Sue1975 wrote:
wir HABEN ein fähiges reisebüro, welches uns z.b. im juli gleiche reise mit verschiedenen flughäfen und verschiedenen ankünften gebucht hat - das geht schon...

Na bitte, sag ich doch!

Aber wenn ich jetzt wieder meinen Standpunkt vertrete, dass man seine Reisen immerbei einem fähigen Reisebüro und nicht auf eigene Faust online buchen sollte ( z.B. um genau diese Probleme zu vermeiden, welche Du jetzt - leider - hast ), dann gucken mich wieder ein paar der onlineaffinen "AufjedenFallaufeigeneFaustimInternet"-User/Bucher komisch an ... daher spare ich das.

Viele Grüße!

Auf die Systeme mit welchen die RV´s arbeiten hat ein RB keinen Einfluss, da gibt´s leider Gottes nicht nur eines mit welchen wir hantieren müssen. Und unter dem Strich sind fast alle so "mächtige" und umfangreiche "Monster", dass man da eigentlich nicht mehr von Software im eigentlichen Sinne reden kann.

Und für ein RB wäre es auch kein Problem, es ist für den RV ein Problem! ( Meistens aufgrund der Unwirtschaftlichkeit einer nachträglichen Änderung durch erhöhte Prozesskosten )

Deswegen meinte ich ja, das man sowas recht locker vor der Buchung mit seinem RB klären kann, damit die Buchung anschließend direkt richtig eingetütet wird und nicht aufwändig geändert werden muss.

Viele Grüße.

... und beim nächsten Mal vor der Buchung ein fähiges Reisebüro um Rat fragen und die Problematik schildern. Die setzen sich dann vorab mit z.B. dem RV zusammen und klären das Problem "individuell".
Ich habe noch nie erlebt, dass ein RV das dann nicht ermöglicht hätte. ( Auch mit unterschiedlichen Airports, unterschiedlichen Reisetagen etc. ... und das ist schlussendlich dann auch regelmäßig förderlich für den Preis, da oftmals günstiger als z.B. die Verpflegungszuzahlung vor Ort )
Allerdings klappt sowas nur vorher und nicht mehr wenn bereits ein fertiges Einzelzimmer in den Reservierungssystemen steht, welches dann "umgestrickt" werden muss. Das ist dann einfach zu aufwändig.

Viele Grüße.

Mein persönlicher Tipp wäre CICAR.
Frag das Reisebüro Deines Vertrauens, die kennen sich damit prima aus.

Viele Grüße!

Ich kenne weder die Vorgehensweise von Neckermann, noch von Thomas Cook, noch von Bucher usw. ( nur um´s mal genau zu machen )

Viele Grüße!

@holzwurm:
Da hast Du recht, ich habe in der Tat schon seit einigen Monaten keine Unterlagen von NEC und Co. mehr in der Hand gehabt.

Das Bsp. mit den Flugscheinen bei TUI/TUIfly habe ich genommen, damit man uns "folgen" kann. Ich denke wir beide wissen wovon wir sprechen, wenn ich sage das die TUIfly die "hauseigene" Airline der TUI ist

Viele Grüße.

holzwurm wrote:
Es ist zwar die hauseigene Airline, jedoch sind es innerhalb des Konzerns zwei völlig getrennte Unternehmen

Ach, komm´ ist nicht Dein Ernst, oder? Klar sind es rechtlich zwei völlig getrennte Unternehmen mit eigenen GuV´s und Bilanzen, aber Du mußt Dir nur die Reiseunterlagen von TUI angucken um zu sehen wie "eng" die Verzahnung ist.
Flugscheine für TUIfly Flüge gibt´s nicht, lediglich eine "Flugübersicht". Bei allen anderen Airlines gibt´s noch Flugscheine in den Reiseunterlagen zwecks Abrechnung mit den Airlines.

Viele Grüße.

Die arbeiten nicht damit zusammen, das ist die "hauseigene" Airline.
Ich denke Blume55 geht es hier eher um Airlines wie "Sky", "Onur" und Co.

VG.

Richtig, aber der Kunde erwartet einen Endpreis, nicht einen Preis X + Koffergebühr Y + Kreditkartengebühr Z usw. ( so ist jedenfalls meine Erfahrung aus der Praxis )
Er will wissen: Mein Urlaub kostet 1000,- EUR und fertig.

Viele Grüße.

However, im Hauptkatalog ( sofern aus diesem gebucht ) wird ein kostenfreier Tennisplatz zugesichert. Das ist nicht der Fall gewesen, aber ohne den Beleg, dass Du Kosten hattest wird da nix zu erreichen sein. Da könnte ja jetzt jeder im Nachhinein behaupten, er hätte täglich 4 Std. gespielt.

Den Strand hast Du auch nicht reklamiert und um Abhilfe gebeten? ... auch schlecht.

Viele Grüße.

