zur Aussage von Wülfi wegen Check24.
das kann ich gut aufklären, da ich über Check24 ebenfalls gebucht habe und mit dem Kundenservice schriftlichen eine Aussage bekommen habe.

Check24 hat aus Kulanz Einzelleistungen direkt zurückerstattet wenn über Paypal gezahlt wurde.
bei Kreditkartenzahlungen wurde die Zahlung direkt von FTI prozessiert. Die Details warum der Paypal Prozess anders abläuft nannte man nicht. Aber richtig ist, und das trifft auch auf die hier geschriebenen Fälle zu, dass es nur eine Rückerstattung von Check24 gab wenn Einzelleistungen mit Paypal gezahlt wurden.

grundsätzlich gelten die leistungen und bedingungen der mastercard für alle karteninhaber. die unterschiede in der chargeback bearbeitung erklären sich meines erachtens dadurch, dass die banken selbst den "zusatz" definieren können, sprich welche zusatzversicherungen mit welchem versicherer sind in der jahresgebühr inkludiert. da gibt es natürlich unterschiede. und die urv habe ich gelesen, haben auch eine reiseschutzoption "Wir zahlen Ihre Kosten für Stornierung, Umbuchung und die ungeplante Rückreise". Daher will Deine Sparkasse wissen, dass vorangig kein Versicherer einspringt. Was ja erstmal gut ist.

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@vonschmeling

um gottes willen, wie konnte so ein schwerwiegender fehler nur passieren
in dem falle war aber nicht der autor des beitrages unmöglich und hat eine schriftfarbe geändert, sondern wahrscheinlich hat der Editor hier den Farbwechsel nach der Teilnehmer Nennung über "@" nicht geschafft. über die funktionen des editors gibt es - zumindest bei mir - auch keine schaltfläche um die farbe der schrift zu ändern

@Tomminho_7

da würde ich nochmal nachhaken. die bedingungen sind ja nicht von deiner sparkasse aufgestellt. dass ein chargeback bei nicht erhaltener ware/leistung auch dann wenn der verkäufer die insolvenz meldet möglich ist, sind bedingungen von mastercard selbst. und da die sparkasse eine mastercard gebrandete karte ausstellt, können sie hier nicht die spielregeln von mastercard verändern. sicherlich können herausgebende banken den versicherungsschutz gerade bei den goldkarten unterschiedlich gestalten. aber die bedingungen des zahlungsverkehrs von mastercard können sie nicht als unwirksam/nicht existent nun abstempeln.

kann man nur raten hartnäckig zu bleiben und mit den regeln von mastercard konfrontieren. ich weiß nicht warum die banken und sparkassen hier gerne falsch beraten. scheut man den aufwand?

Ich würde unter der auf der Webseite angegebene Telefonnummer anrufen.

@vonschmeling
genauso hatte ich es geschrieben und gemeint. CB für die erste, an FTI geleistete Zahlung.
dass für die erneute Zahlung kein CB rechtens ist, ist m.E. selbstredend oder?

und thetourist hat ja gerade ergänzt, dass ihm das zimmer quasi neu verkauft wurde. so war auch die annahme in meinem post.

daher wenn für die über FTI gebuchte Hotelleistung keine Stornobestätigung vorliegt, so sollte er sie bei FTI anfragen.
die Stornobestätigungen wurden ja verschickt und sind notwenidg für den streit mit der bank.

@TheTourist

was du versuchen kannst, wende Dich an FTI und frage nach einer Storno-/Absagebestätigung. Du hast die Leistung von FTI in dem Sinne nicht wahrgenommen. Durch die erneute Zahlung vor Ort hast Du lediglich aus dem Kontingent, aus dem ein Zimmer für Dich reserviert war, die Leistung vor Ort neu gekauft. Damit sollte ein Chargeback der ersten Zahlung von FTI möglich sein. Die Zahlung vor Ort ist nach meinem Dafürhalten ein eigenständiges "Rechtsgeschäft" zwsichen Dir und dem Hotel direkt. Einfach mal bei FTI nach der Stornobestätgung fragen, denn sie haben nach ihren Angaben alle Einzelleistungen auch abgesagt.

@liesa sagte:

Danke für den Hinweis. Aber was kann ich jetzt tun bzw. wie kann ich argumentieren. Weiß das jemand?

ich würde damit argumentieren, dass bei Mastercard und VISA ein Chargeback expliziz auch bei Insolvenz möglich ist. Deine Bank sollte eigentlich den wenigstens Stress damit haben, denn die Kohle kommt von der Händlerbank. Sollte deine Bank hartnäckig bleiben, würde ich in jedem Fall es mir schriftlich bestätigen lassen, dass Du den CB-Antrag gestellt hast (wegen Frist) und deine Bank eine weitere Bearbeitung aus den dir genannten Gründen pausieren muss. Banken haften für Beratungsfehler - daher schriftlich dir das bestätigen lassen, damit sie später nicht kommen, dass du zu spät bist und es ihnen schrecklich leid tut.

mhmm liest sich hier auf der Seite so, dass anscheinend VISA auch nochmal anders das handhabt als Mastercard. oder sind aufgrund der anzahl der chargeback anträge inzwischen die spielregeln verschärft? es gibt ja einige hier, die bereits das geld zurück bekommen haben.

hier sollten alle betroffenen aufpassen, denn auch bei der TC Pleite war es ja schon so, dass einige Banken falsch informierten, den Kunden abwimmelten. Kunden brauchen eigentlich nicht auf eine Reaktion des Insolvenzverwalters warten, denn die Erstattung kommt nicht aus dem Topf des Insolvenzverwalters, bzw. vonseiten der insolventen Gesellschafter, sondern von der Händlerbank, die sich für solche Fälle ebenfalls absichert. Der Insolvenzverwalter muss dem Chargeback also nicht zustimmen und ist daran auch nicht beteiligt.

