verstehe ich das jetzt so, dass deine Tickets so ausgestellt waren? Dies ist mir nicht ganz klar.

Ja, obwohl wie eine Pauschalreise bei BM gebucht hatten, wurden die Flugtickets von Schmetterling Reisen bei Condor als etix Tickets gebucht.
Aber selbst wenn also nich BM der Vertragspartner von Condor ist, sondern Schmetterling Reisen, dann erst recht müsste die Airline den Passagier akzeptieren - denn Schmetterling Reisen wird ja jedenfalls die Tickets bezahlen oder hat sie schon bezahlt. Und für Condor wäre somit auch nicht BM der Vertragspartner - es kann also Condor egal sein, ob BM in Konkurs ist oder nicht.

"Es ist Condor auch egal, ob BM Travel in konkurs ist oder nicht. Deswegen wird ja auch nicht geflogen, wenn die Tickets nicht bezahlt sind. In unserem Fall waren die Tickets aber durch Schmetterling reisen trotz der Bm Pleite noch bezahlt, weswegen wir auch ungehindert fliegen konnten, obwohl die Auslagen in Ägypten nicht mehr beglichen worden waren."

Das ist mir schon klar, aber im vorliegenden Fall bin ich davon ausgegangen, dass BM Pauschalreisen angeboten und verkauft hat. Somit diese Variante nicht in Frage käme.

"BM verkaufte im Innenverhältnis zum Kunden auch Pauschalreisen und trat als "großartiger" Veranstalter auf. Im Außenverhältnis zu Condor wurden jedoch stinknormale Online Tickets gekauft und hinsichtlich Ägypten zahlte man einen bestimmten Betrag an Generaltours Egypt um das Ganze schließlich als "Pauschalreise" an den Kunden zu verkaufen."

Abgesehen davon, dass bei Buchung des Fluges extra im Internet und und Buchung des Hotels bei BM u. U. keine Versicherungspflicht von seiten BM bestünde, da es sich u. U. nicht um eine Pauschalreise handelte. In diesem Fall hätte man weder Anspruch auf Leistungen noch greift die Insolvenzversicherung.

"Da BM im Vertragsverhältnis zum Kunden als Reiseveranstalter auftritt und als solcher Flug + Hotelarragement verkauft, nehme ich an, dass die Versicherung trotzdem zahlen muss, auch wenn Flugtickets einfach über internet zugekauft werden. Fraglich ist natürlich die ganze Sache, wenn das Flugticket von einer anderen Firma wie Schmetterling Reisen zugekauft wird.

Da aber die Kunden einen Vertrag mit BM haben und die damit verbundenen vereinbarten Leistungen zwischen BM und dem Kunden bei der Hanse Merkur versichert sind, wobei ja auch die Zahlungen der Kunden nur an BM und nicht sonst wohin geleistet wurden, wird die Versicherung auch zahlen müssen, unerheblich, wie auch immer BM seine Reisen "zusammenstückelte"

Leute wir wir, die um fast €100.- Telefongespräche zur Botschaft, nach Deutschland und mit der reiseagentur führten, den ägyptischen reiseleiter "bestechen" mussten, um überhaupt ausreisen zu können, bleiben natürlich auf der Strecke.

Wir haben zwar Schadenersatzansprüche gegen BM, aber was soll man von einem insolventen Unternehmen schon holen können.

Somit hatten wir noch "Glück im Unglück" dass wir überhaupt die Reise noch antreten konnten und ich buche niemals wieder bei einem Billigveranstalter, da zahle ich lieber € 200.- mehr das nächste mal, die wir letztendlich ohnehin als "Lehrgeld" zahlten.

Gruß
Peter

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Es besteht aber beispielsweise zwischen BM und Condor kein Vertrag eines Veranstalters mit einer Fluglinie zugunsten eines Reisenden.

1.) Buchte BM die Flüge nicht unter eigenem Namen, sondern diese wurden durch "Schmetterling Reisen" gebucht.