Um welches Hotel geht´s konkret? ( wg. der Hotelbeschreibung )

Viele Grüße!

Ich habe es auch vor einigen Tagen mit Erschrecken gesehen ... war auch einer von vielen "Gründen" warum TOC/NEC/BU bei uns auch in diesem Jahr mal wieder aus den Regalen geflogen sind und nicht aktiv verkauft werden ( vgl. hierzu bereits vorhandenen Thread unter: DIESEM LINK )

Manchmal möchte man schon die zwei, drei "kreativen" Köpfe die sich diesen Quark ausdenken packen, ordentlich durchschütteln und ernsthaft fragen auf welchem Planeten die eigentlich leben und warum die eine so altbekannte Marke wie Neckermann sehenden Auges in den Untergang führen.

Viele Grüße!

Kurzer Nachtrag: Mir geht´s hierbei nicht primär und die "Gebühr" an sich, die kann ja jeder kalkulieren wie er lustig ist. Ich find´s albern, dass man das "on top" hineinrechnet. Sollen die einfach mal ´ne vernünftige Mischkalkulation aufstellen ( kann ja nicht so schwer sein ) und die Kosten in den Reisepreis hineinrechnen.
Das mit dem anteiligen Disagio bei KK-Zahlung für RBs ist sowieso ein Witz. Da muss man sich gar nicht drüber unterhalten. Schlichtweg panne!

Andere Länder, andere Sitten ( und Gesetze ) ... und an die hat man sich auch als Tourist zu halten.

Versuch doch mal in Singapur ein Päckchen Kaugummi zu kaufen ( geht glaube ich nur in bestimmten Apotheken und dann auch nur nach Registrierung und Vorlage des Passes ) ... und vor allem spuck das Teil dann mal benutzt dort auf die Strasse und lass Dich dabei erwischen
Ach ja, auch beim "nichtspülen" nach Benutzung von öffentlichen Toiletten gibt´s empfindliche Geldbußen. Und das wird tatsächlich kontrolliert.

Viele Grüße!

Nein ich billige es nicht, aber ich setze offensichtlich andere zeitliche Prioritäten.

Ich arbeite im Schnitt ca. 60 Std. die Woche, da wäre/ist es mir nicht wert wegen einer solchen Summe Zeit zu verschwenden. Das geht schon beim buchen des Fluges los. Ich würde Easyjet nicht selbst buchen, sondern z.B. von einem RB buchen lassen. In der Zeit in welcher ich mich durch die Homepage von Easyjet klicke, kann ich ein vielfaches dessen verdienen, was mich die Serviceleistung eines RB´s kostet.
Gleiches Spiel bei der Erstattung der knapp 30,- EUR. Überleg mal bitte - ganz ehrlich - wie viel Zeit Du bislang dafür investiert hast ( Telefonate, Emails, das ärgern und drübernachdenken, diese Einträge im Forum etc. ).
Und wieviel anderes hättest Du in dieser Zeit machen können?

Das ist - in meinen Augen - keine 30 EUR wert. Ganz einfach.

Viele Grüße!

Wenn´s einem so wichtig ist, oder ums Prinzip geht, oder oder oder ... dann sind die Antworten vielleicht nicht optimal, aber dennoch hilfreich.
Einfach mal anrufen oder ´ne Email schreiben!

Mir persönlich wär´ das alles viel zu viel Aufwand für knappe 30,- EUR. Was mir da an Lebenszeit verloren geht ist damit sicher nicht aufzuwiegen. Hier wiegen die Oppurtunitätskosten sicher schwerer als der finanzielle Verlust.
Wir reden hier noch nicht einmal von 3 Kisten Bier!!!

Viele Grüße!

Kann mich Holzwurm nur anschließen. Aber auch falls ihr nicht unterschrieben habt, dann wird nicht viel zu holen sein. Taxikosten sind erstattet worden, Hotel war für euch verfügbar, Hin- und Rückflug habt ihr auch bekommen. Die fehlende "Urlaubserholung" werdet ihr im Zweifel gerichtlich kaum belegen können.

5silvia wrote:
Gebucht haben wir über das Internet.

Wir reisen sehr viel, aber so etwas war uns noch nie passiert.

Kleiner persönlicher Tipp meinerseits:
Beim nächsten Mal einfach einen ( ggf. etwas teureren ) "vernünftigen" Reiseveranstalter buchen und bei der Buchung zusätzlich auf die - kostenfreie - Beratung eines kompetenten Reisebüros zurückgreifen. Die Gefahr, dass euch dann vor Ort noch einmal so etwas passiert dürfte dadurch deutlich sinken.

Viele Grüße!

Um´s vielleicht noch ein wenig deutlicher zu machen ( weil viele immer denken in der Touristik wird viel verdient. )

Die durchschnittliche Rendite ( wenn wir Händler wären würde man sagen: durchschnittliche Gewinnmarge ) eines normalen Reisbüros liegt unter einem Prozent.
Der Produzent/Veranstalter hat regelmäßig eine durchschnittliche Rendite von ca. 2 %.

