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HC-Mitglied2138804H

HC-Mitglied2138804

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  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    @vonGallenstein:
    Du hast geschrieben, dass Du auf "auf irrtümliche Annahmen hin[zu]weisen, willst "damit sich ein bestehender Irrglaube nicht unendlich fortsetzt". Weiter hast Du geschrieben
    "Es gibt [...] solche und solche Reihen. Bei manchen Reihen kann man die Rückenlehne verstellen, bei anderen nicht ([...] weil sie aus Sicherheitsgründen nicht verstellbar sein dürfen)."
    (und Das ist ein Zitat - ich hab's kopiert...)
    "Reihen" schreibst Du hier, und eben nicht "Notausgangs-Reihen", also redest Du bei den verstellbaren mutmaßlich von den 28 anderen "normalen" Reihen. Und dann sagst Du gibt es "andere", also offenbar hier angesprochen nun die NA-Reihen, ... nicht verstellbar.."

    Also was ist hier Deiner Ansicht nach ein noch zu beseitigender Irrglaube, wenn wir uns denn zu diesem Zeitpunkt schon im Geiste einig waren, dass NA-Reihen mit und ohne gibt?

    Du hast eben NICHT etwas geschrieben wie: Es gibt Konfigurationen, in denen die Rückenlehnen in den Notausgangsreihen (zumindest ein klein wenig) verstellbar sind und es gibt Konfigurationen, wo das gar nicht geht. Letzteres ist immer dann der Fall, wenn durch die verstellbare Rückenlehne der Notausgang so stark eingeengt würde, dass er dann nicht mehr den Sicherheitsvorgaben entspräche.

    Das wäre präzise und richtig gewesen.... Nur erstens weiß ich das (ich hatte ja geschrieben, dass es bei der anderen Airline ging, also brauchst Du mich dahingehend nicht mehr "aufklären") und leider auch nicht der (meiner) Sache dienlich, denn nochmal: darum ging es mir nie! Das "Notausgangs-Reihe" steht schon in meinem ursprgl. Beitag nur in Klammern.

    @vonschmeling
    Nun, ich hatte ja explizit davor geschrieben "allgemein zugängliche Quelle" und habe diese angegeben. Findet sich leicht, auch auf Seiten mit top-level-domain .gov
    Es erscheint mir schon sachdienlich, bei der Diskussion um eine Regelung den exakten Wortlaut der/einer relevanten Regelung zu nennen. Und dazu braucht man eben den "fremden Text". M.E. extrem unwahrscheinlich, dass man z.B.. beim Zitieren/Kopieren eines Paragrafen des BGB in Urheberrechtsprobleme laufen würde.

    Zit: "Aber ich kann auch mächtig einstecken!" - das mag sein, kann ich aber nicht beurteilen. Aber m.E. ist es keinesfalls das, was hier passieren sollte. Die ganze Art der Diskussion hier ist es nicht. .. finde ich...
    Hier sollte weder jemand austeilen (... und z.B. dem anderen erzählen, welche Probleme er hat..) und schon gar nicht eine Moderatorin mit solchen Sprüchen wie Deiner oben, noch jemand einstecken müssen.
    Jedenfalls nach meinem Verständnis nicht. Möglicherweise liege ich da ja falsch....
    Mir macht das so zumindest nicht viel Spaß. Ich hatte die email zur Löschung meines HC-Kontos schon geschrieben, weil mir das wirklich deutlich gegen den Strich geht. Ich hatte sie nur noch nicht weggeschickt, und nochmal die Seite "refreshed".
    Vielleicht schlaf ich nochmal drüber, aber ich werde in jedem Fall sehr lange hier keinen Beitrag mehr verfassen.

    Ich würde das Thema nun gerne beenden. Ich hab's heute auch nur nochmal aufgemacht, weil ich nicht viel Besseres zu tun hatte und in einem Browser der Tab noch offen war. Das war vermutlich schon der erste Fehler....

    Mag jeder lesen und verstehen, was er will.

