Keine Ahnung ob das noch jemanden Interessiert, aber da ich nun mal zufällig drüber gestolpert bin - das mit den nur 50 Euro Rückzahlung war ja auffällig genug - ergänze ich jetzt mal die hiesigen Infos der TO um diejenigen die diese an anderer Stelle später (zuletzt 20.8.13) noch nachtrugen:

sie hätten nun zwangsläufig (?) umbuchen müssen und verzichten für den Urlaub ab 1.9.13 auf Ägypten. In Türkei ein vergleichsweise gutes Hotel direkt am Strand gefunden und gebucht. Der dabei anfallende Erstattungsbetrag solle in 2-4 Wochen zurückgezahlt werden, der Reiseveranstalter sei Big Xtra.

Vielmehr nicht von Seiten der TO, auch nicht ob es sich bei den lediglich 50 Euro RE für nur 1 anstelle 2 Wochen um ein Missverständnis handelte? Lediglich noch, die ursprüngliche Reise sei online gebucht worden, die neue wohl telefonisch.

ginus

PS: sehe ich das richtig Badeurlaub Hurghada/Marsa/Sharm sind von der FTI Group nicht aktiv storniert worden bis heute?

Hallo Lexilexi,

hilf mir doch mal kurz weiter:
mit Rückabwicklung meinst du/ist gemeint: der Kunde wird so gestellt, als habe es dessen  Auftrag zur Durchführung einer Reise nicht gegeben? Oder habe ich das jetzt falsch formuliert? Aber, mir ist jetzt der Unterschied zur Stornierung (egal von welcher Seite) gedanklich noch nicht aufgeleuchtet. Es gibt sicherlich einen.

Warum soll dies aber versicherungsrechtlich relevant sein? Die RRV ist doch eine eigene Leistung, wenn auch an die ideelle Sache Reise gekoppelt? Respektive welche Seite müsste denn nun nach deinem Wissen die Beiträge zurückführen? Der RV im Rahmen so einer Art Schadensersatzpflicht (??? ), oder die Versicherung weil dieser Vertrag rechtlich gar nicht zustande kommen konnte?

ginus

Aber, wenn ich mich richtig erinnere ist die Deadline für diesen Check-In am Bahnhof Wien Mitte schon sehr früh. Deshalb fand ich auch damals den Mehrwert für mich nicht gegeben.
In deinem Falle natürlich ...
Für einen Urlauber a wengerl schlecht wenn er schon am Vorabend auf den Mehrteil seines Gepäcks verzichten soll.

ginus

Ja, haben wir denn keine alten Nachfragen und möglicherweise Ergebnisse dazu aus der 1. Ägypten-Stornowelle in 2011?

ginus

Wir sind hier aber - so scheint es - haarscharf am Thema vorbei. Der Thread bezieht sich - wie ich erst jetzt sehe ( ) - auf die Höhe von Stornokosten und/oder deren Rückerstattung.

@ Kourion kennst/findest du einen alten Thread der dieses Thema
"RRV-Rückzahlung bei Kündigung einer Reise durch den Veranstalter"
unabhängig von einem ganz bestimmten Veranstalter behandelt?

Hier hat jetzt nämlich jemand aus lauter Angst (/nichts anderes gefunden?) ne neue Anfrage zu eröffnen und gemaßregelt zu werden, einen nicht ganz zutreffenden Thread genommen.

ginus

Danke Kourion für den Link, ich hätte sonst selber suchen müssen.
Du hast recht, seit einer Woche keine Info mehr dazu. Naja so schnell wird das bei HM nicht gehen, und evtl. hat der "willi46" uns längst vergessen.

Leider hat uns @BenjaminNr11
nicht mit der Info versorgt wer denn der Reiserveranstalter ist, und warum die Reise von demselben storniert wurde?

Wenn dir der Reiseveranstalter volle Rückerstattung versprach, wird wohl die RRV auch dabei sein. RRV-Abschluss ist ja heute bei Pauschalreisen wie mir scheint der Normalfall, und wird auch vom Veranstalter/Reisevermittler nur allzu gerne verkauft.

ginus

Warum man für die Fahrt Flughafen - Stadt nun unbedingt den CAT nehmen sollte hat sich uns damals auch nicht erschlossen, zumal der Umstieg zum Hotel noch ungünstiger gewesen wäre.

Haben daher S-Bahn + Umstieg gewählt und gut war.

ginus

@ Kourion,

da hast du natürlich recht. Deiner und Schausels Beitrag haben nicht die AGB betroffen/angesprochen. Darauf habe ich aber gar nicht abgehoben, sondern eher auf Meinungen die weiter hinten noch das Thema AGB aufgeworfen haben. Tatsächlich aber hatte ich beides nicht nachgelesen.

