Ich bin ja ehrlich gesagt schon ein bißchen der Meinung, dass der Eintrag der Mahan Air auf der Blacklist der EU Zeit seiner Dauer politisch motiviert gewesen ist.

Das sind meine zwei Cents ...

Viele Grüße.

Und was tat die zur Sache in diesem Thread

Es ist so wie ich es sage. Den "Zug-zum-Flug" gibt´s umsonst.
Reisebüros haben halt andere Buchungsmöglichkeiten als der "Otto-Normalverbraucher".

Es gibt noch ganz andere Beispiele: z.B. gibt´s auf der TUIfly-Seite auch "Kinderrabatt" bis 6 Jahre ( wenn ich das richtig im Kopf habe ), bei einer Buchung im Reisebüro gibt´s einen "Kinderrabatt" aber bis 11 Jahre ( ist ja auch nicht zu verachten ) usw.
Da würden mir jetzt noch weitere Beispiele einfallen.

Fairerweise muss man dazu vielleicht erwähnen, dass sich ein Reisebüro bei einer TUIfly-Buchung seine Leistungen mit 7,50 EUR ( Onewaybuchung ) bezahlen läßt ... aber Du kannst Dir ja selbst ausrechnen, wo Dich Dich eine solche Buchung insgesamt weniger kostet

Viele Grüße.

Den "Zug zum Flug" kriegst Du bei einer TUIfly-Buchung im Reisebüro übrigens kostenfrei dazu.

Viele Grüße.

gabriela_maier wrote:
Richtiger wäre es, das ca. 50% dieser Umfrage zufolge ihr Urlaubsverhalten in der einen oder anderen Form ändern.

Deine Deutung ist auch interessant. Wo steht das? Statistiken kann man sich ja bekanntlich auch so "rücken" wie man sie braucht.
Man könnte ja auch behaupten, dass 87% nichts an Ihrem Verhalten ändern werden. Diese Umfrage könnte nämlich auch bedeuten, dass z.B. ca. 37% der Urlauber zwar kurz in Ihre Geldbörse gucken und somit auf den Preis achten ( vielleicht ja sogar erstmalig in Ihrem Leben? ) und aber trotzdem normal in den Urlaub fahren! Und die anderen knapp über 50% der Urlauber ... tja, für die hat Geld beim Urlaub eh noch nie eine primäre Rolle gespielt.

Übrigens stelle ich in den letzten Wochen massiv fest, dass gerade hochpreisige Reisen deutlich öfter als sonst a) gebucht werden und - was in meinen Augen noch viel interessanter ist - b) vor allem in bar bezahlt werden.
Das ist meiner Meinung nach ein interessanter Indikator.

Viele Grüße.

angelwitch wrote:
Bin auch gespannt, was dein RB sagt! Denen entstehen nämlich überhaupt keine Kosten wg. einer Flugumbuchung, wie die RBs sonst so schön sagen! Da zählt nur der Wille.

Das ist ausgemachter Blödsinn!
Reisebüros können Preise nicht beeinflussen und darüber hinaus entstehen zudem natürlich jede Menge Prozesskosten. Das hat also nichts - aber auch überhaupt nichts - mit Willen oder Wollen zu tun.

VG.

a) Quelle: FVW-Dossier "Deutsche Veranstalter 2008" vom 19.12.2008. Einzelpreis für 32 Seiten exakt 50,- EUR. ( Falls es sich jemand bestellen möchte )
Es ist die gleiche Quelle wie auch schon im letzten Jahr ( siehe Posting Nr. 1 in diesem Thread ) und es ist wohl die einzige halbwegs unabhängige und umfassende Zusammenstellung des deutschen Veranstaltergeschäftes und erscheint heuer bereits zum 37. Mal.

b) Volle Zustimmung ... ABER viel mehr Zahlen sind definitiv nicht zu bekommen. Wie Du schon richtig erwähnt hast, ist Thomas Cook der zweitgrößte europäische Reisekonzern und eine britische Aktiengesellschaft. Und als solche gibt diese Firma keine separaten Zahlen für den wohl wichtigsten Markt innerhalb Europas - Deutschland - heraus.
Mir persönlich ist es völlig schnurz ob der Gesamtkonzern seinen operativen Gewinn gesteigert hat. Von mir aus können die Reisen in Spanien oder England verkaufen wie geschnitten Brot. Für mich spielt einzig und allein der deutsche Markt eine Rolle.
Und hier hat man zwar die Ebit-Marge ( Gewinn vor Steuern und Zinsen ) auf 3,1% hinbekommen, aber in einem insgesamt deutlich gewachsenen Gesamtmarkt hat man Marktanteile verloren (!). Das nennt man Versagen auf ganzer Linie, wenn man mit dem Anspruch von Thomas Cook im Markt agiert.
Wenn man die geschätzen 390-405 Mio. Euro die das Einzelplatzgeschäft der Condor einbringt - und die sich Thomas Cook natürlich mit in die Bilanzen hineinschreibt - herausrechnet, dann ist Thomas Cook von Platz 2 auf Platz 3 hinter der TUI und der REWE-Touristik zurückgefallen.