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    @vongallenstein sagte:

    @TomSchoen44

    ... und meine Antwort entweder lesen, verstehen, korrekt wiedergeben und dann antworten – oder es bleiben lassen. Du unterstellst mir eine Formulierung, die ich – aus guten Gründen – so nicht gebraucht habe, daher gehen Deine Unterstellungen mit gegenüber auch sowas von ins Leere. 😂 EOD

    ich unterstelle Dir gar nix. Wo, bitte, ist in meinem Beitrag eine Unterstellung? Ich hab Dich wörtlich zitiert - sonst nichts.
    Selbst wenn Du es vielleicht nicht so gemeint haben solltest,.... so hast Du es eben geschrieben. Also hast Du entweder etwas falsches gemeint oder Dich falsch ausgedrückt.
    Was beides an sich nicht so schlimm wäre, wenn es nicht mir dem lehrmeisterlichen Anstrich des absoluten Wissens und ein paar "gutgemeinten" Hinweisen auf meine "Probleme" daher gekommen wäre.

    Vielleicht wäre es auch nicht ganz so übel, wenn Du das, was Du von anderen verlangst mal selbst tun würdest:
    "lesen, verstehen, korrekt wiedergeben und dann antworten"
    Denn ob sich die Sitze verstellen lassen oder nicht war eigentlich nie ein relevantes Thema - bis Du es dazu gemacht hast.

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    @vonschmeling sagte:

    Ein epischer Beitrag von T.Schoen, in der 8ten stünde drunter: Thema verfehlt!

    Als "Moderator" machst Du hier echt nen guten Job.
    Im wahren Leben stünde da "Profession verfehlt"

    Und da ich das Thema angefangen habe, sollte ich wohl am besten wissen, worum es geht.
    Schon recht unglaublich mit welcher Arroganz einem hier begegnet wird.

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    Oh, sorry, da muss ich mich dann wohl entschuldigen und brauche bisschen Nachhilfe.
    Hilf mir mal! Wo genau in den Forenregeln steht das gerade nochmal, dass man eine der Öffentlichkeit zugängliche Publikation einer staatlichen Regulierungsbehörde nicht im exakten Wortlaut wiedergeben darf, selbst wenn man die Quelle angibt und es als Zitat kenntlich macht.
    Nur damit ich's beim nächsten Mal weiß, wie ich vorgehen muss hier.
    Danke!

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    @vongallenstein sagte:

    @TomSchoen44

    Bedauere, dass ich Dich nochmal "belehre" (ich würde ja "aufklären" besser finden):
    Der Sinn eines Forums wie Holidaycheck ist unter anderem auch, auf irrtümliche Annahmen hinzuweisen, damit sich ein bestehender Irrglaube nicht unendlich fortsetzt.
    [.....] sondern weil sie aus Sicherheitsgründen nicht verstellbar sein dürfen).

    Ich würde "aufklären" auch besser finden. Wie man es nennt wäre mir sogar egal, wenn denn das Wissen, dass Du in Anspruch nimmst zu haben, vorhanden wäre und/oder Du es präzise transportieren könntest und Du es vielleicht sogar (Achtung-es folgt Dein Lieblingswort) substantiieren könntest. Also....
    - Es geht ausschließlich um die Notausgangs-Reihen und nicht um andere und 
    - Du behauptest, dass in Notausgangsreihen die Rückenlehne aus "aus Sicherheitsgründen nicht verstellbar sein DÜRFEN"

    1. Ein Blick auf z.B. Seatguru hätte genügt, um festzustellen, das es sehr wohl Notausgangsreihen in A320/B737 in faktischer Ein-Klassen-Konfiguration gibt bei denen sich die Lehnen verstellen lassen. Es wird unterschieden wird zwischen "no recline" und "limited recline": ein Hinweis, dass sich auch hier die Rückenlehnen verstellen lassen , .... nur eben nicht so weit wie bei den "anderen" Sitzen.

    2. allgemein zugängliche Quelle: Electronic Code of Federal Regulations
       - 14 CFR § 25.813 - Emergency exit access.