Hi Alex. Hast du eine Stornobestätigung? Die wurden ja versendet mit der Bestätigung dass die Leistung nicht mehr erbracht wird. Das reicht eigentlich den meisten Banken. Würde da nochmal hartnäckig bleiben. Ich denke nicht dass der DRSF dir hier etwas schreibt. Die haben ja genug zu tun und schreiben es ja auf ihrer Seite auch.

Naja gestern gab es aktuelle Zahlen von creditreform. Die höchste Zahl an Firmenpleiten in Deutschland seit 20 jahren

Eigentlich ist es doch klar, dass bei Pauschalreise weder Käuferschutz noch Chargeback bzw. umsatzreklamation in Frage kommen. Zwischen DRSF und den Banken bzw. Zahlungsabwickler gibt es keinen Datenaustausch. Damit wäre Tür und Tor für eine doppelte Entschädigung geöffnet. Und diese Leute würde es garantiert geben die versuchen 2x zu kassieren.

@armin sagte:

... Ich hoffe daß auch die AMEX-Kunden die Möglichkeit bekommen.

Das kann man wahrscheinlich vergessen. Es ist nun für viele AMEX Kunden eine Erfahrung diese Karte bei Reisebuchungen eher nicht zu verwenden. Gilt aber natürlich auch bei Einkäufen. Hier sollte man sich auch überlegen, wo man ggf. besser eine andere Karte oder Paypal einsetzt.

@herbowa5 - ohne unterkunft ist doch jeder pauschalurlaub hinfällig, oder? selbst wenn die fluggesellschaft das geld für die tickets bereits bekommen hat und die flüge noch nutzbar wären, bringt es dir doch nichts. und hinsichtlich entschädigung kannst du die pauschalreise ja nicht in zwei komponenten teilen

eine info möchte ich mit euch noch teilen, betrifft diejenigen, die über check24 einen mietwagen bei driveFTI gebucht haben und die leistung nun ersatzlos gestrichen wurde. viele werden ja weiterhin den bedarf an einem mietwagen haben. ich hatte den mietwagen kundenservice kontaktiert von check24 und als betroffener aus kulanz einen kleinen gutschein erhalten, der bei einer neuen buchung einlösbar ist. ist zwar nur ein kleiner tropfen, aber besser als nichts

@wohak sagte:

Vielleicht war es eine automatisierte Email, die von check24 nach einer Stornierung vom RV geschickt wird?

genauso ist es, das sind gänzlich automatisierte IT prozesse. check24 hat als service versprechen, dass eine vorausbezahlte leistung mit zu den stornierungsbedingungen (die je buchung unterschiedlich sein können) innerhalb 5 tagen zurückzuerstatten ist. was aber nur heißt, dass der veranstalte/anbieter dir mindestens die veranlassung der gutschrift/rückerstattung bestätigt. dafür dann die erinnerungsmail. die werden natürlich auch bei FTI dann versendet, jedoch ohne Bedeutung und erfolglos.

alles was an FTI geschickt wird, egal von wem, läuft ins leere, da werden keine mail mehr bearbeitet oder gar gelesen.

@phisieg

anders - Holidaycheck sowie andere angebotsplattformen können nichts für die Pleite von FTI. Am Ende sind sie auch geschädigt durch nicht ausgezahlte Provisionen. Ist bei Check24 nicht anders. Die Gutscheine sind reine Kulanz und natürlich auch ein kleiner Anreiz dann auf der Plattform etwas anderes zu buchen.

Auch über check24 laufen die Mails jetzt rein.
in dem Sinne hat es vorerst ein Ende … bis weitere Erkenntnisse kommen wird es noch dauern.

Danke für den guten Austausch hier.

@tsthomas sagte:

@vonschmeling Keine Ahnung warum "bilateral", mein Standort ist auf jeden Fall in Deutschland.

Die Spielregeln sind hier von Bank zu Bank etwas abweichend. Manchen Banken genügt die Stornierungsbestätigung. Andere verlangen eine Bestätigung des Unternehmens btw. des Insolvenzverwalters, wonach die gebuchte Leistung ersatzlos gestrichen wurde. Diesen Punkt meint deine Bank mit "bilateral". Und das ist genau die Stolperfalle. Wird die Leistung ersatzlos storniert durch FTI, liegt rechtlich der Sachverhalt nicht erhaltener Ware/Leistung vor. Storniert der Kunde selbst, sprechen wir über einen Leistungsverzicht durch den Kunden und der "Streit" dreht sich dann nicht mehr um eine nicht erhaltene Ware/Leistung sondern um eine nicht erfolgte Rückerstattung. Mag für viele sich nach keinem Unterschied anhören, ist es aber und manche Banken sind daher auch unterschiedlich, was sie benötigen als Nachweis

es gab hier einige beiträge von teilnehmern, die ihre kohle über paypal käuferschutz zurück bekommen haben. einfach mal die suche bemühen. klasse feature