Wäre ich Aufsichtsrat bei Thomas Cook, dann wäre der deutsche Touristikvorstand bereits länger in den Weihnachtsferien, als ihm lieb sein könnte. Zu seinem Glück bin ich es nicht.

... aber die Osterferien kommen ja schon mit großen Schritten.

Viele Grüße.

Geiz ist geil ... aber dann muss auch die Qualität stimmen?! Ja was denn nu?
Qualität kostet nunmal! Nicht nur in der Tourismusbranche.
3 x mit Alltours unterwegs gewesen und immer noch nix gelernt? Reichen da nicht 1 x oder max. 2 x ( weil ja jeder eine 2. Chance verdient ).

Bei einem solchen ersten Posting merkt man schon ganz "teutlich" die Absicht. Na dann willkommen im Forum.

Ich denke auch, dass da nicht groß verteidigend argumentiert werden wird. Es wird flächendeckend der Preis angehoben und fertig ist.

Viele Grüße.

Zum ersten Urteil: Ich find´s prinzipiell gut!
Die Airlines muschen mir bei den "außergewöhnlichen Umständen" und "höherer Gewalt" etc. viel zu sehr rum.
Aber die Kehrseite des Ganzen ist ja auch schon zur Sprache gekommen. Diese richterliche Entscheidung wird sicherlich in den Flugpreisen der nächsten Monate zum Tragen kommen ... und dann wird das Gejammer wieder groß sein.
Der Airlinemarkt ist beim Ticketpreis/Ertrag viel zu sehr auf Kante genäht. Ein solcher Entscheid kann für sich alleine genommen bereits die Lichter bei der einen oder anderen Airline ausknippsen.

Viele Grüße.

Nö, harte Fakten reichen
Stiftung Warentest hast just im Oktober 2008 die gängigen RRV´s getestet. In Sachen Schadensabwicklung, Umfang des Versicherungsschutztes etc. haben nur 3 Stück mit "gut" abgeschnitten, der Rest mit "befriedigend" oder "ausreichend".
Diese drei waren ( glaube ich aus der Erinnerung heraus zu wissen ) Elvia, Hanse Merkur und Würzburger.
Bei den meisten MC Gold Karten dürfte meines Wissen nach aber z.B. die Union Reiseversicherung enthalten sein ... und 3 x darfst Du raten welche Gesamtnote diese Versicherung bekommen hat

Viele Grüße.

Das gibt´s auch bei vielen anderen Kreditkarten, nicht nur bei der MC Gold. Regelmäßig sind die Leistungen der Kreditkartenversicherungen gegenüber "echten" Versicherungen aber geringer. Das sollte man hierbei beachten!

Viele Grüße.

Wo war hier von einer Pauschalreisebuchung die Rede?
Man kann kann ich Reisebüros natürlich nicht nur Pauschalreisen buchen

Also auch einen Flug direkt bei der Airline und nicht über einen Veranstalter, einen Mietwagen direkt beim Anbieter, ein Hotel direkt beim Hotelier usw.

Übrigens auch Jahres-Reiserücktrittsversicherungen bekommt man natürlich in einem guten Reisebüro, nicht nur die Katalog-RRV´s der Reiseveranstalter.

Viele Grüße.

... und falls Dir das alles zu stressig oder zu zeitraubend wird, kannst Du Dich ja immernoch auf eine Reisebüro in Deiner Nähe verlassen.
Die suchen Dir aus verschiedensten Anbietern den optimalen Mietwagen, die preiswerteste Versicherung etc. heraus.
Bei Deiner Konstellation kann ich übrigens nicht entdecken, welchen Vorteil Dir eine Buchung über´s Netz bringen sollte. Finanziell besser stellst Du Dich mit einer Buchung über´s Netz eher nicht, aber Du verbrauchst halt mehr von Deiner Zeit für Recherche und Buchung als nötig wäre.

Viele Grüße.

Habe gerade mal die aktuellen Zahlen überflogen ( vielleicht kann man ja wieder einen entsprechenden Thread aufmachen und oben festtackern ).