    "In addition, for each Type III exit in an airplane that has a passenger seating configuration of 60 or more—

    (i) Except as provided in paragraph (c)(1)(ii), the access must be provided by an unobstructed passageway that is at least [...], or 20 inches in width for interior arrangements in which those rows contain three seats. The width of the passageway must be measured with adjacent seats adjusted to their most adverse position. ..."

    Warum wird in diesem Satz wohl "adjusted" stehen? Offensichtlich DÜRFEN diese Sitze in einer Notausgangsreihe also sehr wohl verstellbar sein,.... eben solange sie auch in der verstellten Position den Weg nicht weiter versperren als vorgegeben.

    1. Es gibt auch Notausgänge in der Business Class/First Class in Flugzeugen mit Langstrecken-Konfiguration. Neben anderen großen Mustern, ist z.B. PrivatAir mit (ich glaube es waren) A319 mit ausschließlich business class Sitzen von D (DUS, meine ich mich zu erinnern) nach EWR geflogen
      Spätestens dort DÜRFEN (leider: durften) die Rückenlehnen verstellt werden... in einem dem A320 oder B737 sehr vergleichbaren Muster.

    Ja, es gibt Flugzeuge, in denen sich die Sitze in der Notausgangsreihe faktisch nicht verstellen LASSEN, weil sie dann den Ausgang zu sehr einengen würden. 
    Dass diese Sitze jedoch kategorisch "nicht VERSTELLBAR sein DÜRFEN ist aber nicht richtig oder zumindest unpräzise.
    Daher: es gibt (siehe z.B. Seatguru) auch in heute eingesetzten "Standard-Flugzeugen" Sitze in den Notausgangs-Reihen, bei denen die Rückenlehne verstellbar IST.

    ... Soviel zu "Aufklären" und "irrtümliche Annahmen"

    Jedoch: wie das in dem Flieger, in den ich beabsichtige einzusteigen, konkret sein sein wird, dass weiß ich vorher üblicherweise nicht.
    Aber ich gehe davon, dass die Airline, die den Flieger betriebt, das weiß.

    Und einzig und alleine das ist es auch, um was es mir eigentlich ging. Es ging mir nie um die Frage, ob sich diese Sitze generell oder im konkreten Fall verstellen lassen oder nicht ...denn das kann man eh nicht ändern. 
    Mir ging es darum, dass diese Sitze für zusätzliche 45 EUR verkauft werden trotz einer Einschränkung des Komforts im Vgl. zu weitgehend gleichen Sitzen in anderen Flugzeugen, wo diese Sitze von ebendieser Einschränkung nicht in dieser Form betroffen sind und die ebenfalls für den gleichen Aufpreis von 45 EUR verkauft werden.

    Und: wenn es nur dieser eine Punkt gewesen wäre, hätte ich sicher nicht mal über eine Beschwerde nachgedacht.

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    @vonschmeling sagte:

    ... Alternativ müssten die LFU ihre Flotte so aufstellen, dass ein halbes Jahr ca. die Hälfte der Geräte auf dem Hof stehen bleiben.

    Wenn eine bestimmt Zahl Fluggeräte in der Hauptsaison fliegt und in der Nebensaison weniger davon, dann steht ein Vogel "auf dem Hof", aber eben ist Estland und nicht in D. Die "wirtschaftliche Unumgänglichkeit" schient i.W. daraus getrieben zu sein, dass man Marabu als "Zulieferer" einfach kündigen oder weniger abkaufen kann, während man eigene, deutsche Crews bezahlen müsste.
    Wir "wirtschaftlich sinnvoll" ein einzelner, isoliert betrachteter Flug ist, an dem Condor, Marabu und Klasjet Geld verdienen (müssen) und wie sich das rechnet (und ggf. auf den Ticketpreis durchschlägt) wenn nur 1 Unternehmen daran verdient (verdienen muss), mag sich jeder selbst ausdenken.
    Für mich ist das eben in etwa so, wie wenn ich einen Opel bestelle, der dann ein Renault ist, welcher von Fiat hergestellt wurde. Das erscheint mir eben nicht in Ordnung. Wenn das für andere plausibel und verständlich ist...nun gut... Ich habe MEINE Erfahrungen mit der Airline geteilt, daraus darf jeder die Schlüsse ziehen, die er will und das schien mir der Sinn eines Forums auf Holidaycheck zu sein. Mir war nicht klar, dass man Luftverkehrsmanagement studiert haben muss und sich belehren lassen muss, was man zu tun hat oder zu lassen.