Dennoch, bleibt meine Meinung, dass von dieser "Nichterstattbarkeit" der Kunde vor Vertragsabschluss auch Kenntnis genommen haben muss - egal wie der entsprechende Passus bei Auftragnehmer genannt wird - , und das ist bei telefonischen Vertragsabschlüssen jeweils relativ schwierig (nachzuweisen)!

Ich bleibe bei meiner Meinung, derjenige der eine Forderung aufstellt - also hier die Airline für nicht erbrachte Leistungen die lt. eigenen Vorgaben nicht erstattbar seien - muss Rechtmässigkeit seiner Forderung beweisen. Mithin auch ob seine Vorgaben hierzu wirksam vereinbart waren. Aber, wer wird beim Streitwert von 80 Euro einen Prozess führen?

Es gäbe noch eine ganze Reihe von Abers, die lasse ich jetzt mal einfach weg.

ginus

Was hier wohl von Interesse sein dürfte ist, wurde die AGB wirkungsvoll in den Vertrag mit einbezogen? Wirkungsvoll kann nur dann möglich sein, wenn diese auch bei Vertragsabschluss vereinbart war! Nun ist die Frage, wer muss die Wirksamkeit/die tatsächlich erfolgte Einbindung nachweisen?

Alles was ich bisher gelernt habe z.B. bei einigen beruflichen Prozessen ist:
ein nachschieben der AGB z.B. durch beifügen mit der Auftragsbestätigung bindet diese noch lange nicht in den Vertrag ein! Und jetzt könnt ihr gleich wieder hihi, das waren durch die Bank Baurechtsprozesse. Aber, ich denke dass diesbezüglich alle Vertragsrechte in De gleich gewertet werden.

Ich gehe davon aus, dass die Sunexpress (genügend) deutsche Töchter hat und demzufolge der Vertrag nach deutschen Recht geschlossen wurde?
So gut bin ich aktuell jetzt nicht mehr mit dem § 651 vertraut aber, ist das ein Fall für das reiserecht oder ggf. das allgemeine Vertragsrecht?

Da hat Holginho furchtbar recht, die "richtige" Argumentierung ist das A & O!

Den Rest, z.B. ob bei Nichtleistungserbringung ein Anspruch besteht lasse ich jetzt mal außen vor. Gesetzesstatus haben AGB selbstverständlich nicht, auch Fluglinien können in ihrem Rechtsempfinden irren  !

ginus

Sachlich geht hier wohl manchesmal einfach nicht?

Irgendwie lese ich derzeit/heute so viele Postings voller Häme. Gerade so als ob man zumutet, die Poster sollen das Geld selber zurückzahlen.

Ist das wirklich nötig?

ginus

Und ja, auch mich würde interessieren was dabei rauskommt, zumindesten im 1.Anlauf beim RA.

Liebe Jasmin,

Vorsicht mit den Worten " Niemals würde ich einen Urlaub absagen oder stornieren ... "!

Je nach Konstellation könnte das aber auch ganz schnell in die Hose gehen und ggf. sogar ein Kündigungsgrund sein. Pauschal sagen/denken/handeln = nie und nimmer kann gefährlich sein!

ginus

Guter Preis, gute Airline, was willst du mehr?
Nichts?
Also freue dich (wie du schon selber sagtest)!

ginus

Richtig, über MEX kommt ganz vieles; z.B. auf dem Landwege.
Deshalb überprüfen sie dort auch so penibel wie ich selber schon an der Grenze El Paso > Cuidad de Juarez das Vergnügen hatte aus der Ferne beobachten zu dürfen. Näher haben mich meine amerikanischen Freunde dort voller Angst gar nicht hingelassen. Wenns denn dort einen Wert hätte   (das penible Prüfen meinte ich)!

Hallo @Kourion,

warum sollte es denn keine reiserechtliche Frage sein, wie lange sich Reiseveranstalter mit der Rückzahlung Zeit lassen (dürfen) wenn sie selber die Reise stornieren?

Im Falle des Nichterreichens einer Mindestteilnehmerzahl - falls eine solche per Reisebeschreibung ausbedungen wurde - nimmt sich ÖgerTours selber doch relativ hart in die Pflicht mit der eigenen AGB Aussage "der vom Kunde bezahlte (Reise-) Betrag sei unverzüglich rückzuerstatten". Und dann noch Rückerstattung per Scheck. Sowas habe ich doch seit 10 Jahren nicht mehr in den Händen gehalten. Wer kann einen solchen überhaupt noch serienmäßig auf seinem (Online-) Konto gutschreiben lassen, ohne immense Zusatzkosten und - wie mir meine Bank mal erklärte - einer gewissen Karenzzeit bis endgültige Gutschrift?