Meine "Lieblinge" haben im letzten Geschäftsjahr ( zurecht! ) mal wieder deutlich auf die Nase bekommen. Ich bleibe bei meiner Meinung ... man kann es sich auch ohne Not mit seinem wichtigsten Vertriebsweg verscherzen ( Reisebüros ). Die Quittung dafür ist da ... und wird wahrscheinlich innerhalb der betroffenen Veranstalter in Form der einen oder anderen unfreiwilligen "Versetzung" die entsprechenden Konsequenzen finden.

Die TUI verliert**-4,3%** an Teilnehmern schafft´s aber immerhin noch auf ein unterdurchschittliches Umsatzwachstum von +2,0% zum Vorjahr. Den Vogel schießt aber mein absoluter "Starveranstalter-Konzern" Thomas Cook ab. Erbärmliche +0,2% Umsatzwachstum ( zum Vergleich: In der Top 10 der Veranstalter haben die anderen - bis auf die oben genannte TUI - Umsatzzuwächse zwischen 5,9 und 29,7% (!) im letzten Geschäftsjahr zu verzeichnen gehabt. ) und ein Teilnehmerrückgang von -4,5%. Ich lach mich tot! Oder um es mit den Worten unserer englischen Aktionärsfreunde der Thomas Cook AG zu sagen: "Slap me silly!"
Da ich den Veranstalter Thomas Cook innerhalb der Thomas Cook Gruppe ja noch für halbwegs brauchbar halte, frage ich mich ernsthaft wie unfassbar schlecht die Neckermänner aus Oberursel in diesem Jahr ( erneut! ) abgeschnitten haben müssen.

Tja, ein schlechtes Produkt, stümperhafte Packaging-Versuche ( XNEC! ) und katastrophale Bezahlung der Reisebüros gehen halt doch nicht spurlos an einem Veranstalter vorbei. Noch ein Jahr von dieser Sorte und Neckermann dürfte vor der Selbstauflösung stehen und als Paradebeispiel dafür dienen, wie ein börsennotierter Konzern einen Top-Veranstalter früherer Tage heruntergewirtschaftet hat. Wenn ich in Oberursel arbeiten würde, dann würde ich mich langsam aber sicher umgucken, ob ich mich als qualifizierte Kraft in nächster Zeit nicht irgendwie beruflich "verändern" kann.
Mein persönlicher Favorit für die "Neckermann-Lösung" ist ja immer noch die Übernahme der ganzen Gruppe durch die REWE-Touristik.
Anschließend schön die Rosinen ( Iberostar und Co. ) herauspicken und den Rest dichtmachen.

Mal sehen was die Zukunft bringt. Es wird in jeder Hinsicht ein spannendes Jahr werden. Ich liebe diese Branche.

... und jetzt werde ich mir ein Feierabend-Bierchen auf Neckermann gönnen. Weiter so Jungs!

Viele Grüße.

Da kann man Dich nicht trösten. Eine Preisanpassung aus wichtigem/trifftigen/belegbaren Grund ist seitens der Reiseveranstalter möglich.

Aber ... das war quasi schon immer so, das ist nichts was erst seit diesem Jahr existieren würde. Und vor allem: Das kommt in der Praxis so gut wie nie vor!
Also keine Sorge!

Viele Grüße.

Meine Mama hat immer gesagt: "Spiel nicht mit den Schmuddelkindern!"

Und hier am Beispiel von Ryanair ( und auch einigen anderen "Airlines" in Europa ... aber das ist ja nicht das Topic ) zeigt sich wiedermal das a) meine Mutter Recht hatte und b) ich weiter in meiner Meinung bestätigt bin niemals mit Ryanair zu fliegen.

Wenn die es hinter sich haben, dann schmeiße ich ´ne Party!

Viele Grüße.

TampFlo wrote:
Sag mal, arbeitest Du bei dem Verein? Ich weiss ja nicht, was Dein Job ist, aber ich bin selbst im Dienstleistungsgewerbe und hab tagtäglich mit Kunden und deren Reklamationen und Anliegen zu tun.

Nein, ich bin für ein Reisebüro tätig und somit auch im Dienstleistungsgewerbe. Habe aber Gott sei Dank nicht tagtäglich mit Reklamationen zu tun. ( Da Buchungsfehler regelmäßig nur bei Onlinebuchungen "auf eigene Faust" passieren und hier blitzsaubere und korrekte Arbeit abgeliefert wird ... )

TampFlo wrote:
Und .... warum kann ich Vtours nicht mit Öger und GTI vergleichen? Für mich als unwissender, blonder Konsument sind sie sehrwohl vergleichbar.

Warum Du die nicht vergleichen kannst habe ich Dir doch oben schon erklärt?!

TampFlo wrote:
Wie das hinter den Kulissen vonstatten geht, interessiert mich nicht.

