Ja curiosus das geht schon mal gar nicht daß ein Kunde sich gegen evtl. gesetwidrige AGbs wehrt unterschrieben ist unterschrieben und AGBS sind in Stein gemeisselt.

Ist schon klar die vom x veranstalter beim dynamik packaging verwendetete Fluglinie unterscheidet nicht, ob das ticket  im Rahmen einer Pauschalreidas oder direkt von der Fluglinie selbst erworben wurde und kehrt sich nicht darum welcher Versprechungen der Reiseveranstalter gemacht hat, weil die Fluglinie auch nicht der Vertragspartener ist.
Nur wenn  es heist ich musste x Euro nachzahlen oder durfte nur x kg mitnehmen heisst ja nicht das ich die Differenz zu den versprochenen oder besser vertraglich zugesicherten Leistungen von meinem Vertragspartner -dem Reiseveranstalter- zurückfordern kann. Auch eine Dynamik Packaging Reise bleibt eine Pauschalreise.

Wer sagt dann das wenn die Fluglinie sagt mache ich niccht interresiert mich nicht was der Reiseveranstalter gesagt hat, dann ist das eine Sache.  Wer sich dann damit zufrieden git ist eine Andere.

Der Kunde hat bei einer Pauschalreise sein Vertrag mit den Reiseveranstalter geschlossen und nicht mit der Fluglinie. Wenn der Reiseveranstalter beim Flug unabhängig von seinem verwendeten Erfüllungsgehilfen (Fluggesellschaft) eine Freigepäckmenge x verspricht bzw. in den Reisunterlagen ausweist, dann hat dieser dafür gerade zu stehen.

Falsche Suchergebnisse sind das eine , aber eine Asynchronität zwischen den Flugtagen und den Hotellübernachtungen bei einer Pauschalreise ist etwas anderes. 
Kann es nicht auch genauso gut sein daß ein Gericht zu dem Urteil käme das bei einer PAUSCHALREISEes es ein "überaschender" Vertragsbestandteil sei,wenn der Hin oder Rückflug nicht am Tag der ersten bzw. letzten Hotelübernachtung erfolgt? Ich behaupte einmal das deratige Angebote sich im Promillebereich bewegen.

@abholl Danke für dasZitat:"dass der Veranstalter druchaus auf das Risiko hingewiesen hat, indem er von einem Hotel schrieb, das "im Sommer 2012 eröffnet".

Ich kann in diesem Satz kein konjunktiv oder Relativierung wie
wahrscheinlich oder voraussichtlich entdecken.
Hat sich obige Aussage als richtig erwiesen oder falsch?

Ebenso vielen Dank für dein Hinweis mit dem Einfamilienhaus.
Wenn der Bauherr dann diese Einfamilienhäuser mit einem gültigen 
Mietvertrag vermietet und diese Häuser am Einzugstermin nicht bezogen werden können, wer trägt dann die Mehrkosten für die Ersatzunterkunft? Bestimmt nicht der
Mieter am Ender der Vermarktungskette.

@von Schmeling:
Die Risiken erschöpfen sich zumeist in den klassischen Anlaufproblemen neuer Hotels und werden mit günstigen Preisen schmackhaft gemacht.
 
Oder eben, daß das Hotel nicht fertig wird, aber warum hat denn
der Kunde der das Produkt Pauschalreise kauft dieses Risiko zu ragen, wenn der Reiseveranstalter verspricht daß das Hotel im Sommer 2012 eröfnet.?

ist auch nicht korrekt, hier die Veranstalter ans Kreuz nageln zu wollen, wird doch wohl kaum einer bestreiten, dass die Verführung erheblich daher rührte, zu einem kleinen Preis eine (theoretisch!) hohe Leistung zu buchen - letztlich wird auch niemand gezwungen, eine 5* Hypothese zum 3* Preis zu schießen ...
 
Genau niemand hat den Veranstalter gezwungen ein deratiges Angebot 
zu machen und dann mit dem Kunden, der ein deratges Angebot bucht,
einen rechtsgültigen Vertrag abzuschliessen. Das was du als "theortisch" oder Hypothes bezeichnest  bezeichnest
ist nunmal Vertragsbestandteil.