Nein, nein, da habe ich doch so meine eigenen Gedanken wenn ich das lese/höre.

ginus

@ Bulgarienfan,

so, dann hattest du also das Verhältnis Putin zu Syrien gemeint, was ich so nicht interpretierte. Weil es so fern von diesem Thema hier war.

ginus

Sry: meinte natürlich das Verhalten

@ Bulgarienfan,

ohne zu werten, aber:
dass sich die schiitisch geprägte Regierung in Damaskus nicht mit den sunnitischen Muslimbrüdern solidarisch erklärt, dürfte sich ja wohl von selber verstehen.

ginus

Ich vermute Außenministerium und AA warten  noch ab, wie sich die heutigen Freitagsgebete sowie die begonnenen Märsche der Muslimbrüder weiterentwickeln. Und vor allem auch, wie sich die derzeitigen Machthaber weiter verhalten. Schließlich wurde ja auch nicht umsonst dieserhalb weltweit bei den ägyptischen (Militär?) Machthabern interveniert, die Maßnahmen die zu den Ereignissen am 14.8.13 führten so nicht mehr einzusetzen. Also, es könnte auf Deeskalation gewartet werden. Fragwürdige Hoffnung?

ginus

Ja, da wird saraya99 bestimmt gleich geholfen.

Das AA hat zwar seine Übertitelung zu Ägypten geändert, einzelne Handlungen vor Ort z.B. mit "generell" und "dringend" ergänzt. Aber eine generelle Reisewarnung ist das immer noch lange nicht. Leider werden die jeweiligen Änderungszeiten nicht vermerkt, sodass man zur Erkenntnis von Änderungen auswendig lernen oder zwischenspeichern muss. Das könnte man leicht verbessern!

ginus

Ich konnte nicht erkennen, dass das Deutsche AA seine Informationen in den letzten 3 Stunden geändert hätte.

Leider ist jeweils nur der Tag und nicht die Uhrzeit der Änderung angegeben, sodass es natürlich schwerfällt zu erkennen, falls nur mal ein Wort umgestellt wird.

ginus

Hallo Nini Mini,

auch mir tut es sehr leid für dich. Ein schlechter Einstand hier für dich, wenn man so am verzweifeln ist.

Hast du dir schon ein paar Orte zurechtgelegt die zu dir passen würden? Willst du nicht gleich morgen früh mal die Fremdenverkehrsämter/Tourismusbüros in den jeweiligen Orten anrufen, deinen Fall schildern und dein Budget angeben. Vielleicht können die auf dem kleinen Dienstwege doch noch was für dich rausholen. Da gibt es doch sicher auf dem Goodwill Wege noch Möglichkeiten.

Ich kann sehr gut verstehen, dass du deiner kleinen Tochter die Ängste nicht zu muten willst. Ich wünsche dir alles Gute für deinen Ersatzurlaub und auch das TUI/1-2-Fly doch noch erheblich mehr zurückzahlt als die lausigen 10 %. Die zahlen doch bestimmt keinen Cent an das Hotel, die haben doch erhebliche Einsparungen dadurch.

Schlecht wenn der RV so auf "sein vermeintliches Recht" pocht. Wenn alle Reisenden immer ihre Rechte so hart durchsetzen würden - der allergrößte Teil macht es nämlich eben nicht - würde in der Branche wohl nix mehr gehen.

ginus

Hallo,

was meinst du denn mit heißes Fleckchen? Heiß sind die Temperaturen in Mexiko und Jamaica natürlich schon. Aber, meinst du Mexiko oder Jamaica seien für die USA kritische Einreiseländer im Sinne von kurzfristig aus- und wieder einreisen?

Kann ich mir beim besten Willen so nicht vorstellen. Wer sollte dir denn - außer den üblichen (=viel Gefrage dessen Sinn man nicht immer nachvollziehen kann) - sonst noch einen Stein in den Weg werfen.

Machen doch tausende von Leuten täglich. Z.B. Kreuzfahrer fliegen nach USA, 1-2 Hotelnächte, dann Ausreise für z.B. Karibikkreuzfahrt, Wiedereinreise und Anschlussaufenthalt oder Heimflug. Oder aber gleiches gilt selbst für Transitreisende über die USA (zu deren großen Leidwesen) Einreise-Ausreise-nach 1/2/3 Wochen Wiedereinreise-Aufenthalt (oder sofortige) endgültige Ausreise.

Außer dem unwahrscheinlichen Fall dass der Immigration Officer dich für die Einreise gleich zu Anfang ablehnt (gaaaanz selten) welche Probs dürfte es geben. Nicht bei Mexiko und/oder Jamaica. Täglich passieren tausende von Mexikanern die Landgrenzen im Süden ohne Esta oder Visa bloss mit so nem Wisch. Dort würdest du vlt. auffallen aber doch nicht bei Flug.

Musst halt, wenn der Officer dumm frägt warum du schon wieder kommst, ne artige Antwort geben , und natürlich endgültiges Rückflugticket vorlegen können. Hattest du jetzt schon gebucht?

ginus