Sollte es aber. Entweder man weiß es als Onlinebucher selbst ... oder man läßt sich die Unterschiede, Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Buchungsmodelle halt vom Fachmann im Reisebüro erklären. Ansonsten passiert nämlich das was Du gerade erlebst.

TampFlo wrote:
Ich bezahle und erwarte, dass ich das Angebot bekomme und das es funktioniert, nicht mehr und nicht weniger.

Das Angebot war korrekt und hätte zum eingebuchten Zeitpunkt auch exakt so funktioniert.

TampFlo wrote:
Da der Flug nicht mit meinem Enterklick bezahlt wurde, sondern entweder schon vorher oder erst nachher, liegt es also doch im Ermessen des Anbieters, wieviel Kulanz er zeigen will.

Nein, tut´s nicht. Der Flug wird quasi exakt mit Deinem Klick bezahlt. ( Wann er jetzt zwischen Vtours und der Airline exakt abgerechnet wird spielt keine Rolle ... er wird exakt zu den Konditionen und Preisen die zum Zeitpunkt Deines Klicks gültig waren berechnet. )

TampFlo wrote:
Übrigens: Wir buchen schon seit Jahren über´s Internet und haben noch nie (bis jetzt jedenfalls) schlechte Erfahrungen gemacht, überwiegend dank HC. Dafür haben wir uns einigen Ärger und viele Kosten erspart, wenn ich da Urlaube von Bekannten vergleiche, die überzeugte "Reisebürobucher" sind. Zeig mir ein Reisebüro, dass sich soviel Zeit nimmt und mit Dir die Bewertungen durchkaut .

Also ich persönlich kenne Dutzende davon. Ich würde sogar so weit gehen, dass ich behaupte es dürften die meisten der RB´s in Deutschland sein, die sowas mit Dir machen. Und zwar nicht nur anhand der Bewertungen von HC.
Und das Du "Kosten" gespart haben willst halte ich für ein bloßes Gerücht. Für z.B. Deine Vtours Reise hättest Du in jedem Reisebüro dieser Republik nicht einen einzigen Cent mehr gezahlt, als jetzt bei Deiner Onlinebuchung. Nur das Du bei der Onlinebuchung die ganze Arbeit - und jetzt denn ganzen Ärger - selbst hast. Aber eine Preisersparnis hast Du sicherlich nicht!
( Aber das Thema hatten wir hier schon zur Genüge, Du kannst ja mal die Forensuche bemühen )

Wünsche Dir für Deine nächsten Buchungen eine "ruhige Hand" bzw. einen kompetenten Fachmann.

Viele Grüße!

Auch wenn Du´s nicht hören willst.
Dein Online-Reisebüro kann nix dafür und VTours hat recht. Es ist Dein Fehler, es ist ein gültiger Vertrag und Du wußtest um die Bedingungen, als Du die "Enter-Taste" gedrückt hast.
Und VTours produziert seine Reisen "nach Mass" und erst zum Zeitpunkt Deiner Buchung, nicht früher. Deswegen kannst Du die auch nicht mit Öger oder GTI vergleichen, welche zumeist aus einem Pool von Flügen und Hotels Deine Pauschalreise kombinieren. Da kann man was mit Kulanz erreichen, weil die Flüge und Hotelplätze bei einer Änderung oder einen Storno einfach wieder in den Pool zurückwandern.
Bei Vtours kaufen die Jungs und Mädels z.B. extra für Dich einen Flugplatz ein ( und bezahlen den auch sofort ), deswegen ist ja auch z.B. die Höhe der Anzahlung höher als bei klassischen Anbietern ... und die können den Platz halt auch nicht zurückgeben. Daher bleibt denen nur Dich vor die Wahl zu stellen: Storno und Neubuchung oder fliegen.
Der Vorteil bei Anbietern wie Vtours ist oft der Preis ( deswegen dürftest Du Dich für diese Reise entschieden haben, oder? ), die möglichen Nachteile erlebst Du gerade selbst.
Lehrgeld!

Übrigens: Der Fehler mit den Woche wäre Dir in einem Reisebüro mit ziemlicher Sicherheit nicht passiert und mehr gekostet hätte es Dich auch nicht.

Viele Grüße.

Völlige Zustimmung. Bei dieser Masse fehlt einem irgendwann völlig der Überblick und man weiß abends nicht mehr in welchen Hotel man morgens gewesen ist.

Eine gute Anzahl ist 3-4 pro Tag und am Ende der Reise nimmt man sich ca. 5 empfehlenswerte Hotels "mit nach Hause". 2 im gehobenen Segment, 2 im mittleren Segment, 1 im Billigsegment. Dieses Vorgehen halte ich für praktikabel.

... aber wir werden OT

Viele Grüße.