Gruß
frjdriver

Hallo Von Schmeling: kann Deinen Beitrag weitgehend zustimmen,
nur ein Satz stört mich:
"wahrscheinlich wird man dir auch oder gar überwiegend Angebote mit Zuzahlung machen - das ist leider dem Risiko geschuldet, zum günstigen Preis ein projektiertes Hotel zu buchen"

Ich sehe das Risiko nicht beim Kunden der ein deratiges Hotel bucht sondern beim Reiserveranstalter der ein deratiges Hotel anbietet. Vorausgestzt er nennt dieses Produkt Pauschalreise und nicht Pauschalreise mit Zockeranteil bei entsprechender Preisminderung"
 Wo ist diese "Preisermäßigung" denn ausgewiesen?
Wenn diese nicht ausgewiesen ist woher nimmt der Reiseveranstalter denn das Recht bei einem Neuvorschlag die Zuzahlung X zu berechnen?
Steht denn irgenswo klar und deutlich: DIe Reise wird mit dem Risiko abgeschlossen daß das Hotel fertig wird. Dafür ist der Preis ermäßigt?

Gruß
fjrdriver

Bisher war meine Tochter noch nicht im schulpflichtigen Alter und zu
diesem Zeitpunkt war es ökonomisch angebracht so ca. 1 Woche vor den Hessischen Sommerferien zu vereisen. Insbesondere bei Türkischen Zielen war jedesmal eine beträchtliche Steigerung der Essensqualität, insbesondere was die Fleischauswahl betrifft, zu verzeichnen, als der Reisepreis in der zweiten Woche in die Höhe ging.
Das ist nicht nur mir so aufgefallen

Das ein Frühbucherrabatt sich immer auf den momentanden Katalogpreis bezieht,ist
klar.  Natürlich stellt sich auch die Frage warum man sich ärgert wenn der Preis fällt.
Die Antwort könnte auch sein: You get what you pay und wenn die Mehrheit weniger zahlt
als man selber, dann muss u.U. das irgenwie wieder reinholen z.b bei weniger Auswahl oder
niederen Materialeinsatz beim Essen. uUl. entspricht dann die Qualität indirekt nicht man den Preis den man selbst gezahlt hat, sondern den die der Durchschnitt gezahlt hat.
Die Katalogbeschreibung ist ja auch oft für den
gesamten Sommer gleichund trotzdem is das Essen meistens in der Hochsaison besser,
als in der Nebensaisaison. 
Grußr
Fjrdriver

@von Schmeling:Mit BGB und Vertragsrecht gebe ich Dir Recht.
Es kann ABER nicht das Problem des Kunden sein wenn ein Reiseveranstalter ein Hotel für den Zeitraum x anbietet und das dann nichtr verfügbar ist. das läuft unter PP (Persönliches Pech) oder ander ausgedrückt unternehmerisches Risiko des Reiseveranstalters. Wenn er das Risiko nicht eingehen will dann soll er geffäligst das Produkt nicht anbieten oder eben die Konsequenzen für die Nichterfüllung tragen. Das gilt auch für das Angebot kurz vor den Eröffnungstermin.
@Kourion
1..) Es müssen nicht alle AGB Klauseln zulässig sein Z B. die von Anzahlungen von mehr als 40% wurden erst vor kurzen von Bundestgerichtshof als unzulässig erklärt.
2.) Und warum müsste deiner Meinung nach ein RV für einen Umstand haften, der außerhalb seines Einflussgebietes liegt ? Kourion meinst Du diese Frage ernst?
Weil es vielleicht das unternehmerische Risiko darstellt? Warum muß ein Autohersteller für die Teilequalität seiner Zulieferer indirekt haften? warum muß der Autöhändler oder irgendein anderer Einzelhändler für die Produktqualität seiner Waren haften? Warum muß ein Vermieter für den Bezugstermin seiner Mietwohnung nach Abschluss eines Mietvertrages)haften, wenn das Haus beim Einzugstermin nicht fertigestellt ist.? Warum muß ein Arbeitnehmer für die Pünktlichkeit bei dem Erscheinen zur Arbeit haften (obwohl er für die Pünktlichkeit der DB keinen Einfluss hat.? usw?
Siehe auch
http://www.frag-einen-anwalt.de/Hotel-ist-noch-nicht-fertig-gebaut-__f3668.html

"Das bedeutet, Sie sind so zu stellen, wie wenn der Vertrag ordnungsgemäß erfüllt worden wäre. Sie sind daher berechtigt, eine vom Leistungsspektrum vergleichbare Ersatzreise auf Kosten des Veranstalters bei einem Drittanbieter anzutreten, mag diese letztlich auch teurer sein, als die vom Reiseveranstalter angebotene Reise, wenn keine anderen verglepichbaren Reisen zumutbar zu finden sind. "
usw.
Man beachte vom Leistungspektrum. .....
Natürlich kann man auch diese Rechtsauffasung bestreiten und anderer Auffassung sein.

Gruß
fjrdriver

** ** wrote:

Dann sollte der Reiseverantalter allerdings auch ein solches Produkt nicht als Pauschaltreise, sonder als Glücksspiel oder von mir aus auch Derivat anbieten.
Allerdings mit der Notwwendigihkeit eine Banken oder Spielbanklizenz zu erwerben.
 