Wenn Dir also ein Reisebüro eine Reise über 800,- EUR verkauft, bleibt also als Unternehmensgewinn nach Abzug von Steuern, laufenden Kosten für Miete/EDV etc., Personalkosten usw. ein Betrag von weniger als 8,- EUR übrig. Der Reiseveranstalter selbst hat an Dir dann in etwa 16,- EUR verdient.

Nicht gerade die Welt, oder? Die Touristik ist eine knallharte und sehr spitz kalkulierende Branche. ( Zum Vergleich: An jeden verkauften Porsche Cayenne verdient der Produzent knapp 18.000 EUR - nach Abzug aller Steuern und Kosten!!! - wenn ich das richtig in Erinnerung habe. )

Was uns wieder zu dem Problem führt, dass das Produkt Reise in Deutschland eigentlich viiiiieeel zu billig ist ...

Viele Grüße!

Ich kann jetzt hier nicht für mein Büro sprechen ( da nicht repräsentativ ), meine aber etwas im Kopf zu haben von knapp unter 800,- EUR pro Pax bei einer durchschnittlichen Pauschalreise ( je nach Region in Deutschland etwas mehr oder weniger). Die durchschnittliche Provision bei einem Pauschalreiseveranstalter dürfte bei den stationären Reisebüro ( "um die Ecke" ) so bei etwas mehr als 8% liegen. ( Vielleicht versteht man jetzt, warum die meisten Reisebüros keinerlei Rabatte geben, bzw. wie krank RB´s sind die 5-6% "Rückvergütung" gewähren ). Mobile Vermittler liegen im Schnitt nochmal 2-3 % darunter. Onlinebüros werden ebenfalls gerne als sogenannte NTO´s eingestuft ( "Non-Traditionell-Outlet" ) und dürften im Schnitt auch gute zwei Prozent unter den "normalen" Reisebüros liegen.

Viele Grüße.

chepri wrote:
Und eine allerletzte Bemerkung: Was, wenn die RV ihr Vertriebssystem komplett umstellen und den unabhängigen RB`s schlichtweg keine Verträge mehr anbieten? Lebst du dann von verkauften Bahnkarten?

Na dann auch von mir eine Schlussbemerkung.
Die RV´s sind nicht in der wirtschaftlichen Position jemandem Verträge "anzubieten", eher ist es regelmäßig anders herum. Die Masse der RV´s ist froh über jede zusätzliche Vertriebsstelle die es Ihnen ermöglicht ihr Produkt zu verkaufen.
Sollte ein RV (unabhängigen) Reisebüros plötzlich die Verträge kündigen, so wird er bei aktueller Marktlage ziemlich sicher relativ schnell pleite sein.

Nochmals zur Erinnerung: Das RB hat genau das was der RV sucht. Die Kunden. Und nirgendwo bekommt er den Kunden so schnell und günstig wie im Reisebüro, für jeden anderen Vertriebsweg ( auch online ) muss er aktuell z.T. deutlich mehr Kosten aufwenden.

Bahnkarten werden bei uns übrigens gar nicht verkauft ... zu wenig Rendite. Das kann die Bahn mal schön alleine machen und fleißig weiter am Börsengang stricken

Viele Grüße!

Bäumelchen wrote:
"ein Kunde kommt und will eine TOC-Reise buchen, ich möchte ihm keine TOC-Reise verkaufen ..."

Dienstleistung der ganz besonderen Art

Tägliche Realität in Reisebüros. So auch z.B. hier im HC-Reisebüro. Oder findest Du hier die vielen tausend deutschen Reiseveranstalter buchbar vor? Oder nur einen kleinen Teil von ca. 75 ?

chepri wrote:
Die Masse will Schnäppchen und keine Beratung!

Schlichtweg falsch!

chepri wrote:
Und wenn es sich rumspricht und durchsetzt, dass direktes buchen bei den RV´s günstiger ist

was soll sich da rumsprechen? Es ist ja nicht so und kann es auch gar nicht sein! ( Stichworte "Handelsvertreter" und "Preisgleichheit der Vertriebskanäle" einfach mal bei Herrn Google nachgucken. )

meinungsfreiheit wrote:
Im Übrigen bestehen zwischen Reisebüros und RV langfristige Verträge und da kann ich Deiner Argumentation so nicht beipflichten.

Was hat das mit den Verträgen zu tun?

meinungsfreiheit wrote:
M.E. sind wir mit dem Thema des TE sowieso durch

So ist es. Wenn jemand genauere Infos dazu haben will wie RB´s mit Ihren Handelsherren "umspringen" ( ) kann er ja einen neuen Thread eröffnen. Ich beteilige mich gerne.

Dito einen schönen Start ins Wochenende.

Viele Grüße!