2.) Erfolgte die Flugbuchung bei Condor offensichtlich über Internet, wie sie auch jeder Privatmann zum entsprechenden Online Preis buchen kann. Werden solche Flüge nicht bezahlt, kann auch nicht geflogen werden.

Würdest Du, lieber Peter, für zwei Bekannte online einen Flug buchen und nicht bezahlen, könnten sich Deine Bekannten ebensowenig an der Fluglinie schadlos halten, sondern nur an Dir.

Immerhin gab es ja genug BM Geschädigte, die nicht fliegen konnten, weil eben die Flugtickets nicht bezahlt worden waren. Mag sein, dass Condor trotzdem aus Kulanz auf einen Billiglieger umbucht stattdessen.

Leider arbeiten diese Billig Veranstalter alle nach dem selben Prinzip. Da BM angeblich schon seit Längerem bei Condor als "schwarzes Schaf" bekannt war, buchte man eben einfach über Schmetterling Reisen.
Nilschiffe wurden einfach bei Generaltours provisorisch gebucht, vor Ort wurde dann nach x-Belieben umverteilt.

Wir buchten beispielsweise 4* und bekamen 5*, andere mussten dafür € 50.- aufzahlen, niemand bekam das Schiff, dass er tatsächlich gebucht hatte und auch die Transfers wurden nach X-Belieben organisiert.

Und Generaltours organisierte das Ganze irgendwie mehr schlecht als recht solange die Gelder aus Deutschland flossen.

Da aber Ägypter keinen Handgriff ohne "Bakkschisch" leisten, glaube ich, dass sie erst seit Kurzem ihr Geld nicht bekamen und halte es deswegen auch für ein Gerücht, dass sich der GF von BM abgesetzt haben soll.

LG, Alex

Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass sich der Geschäftsführer von BM tatsächlich absetzte.
Selbst wenn jetzt angenommen 100 Leute betroffen wären und jeder € 800.- Euro bezahlt hätte; welcher Geschäftsführer setzt sich wegen 80.000 ab?

Bis Mitte September fanden ja auch die Reisen statt, also mußten zumindest die Flugtickets bezahlt worden sein, da Condor sich sonst bei unserem Rückflug am 21.09. sicher quergestellt hätte.

Nachdem die Ägypter ziemlich geldgierig sind, glaube ich auch nicht, dass seit Wochen oder gar Monaten keine Reisen bezahlt wurden, sondern dass es erst ab September Probleme gab.

Vielleicht hat ja auch die Sozialversicherung die Insolvenz von Bm beantragt, wenn sie mit ihren Beiträgen im Rückstand waren oder ein anderer Gläubiger und das dauert halt dann seine Zeit.

Sicher bin mir jedoch absolut, dass das Geld von der hanse Merkur bezahlt wird in jedem Fall.

Weß eigentlich jemand, ob bei BM noch jemand ereichbht haben?ar ist oder die dichtgemac

"Holginho" wrote:
@alexgraz1973:

Das geht sicher auch eine Spur höflicher, oder?

Was ist an meinem Beitrag unhöflich???

[Lieber Jus-Student,

darf ich nur a bisserl korrigieren, schließlich möchtest du ja Reiserecht-korrekt beim Studienabschluss kennen:

nach dem deutschem Recht - § 651 k Sicherstellung, Zahlung - muss der Sicherungsschein NICHT mit der Buchungsbestätigung ausgehändigt werden, sondern Reiseveranstalter und Reisevermittler dürfen Zahlungen des Reisenden auf den Reisepreis vor Beendigung der Reise nur fordern oder annehmen, wenn dem Reisenden ein Sicherungsschein übergeben wurde.

Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Bitte nicht böse sein, aber ich weiss, wie wichtig im Recht oft kleine Unterschiede sein können.

Weiters erhält der Kunde nicht bereits erbrachte Leistungen von der Versicherung zurück, sondern bereits geleistete Zahlungen, falls er die Reise noch nicht angetreten hat. Ist er bereits unterwegs, so werden die Kosten für die Rückreise übernommen.

