Nachtrag: Ich bin gerade auf meinen mittlerweile 6 Jahre alten Thread gestoßen. Zwischenzeitlich habe ich gelernt, links zu fahren und war mehrfach individuell in Großbritannien und Irland. Ich genieße es, unabhängig zu sein und meine Zeit so einzuteilen, wie ich es möchte. Das wiegt für mich bei weitem die Nachteile, die es bei dieser Reiseform natürlich auch gibt, auf. Daher möchte ich jeden, der wie ich feststellt, dass Busreisen nicht das Richtige sind, ermutigen, das Linksfahren zu wagen. Bei meiner ersten Reise gab's ein paar kleinere Schäden, danach nicht mehr. Die britischen Inseln bieten wunderschöne Landschaften und interessante Orte, es lohnt sich, das Land nicht nur durch das Busfenster zu betrachten!

Ich war letztes Jahr auf den Kanalinseln. Mit dem Wetter hatte ich Pech, was vielleicht meinen Gesamteindruck verfälscht hat. Ich hatte landschaftlich größere Highlights erwartet. Jersey und Guernsey sind wesentlich größer als ich immer dachte. Auf Jersey herrscht auf den Hauptstraßen erheblicher Verkehr, auch Staus sind an der Tagesordnung.

Inselhopping würde ich empfehlen. Ich war eine knappe Woche auf Jersey und eine gute Woche auf Guernsey. Die Überfahrt habe ich mit Condorferries gemacht, das kann man im Internet vorab buchen. Für Guernsey sollte man etwas mehr Zeit einplanen, da man von dort aus mit Fähren auf die kleineren Inseln gelangen kann. Insbesondere die autofreie Insel Sark ist unbedingt empfehlenswert.

Mir persönlich gefiel Guernsey besser als Jersey, die Insel ist etwas beschaulicher. Aber ich habe auch schon genau die gegenteilige Meinung gehört, es ist also Geschmackssache.

Berthold,
 
danke für deine Antwort. Nein, ich habe keine Pauschalreise gebucht, die Unterkunft habe ich nicht über L'turfly gebucht, sondern privat direkt beim Hotel.
 
Ich habe in meinem Beitrag nur wiedergegeben, was die Sachbearbeiterin der Flugabteilung bei Lturfly mir mitgeteilt hat. Inwiefern das rein rechtlich stimmt, weiß ich auch nicht. An einer rechtlichen Beratung hatte sie mit Sicherheit auch kein Interesse.
 
Es sind bei Lturflykeine "unverbindlichen Flugzeiten" angegeben, nirgends! Da hat die Sachbearbeiterin mir auch recht gegeben. Und wenn ich die AGBs bei Lturfly von meinem Flug mit denen von einem Lufthansaflug vergleiche, sind sie wortwörtlich identisch, nämlich die Änderungen von Flugzeiten können "nicht ausgeschlossen werden".
 
Für eine tatsächliche rechtliche Klärung müsste man klagen, aber das will ich nicht. Im Übrigen weise ich darauf hin, dass nach einem neuen BGH-Urteil eine Flugbuchung kein "Fixgeschäft" ist, es also durch nicht eingehaltene Flugzeiten nicht hinfällig ist. Die einschlägige EU-Richtlinie dagegen gilt nur für Verspätungen und Annulierungen, nicht aber für Flugzeitenänderungen im Vorfeld.
 
Falls du mir irgendeinejuristische Quelle nennen könntest, wo klipp und klar steht, dass man bei fest angegebenen Flugzeiten ein Recht auf eine zeitnahe Umbuchung (ggf. auf eine andere Airline) oder auf kostenlose Stornierung hat, wäre ich sehr dankbar. Ich konnte nichts dergleichen finden.
 
Gruß, Gisela

Es ist anscheinend üblich, dass nur der Zeitwert ersetzt wird. Siehe dazu folgenden Link:
 
http://www.schlichtungsstelle-mobilitaet.org/gepaeckunregelmaessigkeiten1.html
Gruß, Gisela

Für mich persönlich ist Rotel mit Sicherheit nichts! Ich brauche meinen Freiraum, auch im Hotelzimmer! Worum ich die allerdings immer beneidet habe, ist, dass die ihren Bus an den schönsten Stellen dieser Erde einfach abstellen können und die Landschaft alleine genießen können, wenn kein anderer Touri dort mehr weilt.

