@kourion sagte:

@doc
Ich möchte hier doch lieber beim Fall pacemaker bleiben.
...

Ok, dann bleiben wir mal dabei:

Weiterhin fehlt mir eine Erklärung dafür, warum eine Umbuchung seinerseits zur Zeit derÄnderung nicht möglich war. Immerhin kam der Bescheid der neuen Flugzeiten ca. 6 Wochen vor Reiseantritt und ein Umbuchen ist i.d. R. möglich bis 30 oder 31 Tage vor Reiseantritt. Hatte er ein Packaging gebucht ? Wahrscheinlich. (Wurde auch schon geschrieben.)
...

Du gehst also davon aus, daß der ursprüngliche Flug gecancelt wurde? Denn beim Packaging wird der Flug ja angeblich bei Buchung eingebucht. Das könnte man so schlußfolgern (bewiesen ist es noch nicht), spielt aber m.E. überhaupt keine Rolle, denn er begehrte nie eine Umbuchung seinerseits, bis der VA den geschlossenen Vertrag nicht mehr erfüllen konnte (oder doch wollte?). Ist es denn da nicht nachvollziehbar, daß pacemakersens nicht wenigstens so gut wie möglich gestellt werden wollen, wie vertraglich vereinbart und die Möglichkeiten wären ja vorhanden. Ob das jetzt den Veranstalter - und auch das ist keinesfalls nachgewiesen - mehr kostet, kann doch sein Problem nicht sein, denn er war ja bereit den Vertrag wie geschlossen einzuhalten.

Ich schließe also einen Vertrag, mein Vertragspartner ist nicht willens, oder halten wir ihm ruhig zu Gute, nicht in der Lage, diesen einzuhalten. Ich erkenne das an und bin mir der angebotenen Option nicht einverstanden, biete ihm aber meinerseits diverse Möglichkeiten, die m.E. nicht wirklich weit hergeholt sind, er mag diese aber nicht und mir bleibt nur "friß oder stirb!"?

Sorry, das kann es doch nicht sein, auch in der Reisebranche nicht, die sich ja öfter mal auf Sonderrechte beruft, wobei einige sogar angesichts einer gewissen Vertragsdynamik nachvollziehbar sind. Aber in diesem Falle will mir das so gar nicht in den Schädel, daß die Partei, die den Vertrag nicht halten kann (oder will), mehr oder weniger besser gestellt ist, nochmal, trotz bestehender Alternativen, und vom geschlossenen Vertrag quasi konsequenzlos zurücktreten kann.

Wie gesagt, bezieht es nicht nur auf die Causa pacemaker, die scheint tatsächlich schon festgefahren und daß begehrte alternative Abflugsorte von Fremdabflugshäfen anderes beurteilt werden müßten, habe ich nie angezweifelt.

Ich sehe es grundsätzlicher und deute das Urteil anders, jedenfalls nicht so, daß mit einem kostenlosen Storno das Ende der Fahnenstange erreicht wäre und die VA weiterhin Flugzeiten nach Gutdünken und eigenen wirtschaftlichen Aspekten verschieben können, so sie denn keine vernünftige Begründung beibringen können und außer einer Cancellation des beworbenen Operatings fällt mir da keines ein.

Ich sehe die Chancen recht gut, daß ein Richter dem Ansinnen folgen würde, der Veranstalter hätte bei noch bestehendem Operating und Vakanzen den Vertragspartner dort einzubuchen oder wenigstens ein zeitnahes zu nehmen, selbst wenn dieses nicht in seinem Kontingent ist, denn ansonsten hätte man sich das erste Urteil auch klemmen können. Ob es nun der gesunde Schlaf oder eine vernünftige Erreichbarkeit ist, ist absolut zweitrangig, die Flugzeiten wurden so angeboten und beworben.

Mir ist durchaus bewußt, daß es kein Grundsatzurteil war und eigentlich auch nur AGB-Klauseln betraf, allerdings ist es für mich ganz klar richtungsvorgebend, der Weg müßte halt weiter beschritten werden.

Das darf man durchaus anders sehen und sage ich auch nicht, daß ich die Richtung für gut im Sinne des Verbrauchers halte. Ich gebe nur meine Lesart wieder und wüßte, wie ich mich verhielte, sollte es mich irgendwann mal treffen, was zugegebenermaßen reichlich unwahrscheinlich ist.

Nimm den letzten Post von Frager1 nicht ganz so wörtlich

Ich bin schon sehr auf seine Bewertung gespannt, in der er dann hoffentlich auch Bilder von „beiden“ Seiten der Insel einstellt.

Siehe es nicht so auf die Causa pacemaker beschränkt, sondern etwas grundsätzlicher, die Problematik taucht ja nicht zum ersten Mal auf und wird uns m.E. in der Zukunft noch weit öfter beschäftigen. In der Causa pacemaker wäre aber ein 18.30 Uhr Ersatzperating doch wohl naheliegender als eines um 8.25 Uhr, da sind wir uns doch einig? Und wenn dieses noch vorhanden ist und von ihm akzeptiert würde, kann es nicht sein Problem sein, daß der Veranstalter lieber auf 8.25 Uhr umbucht, warum auch immer.