    Letzte Bemerkung: vier Wochen zuvor sind wir von TFS nach MUC mit einer anderen Airline. Da hatte der Sitz in der Notausgangsreihe verstellbare Rückenlehnen und wegklappbare Armlehnen.
    Und: ja, wenn es die Möglichkeit gegeben hätte mit denen zu fliegen, dann hätten wir das auch getan.

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    @rejbodenheim sagte:

    Was hättest du denn für eine substanzhaltige Antwort gewünscht?
    Dass der Passagier am Notausgang sitzen durfte ist tatsächlich ein Unding. Wenn er schon beim Briefing vor dem Start Anweisungen falsch versteht...

    gar keine!
    Deswegen habe ich ja geschrieben "bitte ich, von ... Antworten abzusehen"
    Wenn ich eine subtanzhaltige Antwort gewollt hätte, hatte ich geschrieben; "ich bitte um eine subtanzhaltige Antwort"

    Airlines

  • Marabu
    HC-Mitglied2138804H HC-Mitglied2138804

    Wir wollten eigentlich einen Condor-Flug von MUC nach LPA buchen.
    Es zeigte sichjedoch: es ist gar kein Condor-Flug. Auf der Buchungsseite stand zunächst: "Condor DE6522, durchgeführt von Marabu". Hmmm…
    Auf der Reisebestätigung steht dann aber sogar: "durchgefuehrt von Klasjet für Marabu Airlines" 
    Wer, zum Geier, ist Klasjet, wenn ich Condor buche?

    • Check-in war selbst 1:45h vor Abflug noch nicht geöffnet.
    • Es wurden 3 Flüge mit ähnlicher Abflugzeit gleichzeitig an nur 4 Schaltern eingecheckt. Die Warteschlange war so lange, dass sie bis ins nächste Terminal reichte-und KEIN Schalter war geöffnet!
    • Wir hatten online eingecheckt. Auf dem Boarding Pass steht etwas von ""Baggage & Drop off". ABER natürlich gibt es sowas nicht. Und wir sprechen hier von MUC, nicht vom Sport-Flugplatz in Hintertupfing
    • Auf Nachfrage beim Check-in Personal und dem Hinweis, dass das wohl recht knapp wird mit unserem Flug nur unmotiviertes und interesseloses Schulterzucken.
    • Die Ansagen des Piloten waren komplett unverständlich, da viel zu leise. Bei einem sicherheitsrelevanten Vorfall wäre das vermutlich enorm schwierig geworden.
    • Mit der deutschen Sprache an Bord war es eher schwierig… Der Passagier am Fenster Notausgangsreihe hat in Ermangelung englischer Sprachkenntnisse bei der Einweisung gleich mal die Sicherungs-Abdeckung am Griff für die Notausgang-Tür abgezogen und hätte fast am Griff gezogen…
    • Last not least: Einen Sitzplatz für zusätzliche 45 EUR (Notausgangs-Reihe) zu verkaufen, wenn dieser in einer betagten Boeing weder verstellbare Rückenlehne noch verstellbare Armlehnen hat, empfinde ich schlichtweg als eine Unverschämtheit!

    Ich habe enorme Zweifel ob dieses mehrfache Weiterverkaufen von Flügen dazu beiträgt, Kundenloyalität zu generieren. 
    Bei mir hat es jedenfalls exakt die gegenteilige Wirkung:
    Wenn es sich irgendwie vermeiden lässt, dann nie wieder ein Condor/Marabu-Flug. Solchen Stress brauche ich nicht am ersten Urlaubstag. 
    ... und auf die Nachricht mit diesen Schwächen an den Kundendienst bekommt man natürlich nur ein paar vorgefertigte Phrasen (obwohl ich dessen bewusst extra darum gebeten hatte, von substanzlosen Antworten abzusehen!)

    Airlines
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