@rumstein
Sorry, aber dummes Zeug.
jeder, der mal Freizeit, mal Urlaub ohne Kinder machen will, hat was gegen Kinder....will es nur nicht zugeben?
Gilt das für Eltern, die sich mal einen kinderfreien Tag, einen Pärchenurlaub gönnen wollen auch?
Für Kinderbetreuer, für Lehrer? Für Grosseltern, die sich ansonsten liebevoll um Enkel kümmern?
Mag man nur dann Kinder, wenn immer und überall Kinder "in Reichweite"sind?
Gönn den Leuten doch einen Kinderfreien Urlaub.
Die Exit- Plätze in Reihe 18 lassen sich nach hinten verstellen, in Reihe 16 nicht, weil ja die Wege zu den Notausgängen nicht behindert werden dürfen.
Aus dem gleichen Grund lassen sich auch (meist) in beiden Reihen nicht die Lehnen umklappen, da sind die "Tische" integriert.
Und, sei mir nicht böse, in Reihe 18, auf dem Xl- Sitz mit eigentlich genügend Platz, den Sitz nach hinten klappen, wo die Leutchen schon sehr eng sitzen?
Soviel bequemer wird ein zurückgeklappter Sitz auch nicht.
Liegt bei ITS vielleicht daran:
vonschmeling:
Willst du jetzt auch erzählen, dass Flugzeiten grundsätzlich unverbindlich sind? Trotz BGH- Entscheid?
Sorry, unfassbar ist, dass ich eimal erinnert habe, "Unverbindliche Flugzeiten" gibts nicht mehr.....und ein Shitstorm losgeht.
Sorry, aber das ist zu albern, was hier abläuft.
Kourion:
Und der BGH schreibt, das der Reisende Planungssicherheit haben muss, deshalb Reisezeiten eben nicht (wie in den AGB steht) unverbindlich, ohne Gewähr, ohne Verpflichtung sein können.
Nochmal:
Dies ist dem Reisenden,
der berechtigterweise Sicherheit in der zeitlichen Planung der Reise erwartet, auch bei Beachtung der berechtigten Interessen des Reiseveranstalters, die vorgesehenen Flugzeiten veränderten oder bei Vertragsschluss nicht vorhersehbaren Gegebenheiten anpassen zu können,
**nicht zuzumuten."**Ich seh ja ein, dass sich seit einiger Zeit eine Gruppen gegenseitig sehr unterstützt..... aber gibts nicht irgendwie ne Grenze? BGH ist egal, wir sehen das anders, wenn einer von uns das sagt?
Wenn man im Netz sucht, ist sich auch die juristische Fachwelt einig, dass es keinen Freibrief gibt für Reiseveranstalter mit "Unverbindlich".
Vollkommen überflüssiges Zitat entfernt. Bitte unterlasse dieses sinnlose zitieren.
Ich hab doch nicht behauptet, dass genau diese Zeiten verbindlich sind...ich hab was gegen die Aussage "ausdrücklich unverbindlich".
...und ich versteh nicht, warum diese falsche Aussage hier so verteidigt wird.
Ich kann lesen.
Auch:
"Demgegenüber ermöglicht die beanstandete Klausel dem Reiseveranstalter, die Flugzeiten beliebig und unabhängig davon zu ändern, ob hierfür ein sachlicher Grund vorliegt. **Dies ist dem Reisenden, der berechtigterweise Sicherheit in der zeitlichen Planung der Reise erwartet, auch bei Beachtung der berechtigten Interessen des Reiseveranstalters, die vorgesehenen Flugzeiten veränderten oder bei Vertragsschluss nicht vorhersehbaren Gegebenheiten anpassen zu können, nicht zuzumuten."**Also immer noch nix mit "ausdrücklich unverbindlich".
Überflüssiges Zitat entfernt.
@Mam62
Aber es geht um die Uhrzeit, und da hat das BGH eben dieses "wir machen, was wir wollen" einkassiert. Jetzt muss ein sachlicher Grund für Änderungen vorliegen.
Ist ja auch gar kein Problem....normalerweise. Auch nach dem Urteil werden vorraussichtliche Flugzeiten angegeben, obwohl prophezeit wurde, dass das wegbleibt.
Es bleiben Ausnahmen...und nicht jeden stört eine Flugzeitänderung, manchem kommt sie sogar recht. Aber es muß eben begründet werden, nicht nur mit "isso".
Mam62:
Richtig.
Aber der Flugtermin ist eben nicht einfach unverbindlich...und darum ging es.
"...der andere sieht nur die Flugzeiten, die sich ausdrücklich als unverbindlich bezeichnen."
Und ich hab nur dran erinnert, dass es nicht so ist.
@de la Diva:
Klar doch, der BGH hat sich mit Rabulistik beschäftigt. Wollte nur andere Ausdrücke in den AGB.
Vergiss es.
@ de la Diva:
Was willst jetzt damit sagen: das es damit doch ausdrücklich unverbindlich ist?
Ich les daraus nur, das zwar geändert werden kann, aber nur mit sachlichem Grund und in zumutbarem Rahmen.
curiosus:
...bitte das Urteil genau lesen... 
Hab ich.
Ausdrücklich "unverbindlich" ist nicht.
"Die angegriffenen Klauseln unterliegen der Inhaltskontrolle nach § 307 Abs. 3 Satz 1* BGB. Sie benachteiligen den Reisenden entgegen den Geboten von Treu und Glauben unangemessen und sind gemäß § 308 Nr. 4** und § 307 Abs. 1 Satz 1* BGB unwirksam."
"...der andere sieht nur die Flugzeiten, die sich ausdrücklich als unverbindlich bezeichnen...."
Nur mal zur Erinnerung:
Das war mal.
Diese Klausel in den AGBs ist unzulässig.
American Airlines, Delta und United haben die Maßvorgaben für Handgepäck geändert.
Sollte keine neue Diskussion werden, sondern nur ein Nachtrag, dass es eben auch bei sunexpress Irrationen geben wird
Denke mal, das Thema ist hier auch durch.
ist mir schon klar.
Aber auch bei sunexpress tritt das Problem der mangelnden Informationen bezüglich der gekauften Tarife bei Pauschalurlauben auf.
...was ja nie und nirgends ausgeschlossen ist.
Das Problem ist also in Zukunft (bei allen RV), dass man sich schon vor der Buchung beim Veranstalter erkundigen muß, zu welchem Tarif die Flüge eingekauft sind, ein Verweis auf die AGB der Fluggesellschaften bringt ja keine Erkenntnisse darüber mehr.
Verpflegung ist da noch zumindest bei Kurz- und Mittelstrecke ziemlich egal, die kurze Strecke verhungert man nicht, und nen Euro für ein Wasser im Flieger dürfte man doch über haben.
Eine andere Größenordnung ist das zulässige Gepäck...wenn man erst am Flughafen erfährt, dass es weniger geworden ist, man kräftig draufzahlen muß. Und die Reiseveranstalter es vermieden haben, darüber zu informieren.
Der größte Teil der Urlauber informiert sich ja nicht so genau über die einzelnen Details, wie die Planung der Veranstalter abläuft, wer zu welchen Tarifen einkauft
Sicher, selber Schuld.....aber Kundenfreundlichkeit und Transparenz geht anders.