Bernhard707,

Erika hat ohne nachvollziehbare Begründung erklärt, die Türkei gehöre nicht zu Europa. Der Zusammenhang war die in dortigen HP-Anlagen gelegentlich vorkommende Durchsuchung von Plastiktüten nach Supermarkt-Getränken. Auf meine Nachfrage verwies sie mich auf den Atlas, dem ich entnehmen könne, dass die Türkei nicht in Europa liege. Diese Antwort finde ich mehr als enttäuschend, denn zuvor hatte sie zumindest impliziert, dass Europa mehr als ein erdkundlicher Begriff sei.

Dann nannte sie noch ein paar west-türkische Städte, die höchstens äußerlich europäisch seien. Wieder blieb sie eine Erläuterung schuldig, der ich entnehmen könnte, wieso auf dem europäischen Kontinent liegende Städte wie Tirana oder Prishtina "europäischer" sind als Antalya.

Die Frage der Thread-Eröffnerin, wer haftet, wenn der Kunde nicht über eine kurzfristige Vorverlegung eines Fluges informiert wurde und deshalb den Flug verpasst, wurde nooch nicht beantwortet. Stattdessen gab es gute Ratschläge, wie f-ü-n-f Stunden oder eine ganze Nacht vor Abflug auf dem Flughafen anzutanzen.

Sowas stelle ich mir auf einem Flughafen wie PAD extrem spaßig vor.

Erika1 wrote:

Harabeli wrote:
Ach Erika, was ist denn bitte "europäisch"? :?
Hast du ein paar nachvollziehbare Kriterien, die Bulgarien, Rumänien, Montenegro zu "europäischen" Urlaubsländern machen und die Türkei nicht?

Ein paar? Zwei genügen.

1. Atlas

2. Geschichtsbuch/-Bücher

Auch wenn Städte wie Istanbul, Ankara oder Antalya auf den ersten Blick nahezu europäisch anmuten, sie sind es nicht.

Selbst wenn die Türkei einmal EU-Vollmitglied würde - europäisch wird sie dadurch dennoch nicht.

Bulgarien, Rumänien, Tchechien, Serbien, Montenegro, Albanien.... sind Europa, auch wenn sie nicht der EU angehör(t)en. Es empfiehlt sich, Europa und EU nicht zu verwechseln.

Erika, du bleibst immer noch Kriterien schuldig. Der Verweis auf den Atlas ist primitiv, denn in deinem ursprünglichen Beitrag ging es nicht um Breitengrade, sondern um irgendetwas diffuses, gewaltig nach Vorurteilen müffelndes, und da hätte ich gern Klarheit gehabt, um was es geht. Nämlich eine Positivliste von "Kriterien", die das "Europäische" ausmachen.

Ich verwechsele auch nicht die EU und Europa, weshalb ich Montenegro als nicht der EU angehörendes Urlaubsland genannt gabe.

ronny wrote:
Tja Harabeli,
das nennt man Technisches Ko

• oder auch Eigentor

Wenn man von der og Materie keinerlei Plan hat, einfach mal raushalten

Hast du Polterer eigentlich den Zusammenhang gelesen, bevor es dir beliebt hat, mich zu beleidigen?

Der mehrmalige Verweis auf angebliche "schwarze Männer" legt auch mir den Schluss nahe, dass compi ein Troll und sein Beitrag eine Provokation ist. Warten wir's ab. Wenn die "schwarzen Männer" noch öfter auftauchen und irgenwann gar noch offen rassistische Bezeichnungen gewählt werden, dann haben wir Brief und Siegel drauf.

Käserinchen wrote:
Am "einfachsten" ist das mit Gästen über Reiseveranstalter, denn der Gast ist oft gezwungen (meist vertraglich festgehalten) ein gleichwertiges Hotel akzeptieren

Gezwungen nicht. Denn der Gast bestimmt selbst, was gleichwertig ist. Der BGH hat 2005 (BGH-Urteil vom 11. Januar 2005 - X ZR 118/03) entschieden, dass der Kunde ein Ersatzhotel nur akzeptieren muss, wenn es absolut gleichwertig ist. Was gleichwertig ist, entscheidet der Kunde. Selbst wenn mich der Veranstalter in ein höherwertiges Hotel stecken will, muss ich das also nicht nehmen, wenn es z.B. nicht am Strand liegt, ich aber planschen will, oder der Strand flach und sandig ist, ich aber an einer Felsküste tauchen will.

Nein, JackyBV, es ging nicht speziell um "gemietete Gespiele", sondern darum, dass Türken mit Wohnsitz in der Türkei in Begleitung westeuropäischer Damen die gemeinsame Anmietung eines Doppelzimmers mit den Damen vewehrt wird und wie sich das umgehen lässt, unabhängig davon, ob es ich bei den Paaren um eine Liebes- oder eine Geschäftsbeziehung handelt.

Soweit ich weiß, haben die Damen die Herren nachgebucht und die Walk-In-Preise für sie bezahlt. Dabei war besagtes Hotel zu dem Zeitpunkt auch AI über ein Hotelbuchungsportal für 14 € pro Übernachung im EZ AI zu buchen. Ganz schön blöd, dann den Walk-In-Preis für ÜF zu bezahlen...

Ute, ich hatte sie sogar bei einer Vollpauschalbuchung. Die wollten wohl auf Nummer Sicher gehen. Bei dem ewähnten Hotel ging es übrigens keineswegs um islamische Moralvorstellungen, sondern um Profit. Das Haus wimmelte von binationalen Paaren: Die Damen war pauschal mit AI aus D angereist und die Gespiele von um die Ecke. Für die mussten die Damen dann den Walk-In-Preis bezahlen und sämtliche Speisen und Getränke extra. Das machte dann je nach Hunger und Durst des Herrn das drei bis fünffache des allerdings sehr günstigen AI-Tarifs der Dame.