Hallo, Netty,
 
die Rechtslage ist m. E. unklar. Mir ist gerade Ähnliches passiert (s. vorangegangene Postings) und ich konnte keine wirklich stabilen gesetzlichen Grundlagen oder eindeutige höchstrichterliche Urteile finden.
 
MÖglicherweise spielt es eine Rolle, ob es sich um einen Charterflug oder einen Linienflug handelt. Ich würde auf alle Fälle eine Umbuchung versuchen. Das ist wohl üblich, wenn sich die Airlines vielleicht auch vorsichtshalber lieber auf "Kulanz" zurückziehen statt Rechtsansprüche zuzugestehen.

Hallo, Janine,
 
es hört sich alles ganz ähnlich an wie bei mir, so scheint wohl die Praxis zu sein. Nur eine kostenlose Stornierung hat man mir nicht angeboten, ich habe allerdings auch nicht gezielt danach gefragt.
 
Ich wünsche uns beiden, dass uns nicht noch weitere Flugänderungen nerven werden!
 
Gruß, Gisela

Danke, Erika1, für deine Antwort.
 
Janine, ich würde auf alle Fälle eine Umbuchung verlangen. Welche Rechte du hast, weiß ich auch nicht, das war für mich trotz umfangreicher Recherche nicht möglich zu klären. Wahrscheinlich müsste man dazu einen Anwalt befragen, der sich auf Reiserecht spezialisiert hat. Offensichtlich ist es jedoch zumindestens üblich, dem Kunden "auf Kulanz" eine Umbuchung anzubieten.
 
Ich möchte allen interessierten Lesern den jetzt hoffentlich endgültigen Abschluss meiner Geschichte erzählen.
 
L'turfly ist tatsächlich zuständig für mögliche Umbuchungen. Dort reagierte man sehr schnell, allerdings nicht im von mir gewünschten Sinne. Man verwies darauf, dass es sich um einen Charterflug handele und die Zeiten grundsätzlich unter Vorbehalt stünden. Die von mir verlangte Umbuchung auf einen Flug mit Air Berlin am selben Tag lehnte man ab. Eine Umbuchung "aus Kulanz" ginge nur bei der ursprünglich gebuchten Airline bzw. bei einer Kombination von zwei Airlines eine Umbuchung auf eine der beiden Airlines. Nachdem für mich der zunächst angebotene Rückflug mit Condor einen Tag später aus verschiedenen Gründen ungünstig war, habe ich den Urlaub um einen Tag verkürzt und fliege nun einen Tag früher mit einem Nachmittagsflug von tuifly zurück.
 
Interessant war, was die Dame von der Flugabteilung über allgemeine Hintergründe und Sachverhalte mitteilen konnte. Sie gab mir Recht, dass in der Buchung feste Uhrzeiten angegeben waren, keine unverbindlichen, so dass für mich als Kunden nicht zu erkennen sei, ob es sich um einen Charter- oder einen Linienflug handele. Da müsse ich dann ggf. nachfragen.
 
Letztlich sei die Unterscheidung aber auch nicht so wichtig, denn auch bei Linienflügen gebe es zzt. viele Flugzeitenänderungen. Auch bei Linienflügen würden keine Umbuchungen auf andere Fluggesellschaften vorgenommen, sondern es werde nur innerhalb der Airline umgebucht. Auf Nachfrage erklärte sie, dass es bzgl. Umbuchung egal sei, ob man über L'turfly oder direkt bei der Airline buche, die Umbuchungspraxis sei gleich.
 
Weiter führte sie aus, dass es zzt. Hunderte von Flugzeitenänderungen gebe. Die Maschinen seien offensichtlich nicht ausgebucht, so dass viele Flüge gestrichen bzw. zusammengelegt würden. Letztes Jahr im Frühjahr sei es genauso gewesen. Hintergrund sei wohl die Wirtschaftskrise, so dass weniger Menschen Flüge buchen. (Mir fällt in diesem Zusammenhang ein, dass mein Flug günstiger war als in früheren Jahren, das passt dann ins Bild.)
 
