem hatte ich es dreimal, davon zweimal SEHR schlimm.

rmouillard wrote:
Und wenn dann doch etwas passieren sollte, dann gibt es ja Gegenmittel, wie an jedem anderen Ort auf der Welt.

Stimmt, die gibt es. Aber dann steh mal mit Fieber und Durchfall bei 35 Grad an einer Strassenecke in Luxor und versuch eine Apotheke zu finden, in der man englisch versteht und Dein gewünschtes Medikament vorrätig hat. Oder versuch nachts um drei in einem abgelegenen Hotel dem hilflosen Rezeptionsboy klarzumachen, dass er bitte einen Arzt aus dem 1 Stunde entfernten Krankenhaus herantelefonieren soll.
Da ist das ganze dann nämlich nicht mehr so unkompliziert, wie es sich hier in Deutschland darstellt

Seit ich Hotelbuffets und typische Touristenrestaurants (weil meist schlecht besucht) strikt meide, hatte ich allerdings nichts mehr.

theRose wrote:
da ich sehr empfindlich bin was magen-darm angeht und da hab ich eher die angst dass ich krank heimkomme.

Wenn Du eh empfindlich bist, würde ich es lassen.

Krank nach Hause zu kommen geht ja noch - aber dort krank zu sein, ist ätzend, ich hatte das 2x. Das war eben nicht nur ein bisschen Durchfall, sondern eine heftigste Erkrankung mit hohem Fieber bis 40 Grad, Erbrechen und sehr starkem Krankheitsgefühl.
Ich musste Antibiotika nehmen. Vernünftige Beratung in der Apotheke gibt es oft nicht, auch ein guter Arzt ist nicht immer verfügbar (Ägypten ist ein 3.-Welt-Land) bzw muss erst herbeitelefoniert werden, was zu den abgelegeneren Hotels schon mal dauern kann.

theRose wrote:
gibts da so spezielle tips? oder liegt das auch an den einzelnen hotels dass man sich leichter was einfängt?

Du kannst auch in einem 5*-Hotel nicht in die Küche gucken - Du weisst nie, ob nicht was mit Leitungswasser gewaschen wird oder die Küchenjungen dreckige Hände haben.

Es liegt meiner Meinung nach an den riesigen AI-Buffets. Das Essen steht ewig auf Warmhalteplatten herum - ein perfekter Nährboden für Bakterien. Und unser Immunsystem ist mit den dortigen Bakterien nicht vertraut und kollabiert.

Der beste Schutz daher:

• Kein AI, keine Buffets, ins Restaurant gehen und essen, was frischgekocht wurde und heiss serviert wird.
• Dort essen, wo viel los ist und schneller Warenumschlag herrscht, denn da wird nicht schlecht.

Molamola wrote:
Ghalib reiht sich bei mir gedanklich bei dem hübschen El Gouna ohne Ägyptenflair und Makadi ohne jeglichen Flair ein. Nur wirds wohl noch ein Eckchen nobler.

Nichtsdestotrotz ist es ein Schritt in die richtige Richtung: Auf hochwertigen Tourismus setzen, Leute mit Geld ins Land holen, statt massenhaft drittklassige ****** in mieser Bauqualität hochzuziehen, die schon nach drei Jahren wieder runtergewirtschaftet sind und nur noch ein Billigstpublikum anziehen.
In Hurghada werden in ein paar Jahren nur noch Russen und Chinesen urlauben, Ägypten muss hochwertige Alternativen schaffen.

1001-Nacht-Stimmung könnt Ihr Euch in den hastig hochgezogenen verbauten ägyptischen Badeorten leider ziemlich abschminken (wenn Ihr das wollt, fliegt nach Marakesch, da habt Ihr Orient wie aus dem Bilderbuch).

Die bekannten Bettenbunker in Hurghada wie das Grand Resort etc würde ich weiträumig umfahren, und den Sinai ins Auge fassen:
Das hübsch angelegte und überschaubare Novotel in Sharm el Sheikh / Naama Bay könnte was für Euch sein, oder das danebengelegene Hilton Fayrouz, welches einen sehr schönen Garten hat, oder das Marriott Beach, auch nebenan.