Alternativ muss der Reiseveranstaltteoweverr für das versprochene "however und whatever" ich nenne dies einfach Vertrbeiagserfüllung haften.

@reiselilly: 1.) Ist Südtirol insgesamt  nicht auch nur Provinz? Welche Metropole gibt es denn da?(einmal provokant gefragt...)
2.)Die Bierpreise mögen für Italien günstig sein, aber eher noch teurer als in 
  Frankfurt am Main (Gut Frankfurzut ist vielleicht keine Metropole aber gehört von den Kosten zu den Top 3 in Deutschland....)
 
3.)Bei den Weinpreisen stimme ich Dir zu.
 
4.)Bei meine letzten Recherchen zu Südtirol als potenzielles Reiseziel, bin ich als Famileindestination davon abgekommen.
Der Grund war insbesondere das Kinderrabatt dort unbekannt zu sein scheint und
meine Tochter im Doppelzimmer grundsätzlch als volle Person abgerechnet wird.
 
Insgesammt hatte ich das Gefühl das in Östereich in der Beziehung das Familienbudget
deutlich entlastet wird.
Gruß
 
fjrdriver

Völlig überflüssiges Zitat entfernt!

Günther: In der Praxis wirst du damit durchaus Recht behalten, was aber bestimmt
kein Reiseveranstalterer einen Freibrief  gibt nach dem Motto, wo gehobelt wird fallen
Späne-, vertragsbrüchig zu werden. Außerdem finde ich es trotztdem gerechtfertigt die
Qualität eines Reiseveranstalters nach seiner Zuverlässigkeit zu beurteilen auch wenn
der Mangel im Bereich eines Leistungserbringes des Reiseveranstalters  zu (Fluggesellschaft) suchen ist.
Insbesondere dann wenn der Leistungserbringer mit dem Vertragspartner im gleichen 
Konzern verbunden ist.
Genausowenig wie ich es akzeptiere wenn ein KFZ Hersteller auf die mangelnde Qualität 
seiner Teilezulieferer verweist.
Trotzdem gibt es in Bezug der Pannenhäufigkeit unterschiede und bei den Reiseveranstaltern gibt es diese auch.

** ** wrote:
Kourion:

Welche Kosten, Kosten fallen führ eine Leistung an, die Einseitig vom Reiseveranstalter nicht erbracht wurden.  wie sieht es eigentlich mit einer Konventionalstrafe wegen Nichterfüllung aus. Der Kunde muß ja schliesslich auch Stornogebühren zahlen und sich ggfls gegen diese versichern. Und was ist mit den zusätzlichen Aufwand eine neue Ersatzreise zu buche  Veträge sind einzuhalten. Aber scheinbar werden nach diesem Grundsatz Kunde und Veranstalter nach unterschiedlichen Maß gemessen.

**Faktum ist nunmal das GTi Vertragsbrüchung geworden ist. Sky Airlines hin oder her.  Schlieslich finde es immer wieder toll wenn man ein Pauschalreise abschliesst das insbesondere immer über die Schuld einzelner Leistungsträger des Reiseveranstalterers philosophiert wird. Faktum ist das  das Risiko der Vertragserfüllung das unternehmerische Risiko des Reiseveranstalters und die Qualität eines Reisevernstalter lässt sich u.a. danach bemessen, wie oft er Vertragsbrüchig wird.   ** wrote:

Kourion wrote:
Edit: Hast du über TUI oder XTUI gebucht ? Frage nach wegen des Preises.

Hallo Koourion,
Danke für die Info.
 
Habe über Tui gebucht, das Hotel ist über xtui momentan  noch
nicht verfügbar,
 
Obwohl sich das Delta zwischen Unterkunft und Pauschal in gleicher
Zimmerkateg. sich momentan auf 1700 € veringert hat.

Hallo,
Habe vor 2 Tagen useren Aufenthalt im Riu Palmeras Gran Canaria gebucht.
14 Tage in den hessischen Sommerferien.

• Scheinbar scheint die Tui nur Visacards zu akzeptieren?

• Kann das jemand bestätigen (im Hinblick auf später zu buchenden Ausflügen vor Ort?)