Abschließend fragte ich die nette Dame nach der Wahrscheinlichkeit für weitere Flugzeitenänderungen. Sie meinte, das sei sehr wahrscheinlich, da es bis zum Abflug noch mehr als vier Wochen seien... Ich hoffe nur, es geht bei mir nicht wieder um nachtschlafende Abreisezeiten!!!

Im Übrigen frage ich mich, wie ich Charterflüge und Linienflüge unterscheiden soll, wenn in der Buchungsmaske eben nichts von "unverbindlichen Flugzeiten" angegeben ist, sondern die Angaben genauso wie bei einem Lufthansa-Flug erfolgen, so dass ich davon ausgehen muss, dass es sich um feste Zeiten handelt.

Gisela_Sch wrote:
Für mich ist die o. g. Änderung ganz klar eine "wesentliche" Änderung der Reiseleistungen http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__651a.html (wobei ich nicht weiß, ob dieser Absatz sich auch auf reine Flugbuchungen anwenden lässt).

Was ich da geschrieben habe, ist falsch. BGB § 651 bezieht sich nur auf Pauschalreisen, habe ich inzwischen gelernt. Auch in den meisten Gerichtsverfahren geht es nur um Pauschalreisen.

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!
 
Nein, ich wittere keine "Verschwörung", sondern sehe stattdessen eine kundenunfreundliche Praxis, die offenbar üblich ist. Bei fairem Umgang mit dem Kunden müssten bei unverbindlichen Flugzeiten die Preise den ganzen Tag über gleich sein und nicht bei beliebteren Zeiten höher.
 
Natürlich ist mir klar, dass hier niemand postet, der mit seiner Zeitverschiebung zufrieden ist. Was mir nur beim Lesen der Postings deutlich wurde, ist, dass ich a) kein Einzelfall und dass b) die Verärgerung bei den Kunden oft groß ist. Wenn jedoch alle Ferienflieger gleich handeln und die gesetzlichen Bestimmungen verwirrend sind, besteht kein Konkurrenzdruck und das für die Firmen wirtschaftlich günstigere Verhalten kann ungestört beibehalten werden. Rational ist das für mich nachvollziehbar.
 
Zum aktuellen Stand der Dinge: Tuifly hat sich für nicht zuständig erklärt und mich an LTUR verwiesen. Mal sehen, welche Reaktion nun von da kommt, denn in deren AGB steht: "L’TUR ... tritt ausschließlich als Reisevermittler auf. Im Falle einer Buchung wird durch Vermittlung von L’TUR ein Vertrag über die ausgewählten Reiseleistungen zwischen dem in den Buchungsunterlagen benannten Veranstalter bzw. Reiseleistungserbringer zum einen und L’TUR-Kunde zum anderen begründet. L’TUR selbst schuldet deshalb keine Erbringung von Reiseleistungen und haftet folglich auch nicht selbst im Falle der Nicht- oder Schlechterfüllung vermittelter Reiseleistungen."

Wenn es einem um Heideflächen geht, sollte man in der nördlichen Lüneburger Heide Urlaub machen. Der Naturschutzpark fängt bei Schneverdingen und Bispingen an und geht von dort Richtung Norden. In Schneverdingen wird übrigens auch eine Heidekönigin gekürt. Eines der Haupttouristikgebiete liegt um den Wilseder Berg bei Egestorf.
 
Die Südheide mit Walsrode und Bad Fallingbostel würde ich nicht als Urlaubsstandort wählen. Hier gibt es außer Wald praktisch nur landwirtschaftlich genutzte Flächen, Heideflächen findet man nur vereinzelt. (Ich wohne hier, deshalb kann ich das hervorragend beurteilen... ) Den Vogelpark Walsrode, der einen Besuch lohnt, kann man auch von einem weiter nördlich gelegenen Standort anfahren.
 