Ach Erika, was ist denn bitte "europäisch"? :?
Hast du ein paar nachvollziehbare Kriterien, die Bulgarien, Rumänien, Montenegro zu "europäischen" Urlaubsländern machen und die Türkei nicht?

Nein, Erika, das passiert zuweilen auch bei Buchungen über ein Hotel-Buchungsportal. Der Mechanismus scheint dan aber der gleiche zu sein. Ein Hotel will verhindern, mit leeren Zimmern dazustehen und überbucht um einen bestimmten Prozentsatz, um Ersatz bei kurzfristigen Stornierungen zu haben. Bei einigen Hotel-Buchungsportalen ist kostenfreies Stornieren bis 18.00 Uhr am Anreisetag möglich.

vonschmeling wrote:
@evazaradna

Voyage hat ein recht internationales Publikum

... mit dem ein gewisser Marco W. aus Ue. im vergangenen Jahr sicher durchwachsene Erfahrungen gemacht hat...

Die deutschen RVs, die mit Apartheid-Klauseln operieren, machen das vom Wohnsitz abhängig. Türkische Staatsbürger mit Wohnsitz in D (sowas kann man ggf. durch eine Meldebescheinigung nachweisen) sind, dürfen ein Hotelzimmer buchen, solche ohne Wohnsitz in D nicht.

Das sieht dann etwa so aus:

*** Bitte beachten Sie, dass in diesem Hotel Einheimische nicht (TB:AY8)
erlaubt sind ****
Nur gegen Vorlage eines Nachweises über eine Wohnsitz in Deutschland
oder einem Deutschen Pass***
(aus einer 5vorFlug-Buchungsbestätigung)

Ich habe noch nie erlebt, dass Taschen kontrolliert wurden und immer die Wasserflaschen an der Rezeption vorbeigeschleppt, fast immer in den Plastiktüten des jeweiligen Supermarkts. Es hat noch nie jemand etwas gesagt, geschweige denn, etwas einkassiert.

Auch in der Türkei habe ich nur davon gehört, aber nichts dergleichen erlebt. So wurde im Eftalia Aytur, wo letzten Winter HP und AI zur Auswahl stand, zwar sporadisch und mit wechselndem Erfolg darauf geachtet, dass AI-Gäste keine armen HP-Schlucker mit AI Getränken von der Bar oder mit Mittagessen versorgten, aber jeder, der wollte, konnte Getränke aus dem Supermarkt mit oder ohne Tüte an der Rezeption vorbeitragen, auch Sixpacks oder 5-Liter-Kanister.

serramanna wrote:
Meine Frage, wie ich denn jetzt zu dem Ersatzhotel komme, wurde mit: "das müssen Sie selber organisieren" beantwortet. Also hatte ich noch die die Taxikosten an der Hose.

Serramanna, es fällt mir schwer zu glauben, dass das Hotel dich hinter dem Rücken des RV in einem anderen Hotel einquartiert und dir Taxikosten aufhalst. Vor allem kann ich es nicht glauben, dass du dir das einfach so gefallen ließest und einfach so ein Taxi bestellt hast.

Wieso hast du nicht zu dem Hotelier gesagt: "Interessiert mich nicht. Ich habe einen gültigen Vertrag und gehe hier nicht weg, bis ich mein Zimmer habe. Holen Sie doch die Polizei, wenn Sie glauben, Sie sind im Recht und lassen mich raustragen."

JackyBV,
das regeln die Jungs und Mädels schon selbst.
Es gibt zu dem Thema übrigens bereits eine Webseite mit Forum:

http://www.gebrauchttussen.de/

Mit Briefmarken ist es so wie mit Telefonkarten: Man kauft sie bei der Post (PTT) und zahlt in türkischer Währung. Eine Postkarte ins Ausland kostet 80 Ykr. Quelle: http://www.ptt.gov.tr/tr/tarife/1.htm

Kauft man sie bei einem Privathändler, schlägt der seine Profitmarge drauf. So ist das nun mal.

Vier bis sechs Wochen vor Anreise? Aber nicht einen Tag, oder?!

Offensichtlich ja wohl nicht, ADEgi, denn wie könnte es dann zu einer Überbuchung kommen. Wären Frühbucher die Lieblingskunden, dann hieße es: Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. So hat es aber den Anschein, als wolle man die Kunden, die am wenigsten bezahlt haben, in schlechtere Hotels wegdrücken, um so den Profit zu maximieren. Ich würde mir das gerade unter Hinweis auf die frühe Buchung nicht bieten lassen. Falls der Hotelier tatsächlich seine Kontingente mehrfach verhökert haben sollte, dürfte Alltours ihn gewaltig in Regress nehmen.

Wie ich bereits schrieb: Der Fluss war vor drei Jahren ein großes Problem, seither hat sich das sehr gebessert. Vor drei Wochen (am 11. Juni) bin ich über den Steg, der den Ilica-Fluss am Strandabschnitt des Miramare überbrückt, gegangen. Ich habe nichts gerochen, das Wasser des Ilica-Flusses war voller Fischchen und an Dreck war nur der übliche Verpackungsmüll zu sehen, der in der Türkei leider fast überall rumliegt oder dümpelt.

Also mach deine Entscheidung nicht allein vom Ilica-Fluss abhängig. Zumal der Strand des Papillon Muna auch nur maximal 300 m davon entfernt ist.

...wobei hinzugefügt werden muss, dass das Venüs in Titreyengöl liegt, wo der Strand am Flutsaum kieselig ist und außerdem im Wasser steil abfällt, also nicht der Brüller für kleine bis mittelgroße Kinder ist.