Ps. War übrigens ein Schnäppchen
Die Pauschalreise bei der Tui hatte zusätzlich für Flug und Transfer 1800€ mehr gekostet,
da kann mann auch den "Stress" mit Ryanair und all den zusätzlichen Versteckten Nebenkosten inkl. Parkplatz in Hahn/Transfer auf sich nehmen wenn man für den Flug nur 600 € netto (840 brutto) zahlt und in Frankfurt wohnt))))))

@checker-pit
 
Da habe ich auch schon gemerkt, Versuche mit meiner Familie inkl. meiner Schulpflichtigen Tochter eine Reise in Herbstferien zu Buchen. Der Overhead  aus ungewünschten Reisezeiten den man dann aussortieren muß ist dann oft größer als die Anzahl der Angebote die man gebrauchen kann und selectiert hat.  Andere  Buchungsportale haben dieses Problem übrigens schon dahin gehend gelöst in dem sie ein Flag eingeführt haben, ob die An und Abreisetermine statisch zu sehen sind oder nicht (ob man flexibel ist). Obwohl das an Sich auch schon unnötig ist denn man kann ja auch dann die Paramater frühester und spätester Abflug gezielt definieren.
Die Suchmaske hier  in der FRÜHESTER HINFLUG und SPÄTESTER RÜCKFLUG steht, habe schließlich nicht ich entworfen. Und wenn ich die Abfrage so definiere möchte ich auch eine entsprechende Antwort, Punkt! Und wenn dann schließlich von der Datenbank Ergebnisse zurückgeliefert werden,  die sich ausserhalb dieses Intervalls bewegen, dann bewerte ich dies als Spam. Und dieser nervt. Wenn es in diesem Zeitraum keine Flüge oder Hotelkapazitäten mehr gibt, dann ist das leider so und ich muß das akzeptieren. Und der Versuch mir Reisen ausserhalb der Fereinzeit "aufzudrängen" führt zumindest bei mir, zu der Trotzreaktion auf Buchungsportale auszuweichen dessen Datanbankengine meine in der Suchmaske spezifizierten Parameter korrekt auswertet.
Denn eine Datenbank arbeitet weder mit Fuzzy Logic- noch mit der Heissenbergschen Unschärferelation))))).
Gruß Uwe

Nunja ich möchte nicht den Ausdruck Betrug verwenden. Trotzdem möchte ich in diesem "Reiseveranstalter Forum" nicht kritiklos die Flugzeitenänderung, die Fluggesellschaft Änderung oder sogar die Flughafenänderung als etwas "Gottgegebenes" hinnehmen.
Immerhin klagt die Verbraucherzentrale gegen deratige Praktiken. Was nicht heissen soll daß die Verbraucherzentrale grundsätzlich Recht hat.
http://www.stern.de/news2/aktuell/verbraucherschuetzer-klagen-gegen-kurzfristige-flugzeitaenderungen-1697827.html
 Gruß Fjrdriv

Es gibt hier einige Leute, die scheinbar nicht verstehen oder verstehen wollen, daß eine Marke
einen Wert an sich  darstellt. Wenn dem nicht so wäre könnte jeder Anbieter von gleichen Produkten diese Marke verwenden wie er gerade möchte.
Es ist sicherlich nicht die Schuld des Reiserveranstalters das das Hotel nicht mehr unter Alltoura geführt wird. Aber es ist das Geschäftsriiko des Veranstalters wenn er nicht die Marke liefert die vereinbart worden war.
Ich bestelle eine Kiste Freixinet geliefert wird eine Kiste Aldi Hausmarke.
Überaschung: Diese Charge stammt aus der gleichen Produktion und nur das Etikett ist anders. Ja klar das muß ich akzeptieren der Inhalt ist ja der gleiche.....)
Oder ich bestelle (vor dem dem letzten Modellwechsel) einen VW Sharan und bekomme einen Ford Galaxy. (Ist ja techisch identisch). Aber warum hat dann der Sharan einen höheren Listenpreis und Wiederverkaufswert? Ganz einfach weil der  WERT DER MARKE in den Kaufpreis einfließt. Und selbst im Umgekehrten Fall käme kein Mensch auf die Idee zu behaupten der Kunde der einen Galaxy bestellt und einen Sharan geliefert bekommt, müsse dies so akzeptieren)))))

In vielen Hotels in der Türkei an  der türkischen Riviera ist das Gang und gäbe.

Allerding befindet sich die Türkei auch nicht in der Eu.

In der Autobranche wurden übrigens Autorhersteller die auf Ihre Vertragshändler deratigen Druck ausübten nicht an Ausländer zu verkaufen, mit hohen Geldstrafen belegt.
Und diese Anweisungen standen im Gegensatz zu den Reiseveranstaltern nicht
frei dokumentiert im Katalog.  Alllerdings könnte es auch daran liegen, das eine Pauschalreise kein Konsumgut sondern eher eine spezielle Dienstleistung eben eine Pauschalreise ist.
Könnte sein das dies einen Unterschied macht.