Lüneburg ist natürlich unbedingt einen Besuch wert. Celle würde ich auch empfehlen, ein hübsches Fachwerkstädtchen, wie man es hier im Norden nur selten findet. Sehenswert ist auch der Hundertwasser-Bahnhof in Uelzen.
 
Viele weitere Attraktionen findet man hier: http://www.lueneburger-heide-attraktionen.de/

Ich verstehe hier etwas nicht in den Beiträgen, besonders in dem, was du schreibst, privacy. Welche Flugzeitenänderungen sind durch die AGBs gedeckt und welche nicht? Ok, bei Linienflug nicht gedeckt und bei Pauschalreise gedeckt. Soweit ist es mir klar.
 
Aber was ist z. B. mit einer Flugbuchung, die bei Condor direkt vorgenommen wurde und die in ihren AGBs von hinzunehmenden Flugzeitenänderungen sprechen? Ist Condor prinzipiell ein Charterflug oder nicht? Ich bin etwas ratlos, was die Kriterien für einen Charterflug bzw. Linienflug sind.
 
Bei mir liegt aktuell der Fall aber noch anders:
 
Ich habe über LTURfly, die jedoch nur als Vermittler auftreten, beim Veranstalter Tuifly einen Hin- und Rückflug gebucht (Gesamtbuchung). Keine Pauschalreise! Auf meiner Reisebestätigung steht Tuifly als "Reiseveranstalter". Der Hinflug ist mit Tuifly, der Rückflug mit Condor. In sämtlichen AGBs sind Flugzeitenänderungen vorbehalten. Nun ist der Rückflug um 6 1/2 Stunden vorverlegt worden.
 
Kann ich nun
a) den Flug kostenlos stornieren
b) eine kostenlose Umbuchung auf einen anderen Flug verlangen?
 
Um eine Pauschalreise kann es sich hier ja nicht handeln. Ist es ein Charterflug?Wo finde ich Quellen zu diesem Problem? Bisher habe ich nur Gerichtsurteile gefunden, die sich  auf Pauschalreisen beziehen.

Hallo, Jürgen,
 
danke für deine lange Antwort! Ich habe während der Tour manches Mal gedacht, ich hätte lieber eine Tour über dich buchen sollen, denn du hattest mir ja schon vorher deine Touren ganz anders geschildert... Vielleicht mache ich das irgendwann einmal. Übrigens, spontane Ideen und kleine Highlights, also nicht gebuchte Besonderheiten, hatte die Reiseleiterin natürlich nicht in petto. Aber auch so etwas macht einen guten Reiseleiter aus!
 
Mit den Fähren meinte ich kleine Fähren zu den Inseln innerhalb Schottlands. Da ich mit dem Flugzeug angereist bin, kann ich über die Fährüberfahrten nach Schottland nichts sagen.
 
Der "schottische Abend" fand in einem riesigen anonymen Hotelklotz in Edinburgh statt, der in ein Einkaufszentrum integriert war. Ich glaube, es war das Hotel King James und dies ist das Programm: http://www.visitscotland.com/shop/tickets-passes/jamies/ Zuerst lief die Klimaanlage nicht und allen lief der Schweiß in Strömen herunter. Man saß so dicht, dass man seinen Nebenmann beim Essen ständig berührte. Später lief der Klimaanlage derart, dass sich die Daruntersitzenden demonstrativ die Serviette auf's Haupt legten, um sich vor dem kalten Luftzug zu schützen.   Haggis gab es natürlich auch als "Kostprobe".
 
Der Conferencier "glänzte" vor allem mit schlüpfrigen Anspielungen. Die Musik war alles andere als schottische Folklore, sondern abgesehen vom ab und zu sekundenlang spielenden Piper wurde auf modernen E-Instrumenten gespielt. Einzig gut waren die Tänzer, ich glaube, der berühmteste Tanz nennt sich "Schwertertanz". Da die Bühne von vielen Plätzen kaum einzusehen war, gab es Monitore, auf denen die Show zu sehen war... :?
 
Aber gut, dieser Abend war nicht ausschlaggebend für meine Gesamtbeurteilung. Wäre alles andere ok gewesen, hätte ich ihn grinsend unter Touristennepp verbucht. Aber das andere war eben nicht ok.
 