Bei Fragen stehe ich gerne zur Verfügung (www.reiserecht.at.tf).

Gruß
Peter

Lieber Peter!

Hinsichtlich Deiner "Belehrung" möchte ich anmerken, dass kein Reiseveranstalter eine simple Buchungsbestätigung ohne Forderung einer Anzahlung auf den Reisepreis versendet und es in der regel üblich ist, dass Sicherungsscheine gleich beigefügt bzw. teilweise sogar auf der Rückseite der Buchungsbestätigung aufgedruckt sind.

Nach der Legaldefintion sind auch "geleistete Zahlungen" als "erbrachte Leistungen" zu verstehen - nur zur Anmerkung.

Es ist zwar schön, wenn sich Hobby Juristen immer wieder gerne mit nebensächlichen Spitzfindigkeiten beschäftigen und Gesetzestexte Wort für Wort auswenig zitieren, Tatsache ist jedoch, dass ein Jura Studium dazu dient, besagte Texte auch in der Praxis umsetzen zu können.

Gängige Praxis ist es daher, dass Buchungsbestätigungen in der regel als "Rechnungen" formuliert werden, die den Gesamtreisepreis sowie die zu leistende Anzahlung und auch einen Sicherungsschein beinhalten.

LG, A.

[/quote]

Hallo Leute!

Wir kamen am 21.09. von Ägypten zurück und hatten auch bei Bm Travel eine Nilkreuzfahrt und Baden in Hurghada gebucht.

Soweit klappte zum Glück noch alles , bis uns am letzten Tag der Reise, 3 Stunden vor dem Heimflug, der örtliche Mitarbeiter von General Tours, mit denen Bm Travel zusammenarbeitet(e) telefonisch mitteilte, dass wir nicht fliegen könnten, da BM weder die Nilkreuzfahrt noch das Hotel bezahlt hatte und wir vorher selber alles zahlen müssten.

Da ich selbst Jura studiere und mich mit solchen Situationen ganz gut auskenne, weigerte ich mich, auch nur irgendeine Zahlung zu leisten und wir riefen daraufhin sofort die österr. Botschaft in Kairo an (wir sind Österreicher und hattenvia E Mail bei Bm Travel gebucht).

Innerhalb einer halben Stunde hatte man von dort aus alles organisiert, man rief sowohl Bm Travel als auch Generaltours an, drohte mit der State Security, falls man uns nicht ausreisen ließe und letztendlich wurden wir ordnungsgemäß um 16 Uhr vom Hotel abgeholt und zum Flughafen gebracht, wo wir ungehindert abfliegen konnten.

Mein Tip zu Euren Problemen: Keinesfalls mehr abfliegen, denn vor Ort wird es keine Betreuung mehr geben, Eure Voucher sind leider völlig wertlos.

Setzt Euch sofort mit der Hanse Merkur Versicherung in Verbindung (www.tourvers.de), wo BM Travel versichert ist. Nach deutschem Recht ist jeder Veranstalter verpflichtet, die Reise abzusichern. Im Falle von Insolvenz erhält der Kunde bereits erbrachte Leistungen von der Versicherung rückerstattet, was allerdings eine gewisse Zeit dauern kann.

Ich hoffe, Ihr habt, so wie wir, von Bm Travel die entsprechenden Sicherungsscheine der Hanse Merkur mit der Buchungsbestätigung erhalten.

Wir mussten damals mehrmals urgieren, wobei eigentlich jeder Veranstalter verpflichtet ist, die Sicherungsscheine sofort mit der Buchungsbestätigung mitzusenden. Nach einigem Drängen bekamen wir sie jedoch von Bm Travel zugesendet.

Falls ihr Euch trotzdem unsicher seid, setzt Euch mit der deutschen Verbraucherzentrale in Verbindung oder sucht einen Anwalt auf, da Euer Geld keinesfalls verloren ist. Zum Glück hat der veranstalter seinen Sitz nicht in Ägypten, denn dann wäre das geld wirklich weg.

Viel Glück Euch allen!!!!!!