Es ist immer gut, seine Rechten und Pflichten zu kennen und in einer Verhandlung dem Gegenüber klarzumachen, daß man darüber im Bilde ist und wenn es nur dazu führt, daß er die Masche dann beim nächsten Kunden versucht, weil er merkt, bei mir auf Widerstand zu stoßen.

Gilt übrigens nicht nur für Flugverschiebungen, um in der Reisewelt zu bleiben, läßt es sich auch bestens bei angeblichen Überbuchungen in Hotels beobachten und weiter gefaßt bei eigentlich allen Vertragsrechtsverletzungen, oder nennen wir sie Beugungen, wo der Beugende mehrere Optionen hat, seine Defizite auszugleichen. Er wird es in aller Regel immer dort versuchen, wo er den geringsten Widerstand verspürt.

Ist jetzt nicht wirklich altruistisch gedacht, aber mir geht es erstmal darum, das zu bekommen, was ich vereinbart hatte, solange das noch im Bereich des Möglichen ist und nicht durch unbeeinflußbare Umstände vereitelt wurde.

Den Vorteil für den Verbraucher sehe ich darin, daß der VA eben keine Begründung liefern kann, so das ursprünglich gebuchte Operating nicht gestrichen wurde und vor allem auch jetzt noch Vakanzen bietet, egal ob diese sich im Portfolio des VA befinden oder nicht. Der Kunde wird sich bei Buchung Gedanken gemacht haben, warum er genau die beworbenen Flugzeiten gebucht hat und völlig egal welche, bringt ihn eine „ recht lausige“ Begründung zumindest in eine gute Verandlungsposition beim Verlangen, genau auf diese wieder eingebucht zu werden.

Aber ja, stellt sich der VA weiterhin quer, werden wir wohl warten müssen, bis endlich wer darauf klagt und die schwammige Formulierung etwas näher spezifiziert wird. Dabei sehe ich in der „recht lausigen“ Begründung durchaus Potenzial, daß ein Gericht diesem Ansinnen folgen würde, im Gegensatz zu einer rechtlich einwandfreien Begründung wie „ den Flug gibbet nicht mehr!“.

Zumindest Letzteres hat er ja ausführlich erklärt, es ist halt doch nicht immer das Nonplusultra um 10 Uhr an der Reze aufzuschlagen, auch wenn man diesen Eindruck hier im Forum zugegebenermaßen durchaus gewinnen kann.

Egal ob der Veranstalter jetzt tatsächlich hätte Kosten sparen können, wobei ich mich frage, wie man das erhärten möchte, bleibt für mich (mal wieder) die Frage, womit er die die Verlegung begründet und ist er bei einer nicht wirklich guten Begründung in meinen Augen nicht mit dem Angebot einer kostenlosen Stornierung außen vor.

Ob und wie man dagegen vorgehen mag, steht natürlich auf einem anderen Blatt, aber genau gegen eine willkürliche Verschiebung mit Verweis auf die Unverbindlichkeit von Flügen innerhalb einer Pauschalreise, war das Urteil m.E. ja gedacht, ob man das jetzt richtig findet oder nicht.

Seit Seite 9 wissen wir ja, daß Du meinst, gestützt durch Renntierle‘s Bericht, als Einziger das wahre Urteilsvemögen zu besitzen, aber schön, daß Du inzwischen einsiehst, daß Bewertungen subjektiv sind. Seinerzeit waren sie ja nur da, „um ein neues Resort in den Dreck zu ziehen“, welchen Vorteil die Verfasser dadurch auch immer gehabt haben sollten. Was bewirkte Dein Umdenken?

Sorry Jürgen, wir waren in zwei auf unseren Tagestouren, weiß aber a ) die Namen nicht mehr und b ) waren sie ok, aber mehr auch nicht.

Deshalb kann ich Dir nur den Tipp geben, mal bei Tripadvisor in den Top 10 Listen zu schauen und ggfs. Bewerter anzuschreiben.

Das finde ich durchaus gut, deshalb sagte ich ja, "klärt mich auf". Allerdings fällt es mir schwer zu glauben, daß sie nicht über kurz oder lang von Speedbooten verfolgt werden, das wäre absolut thaiuntypisch . . .

Man möge mich bitte aufklären, werden rosa Delfine nochmal besonders von irgendwelchen Idioten gejagt, oder ist es nur die übliche Tierquälerei?

Zipferdeern, grundsätzlich hast Du es natürlich richtig gedacht, wenn die Westküste am Ende stehen sollte und sie vor allem so weit wie möglich nach hinten zu verschieben. Dein Eingangsbeitrag war nur etwas wirr, jetzt ergibt es etwas mehr Sinn mit der Kombi Pahngan/Tao, den Norden nur angerissen, und dann über den KSNP weiter an die Westküste. Und ja, vorher fragen ist nie verkehrt

Ich weiß nicht, was Dich zu der Jahreszeit unbedingt nach Tao/Phangan zieht und finde die Route auch zu voll gepackt. Ich würde es so machen:

Bangkok-Chiang Mai ca. 7-9 Nächte, dann von CNX Flug nach Krabi, gehen täglich mehrere, sehr günstige Nonstopflüge. Von da würde ich mich dann hoch arbeiten, über den KSNP und Khao Lak Richtung Phuket zum Rückflug. Wo Du dann wieviel Zeit verbringst, bleibt alleine Deiner Planung überlassen. Ginge auch mit Flug nach Surat Thani und dann anders rum, nur von Krabi/Lanta wäre es dann halt weiter zurück zum Rückflug als von Khao Lak/Phuket.