Übrigens war die Meinung der Reisenden über die Tour sehr gespalten. Während ein Teil ebenso verärgert war wie ich, waren andere ganz zufrieden. Ich denke, dass ich eben auch kein Typ für Busreisen bin und es vielleicht doch einmal wagen sollte, mich auch im Linksverkehr selbst ans Steuer zu setzen.
 
Danke nochmals für deine Hilfe und herzliche Grüße,
Gisela

Etwas verspätet möchte ich noch meine Erfahrungen mit der Busreise schildern, wegen der ich einst diesen Thread eröffnet hatte. Ich hatte die "Große Busrundreise Schottland" bei Wolters Reisen gebucht, die lokale Partneragentur war "Hotelbeds". Von der Tour war ich total enttäuscht und würde jedem davon abraten!!!
 
Die meiste Zeit saß man nur im Bus, betrachtete die Landschaft aus dem Fenster und lauschte den Informationen der Reiseleiterin, die man aber genauso zu Hause auf dem Sofa hätte lesen können. Ein Grund dafür waren die doch sehr großen Tagesetappen, die zurückzulegen waren. Der Hauptgrund jedoch lag bei einer völlig unfähigen Reiseleiterin, die zu einem vernünftigen Zeitmanagement nicht in der Lage war. Bedeutsames und Nebensächliches war völlig falsch gewichtet.
 
Fotostopps oder einfach die Gelegenheit, mal an Aussichtspunkten außerhalb des Busses die Landschaft zu genießen, gab es zunächst überhaupt nicht. Auf meine Bitten wurde dann vorübergehend öfter gehalten, aber das war am nächsten Tag dann wieder vergessen. Ein Blick für landschaftlich reizvolle Stellen fehlte der Reiseleiterin vollkommen, so dass z. T. an unmöglichen Stellen angehalten wurde. Die Gelegenheit zu einem Spaziergang gab es an den 12 Tagen nur zweimal.
 
Wenn gehalten wurde, dann praktisch ausschließlich in Ortschaften. Dort war stets eine enorme Hetze, wenn man außer Essen, Klogang und Ansichtskartenkauf noch irgend etwas sehen wollte. Ständig war der Blick auf die Uhr gerichtet. Viel Zeit dagegen hatte man dagegen vor den Fähren, weil die Reiseleiterin immer viel zu viel Karenzzeit einplante. Nur gab es dort leider nichts anzugucken.
 
Stadtrundfahrten, wie z. B. in Glasgow, die ausschließlich im Bus sitzend vorgenommen wurden, zeigten sich von enormem Reiz! Man sah die Fassaden der Häuser direkt vor dem Busfenster und ansonsten nur Sitzlehnen und Köpfe der Mitreisenden. Wirklich ein faszinierendes Erlebnis!
 
Der "krönende Abschluss" der Reise war übrigens ein sog. "Schottischer Abend", der sich auf niedrigstem Verkaufsfahrten-Niveau bewegte. Zusammengepfercht mit mehreren hundert Touristen bekam man einen Conférencier mit billigen Witzen zu sehen und zu hören und ein Musikprogramm, das mit echter schottischer Musik absolut gar nichts zu tun hatte. Geboten wurden Klischees pur, die einfach eine Zumutung für Gäste einer Studienreise darstellten.
 
Die schottische Landschaft und die Ortschaften gefielen mir ausnehmend gut, soweit ich das durch das Busfenster sehen konnte. An Schottland liegt es sicher nicht, wenn mich die Reise enttäuscht hat. Aber diese unmögliche Reisegestaltung, an der es noch weit mehr als hier geschildert zu bemängeln gab, hat mir den Spaß an dieser Reise total verdorben. Mir war nicht klar, wie sehr eine gelungene Gruppenreise von einer fähigen Führung abhängt. Nun bin ich schlauer und werde mit Sicherheit demnächst keine geführte Tour mehr antreten.

Nachtrag: Soeben stelle ich fest, dass doch ein Reiseveranstalter in meinen Unterlagen genannt wird, nämlich TUIfly. Also werde ich mich an diesen wenden.