Über das durchschnittliche Publikum in den Hotels weiss ich nichts, aber insegesamt sind in Sharm weniger Russen als in Hurghada, und die Hotels bieten kein AI, daher tendenziell angenehmeres Publikum.

Die Transferzeit vom Flughafen zur Naama Bay sind nur ca 20 Minuten, und die Hotels liegen ruhig, aber in ein paar Minuten ist man in der Shoppingzone.

Vielleicht ist auch das Iberotel Dahabeya was für Euch. Dahab hat eine schöne Strandpromenade mit vielen Restaurants, die abends kitschig bunt beleuchtet sind, da kommt noch am ehesten etwas Orient-Stimmung rüber.

Ich würde nicht gross was an Bargeld mitnehmen. Ihr könnt an jeder Ecke Geld aus dem Automaten ziehen, je nach Bedarf

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Aus Sicherheitsgründen wurde diese Strecke lange nicht gefahren.

Angeblich soll es aber wieder einen Veranstalter geben, der dies anbietet. Guck mal bei OFT oder Phönix, ich glaub es war einer von den beiden.

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Disneyland wäre ja okay (wenn man das mag), wenn es wenigstens schön wäre wie El Gouna.
Aber es ist so furchtbar verbaut, eine tote leere Stadt, riesig, ohne Infrastruktur, weil sie nicht aus Häusern und Menschen, sondern nur aus Hotels besteht. Ich hatte nach drei Tagen regelrecht Depressionen, weil es so furchtbar trist und trostlos war.
Und am allerschlimmsten ist, dass man nirgendwo ans Meer kann - muss man sich mal vorstellen, ein Badeort ohne Strandpromenade.
Mein schönstes Ägyptenerlebnis waren Begegnungen mit Menschen in Kairo. Selten habe ich z.B. so witzige, aufgeschlossenen, fröhliche Kinder getroffen, so unterhaltsame Taxifahrer, so schlitzohrige Händler.....

wiener-michl wrote:
Würden sie die Leute in Ruhe bummeln und schauen lassen wie z.b. in Marokko wäre das alles viel entspannter und besser für den Umsatz.

Liegt in Marokko aber auch daran, dass es sich dort mehr mischt. Der Tourismus findet in natürlich gewachsenen Städten statt, nicht in künstlich geschaffenen Ghettos.
Es gibt weniger reine Touristenbasare.

Auf den normalen ägyptischen Märkten und Einkaufszentren geht es auch eher entspannt zu, aber 90% der Ägyptenurlauber kommen da ja gar nicht hin, sondern nur auf diese Souvenir-Einkaufsmeilen.

Die Badeorte am Roten Meer liegen in ursprünglich unbewohnter Wüste, die nur zu touristischen Zwecken erst vor wenigen Jahren erschlossen wurde.

Von Hurghada nach Kairo sind es schonmal mit dem Bus 6-7 Stunden - oneway wohlgemerkt.

Nach Alexandria ist völlig utopisch, denn das wären nochmal zusätzlich 2-3 Stunden Bus oder Zug.

Nach Kairo kann man auch per Flieger für einen Tag, aber dann kannst Du den Tag davor oder danach natürlich nicht tauchen, und dann bleibt von einer Woche ja nicht mehr viel über.

Luxor ist näher, ca 4 Stunden Busfahrt.

Ich würde nach Kairo ODER Luxor fliegen, dort 3 Nächte bleiben, und dann den Bus nach Hurghada nehmen, und von dort zurückfliegen.

Ist effizienter, und Hurghada ist auch nicht unbedingt so toll im Februar, es kann ziemlich kalt und sehr windig sein, und dann wird es schnell langweilig, weil es sonst nix zu sehen gibt.
Wenn Du länger schnorcheln willst, würd ich mir nen Shorty ausleihen vor Ort.

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