Ich habe am 10.02 über LTURfly, die jedoch nur als Vermittler auftreten, eine Reise nach Gran Canaria gebucht. Hinflug mit TUIfly um 11.45 Uhr, Rückflug mit Condor um 14.10 Uhr. Die Reisezeit war mir sehr wichtig und nur deshalb wählte ich diese Flüge. Wäre mir die Flugzeit egal gewesen, hätte ich billigere Flüge und auch für mich günstiger gelegene Flughäfen nehmen können.
 
Gestern, also nur einen Tag nach Buchung, erhielt ich die Nachricht, dass der Rückflug um 6 1/2 Stunden nach vorne verlegt wurde und nun um 07.40 Uhr startet. Wie ich aus dem Flugplan des Airports entnahm, ist diese Flugzeitänderung gleich für einen ganzen Monat vorgenommen worden.
 
Nach einer Recherche im Internet und dem Durchgucken der Beiträge hier im Forum stellte ich fest, dass eine solche Änderung zum Negativen zum einen sehr häufig ist und zum anderen nur wenige Gerichtsurteile dem Kunden Recht geben und nicht der Fluggesellschaft. Das erweckt mein völliges Unverständnis.
 
Wenn Flugzeiten tatsächlich völlig unverbindlich sind, dann wäre die einzige ehrliche Möglichkeit, dass man bei Charterflügen nur den Tag angibt, nicht aber die Flugzeit. Dann müssten aber auch die Preise für den ganzen Tag gleich sein. Das Gegenteil ist der Fall! Flüge zu "günstigeren" Tageszeiten sind teuer, die zu Nachtzeiten sind billig. Also werden mit günstigeren Zeiten ganz bewusst einerseits Kunden gefangen und andererseits der höhere Flugpreis einkassiert. Dann ändert man die Flugzeiten unter Verweis auf die AGB, steckt das Geld ein und lässt den Kunden nach Belieben der Fluggesellschaft fliegen. Auch wenn ich es nicht beweisen kann, ist für mich nach dem gesunden Menschenverstand vollkommen klar, dass System und Absicht dahintersteckt!
 
Für mich ist die o. g. Änderung ganz klar eine "wesentliche" Änderung der Reiseleistungen http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__651a.html (wobei ich nicht weiß, ob dieser Absatz sich auch auf reine Flugbuchungen anwenden lässt). Der Flug ist um erhebliche Zeit nach vorne verlegt, so dass ich ihn bei Wissen um die tatsächlichen Flugzeiten nie gebucht hätte. Zudem ist die Nachtruhe erheblich verkürzt, da ich um um 4.00 Uhr morgens oder früher aufstehen muss. Ich werde mich daher an Condor wenden und eine Umbuchung verlangen.

Danke, Metrostar, fuer den Tipp. Ich reise zwar mit dem Flugzeug an, fahre aber zwischendrin mit Faehrenuebernachtung. Die Reisetasche ist schon im Koffer!

Herzliche Gruesse
Gisela

Hallo, Jane,

das weiß ich leider nicht mehr so genau. Es war nicht ganz billig, wie das ja immer mit Schiffsausflügen ist.

Inzwischen habe ich erfahren, dass mein obiger Link veraltet ist. Der Betrieb hat eine neue Website, die noch ansprechender gestaltet ist.

http://www.dolphinwhalewatch.com/?lang=de

Hier stehen zwar die Abfahrtszeiten, aber kein Preis. Allerdings ist ein Kontaktformular vorhanden, da könnte man anfragen.

Es grüßt dich
Gisela

<p>Hallo, Mueritz,

vielen Dank für deine lange Antwort. Die Reise ist mittlerweile gebucht, so dass ich nun mit oder ohne Klo an Bord fahren muss! Aber da habe ich keine Bedenken, dass dann der Notstand ausbrechen könnte. Beim Fahren auf Schottlands Straßen werde ich sicher ab und zu daran denken, was du zum "Juchhu" geschrieben hast.

Herzliche Grüße
Gisela</p>