Das ist immer noch mehr als genug Programm - mir wäre es sogar deutlich zuviel, aber jeder Jeck... (um auf die Kö zurückzukommen) - und Phangan/Tao fiele bei mir für diesen Trip auf jeden Fall komplett raus.

Wahnsinn, daß hier vier Seiten über so nen Hunz palavert wird und das an einem solch traurigem Tag!

Interessant wäre die MCT und zu wissen, ob die Airline die Weiterbeförderung aus reiner Kulanz erbracht hat.

Andererseits stellt sich mir persönlich hier auch wieder die Frage nach der Eigenverantwortung der Pauschalreisenden und ist wirklich immer der VA in der Pflicht? Ich weiß es nicht, allerdings hätte ich einen solchen Flug über einen US-Airport weder innerhalb einer Pauschal- noch einer Individualreise gebucht und wage mich zu fragen, darf der Buchende einfach davon ausgehen, daß pauschal immer alles einwandfrei läuft oder hinterher ein Anderer für den Schaden aufkommt?

Auch Dir natürlich einen schönen Urlaub und 3Nicki`sche Temperaturen

Ich weiß, Du hast es nur gut gemeint und natürlich vollkommen Recht, dem alcobendas - dem übrigens ab und an ein "bitte" und vor allem "danke" gar nicht so schlecht stehen würde - aber wahrscheinlich einen Bärendienst erwiesen

Jau, herzlich willkommen!

Geile Nummer:

@zipferdeern sagte:

... Kö Tao am 10.11. ...

rechtzeitig zur 5. Jahreszeit am richtigen Ort!

Was genau hast Du denn bisher gebucht und wie? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß eine Nordthailandrundreise auf Ko(h) Tao endet, mal abgesehen von der Wetterproblematik!

Rein wettertechnisch wäre der nördliche Golf auch meine favorisierte Destination, je nach Reiseverlauf könntest Du es vielleicht sogar mit Siem Reap/Angkor verbinden, dann auf die Inseln und zum Rückflug ab Phuket (warum wurde das denn so gebucht?!) dann von Utapao nach HKT fliegen.

Alternativ ginge natürlich die einfachste Variante, ab Norden oder Bangkok, je nachdem wo die Rundreise endet, nach Phuket fliegen, ist auch sehr günstig und schnell statt der aberwitzigen Nummer über die Kö ! Dort dann den Strandurlaub entweder auf Phuket oder etwas südlich oder nördlich verbringen, evtl. noch den Khao Sok Nationalpark mit einbauen.

Ja, die Wetterbedingungen sind grundsätzlich zu der Zeit im nördlichen Golf gediegener zu erwarten, aber was ist bei dem Wetter der letzten Jahre noch normal und würde ich meine Entscheidung nicht nur daran aufhängen.

Ganz sicher würde ich Dummdorf aber mal nen getrennten Besuch abstatten

Edit: Sollte Tao tatsächlich Pflichtprogramm sein, warum auch immer, würde ich danach über Surat Thani in den Khao Sok Nationalpark für 2-3 Nächte, dann in Khao Lak einen Badeausklang machen und von dort zum Rückflug nach Phuket.

Ui, hättich fast verpeilt, guten Flug und schönen Urlaub

Das war alles nicht wirklich das Problem, sondern einzig und allein die Darreichung

Na wenigstens wissen wir jetzt, daß ein Flug raus ist (hatte ich ehrlich gesagt nicht mehr auf dem Schirm), aber immer noch nichtmal ansatzweise, was gesucht wird, oder doch einfach nur ne weitere Bahnfahrt?

In Anbetracht der kurzen zur Verfügung stehenden Zeit bleibt eh nicht viel, google doch mal Interrail Thailand, oder komm endlich mit Vorstellungen aus den Hufen...

So wie ich alcobendas einschätze, ist Samui wohl eher ein Eingeständnis an die Freundin und seine Interessen liegen eher woanders. Außerdem liegt Bangkok am Ende ja schon näher, wenn er so lange wie möglich mit der Perle verweilen möchte und wahrscheinlich ist eh schon alles andere eingetütet

Ansonsten könnte man die 4 Wochen sicherlich insgesamt besser verplanen

Also ich finde Deine Thailandreisen und Pläne ja interessant und gerade für dieses Forum abwechslungsreich, aber vielleicht solltest Du mal die Herangehensweise überdenken, vor allem bezüglich der Fragestellungen hier?

Du bist ja kein Neuling und weißt, wie es in dem Land läuft, warst schon öfter auf nicht ausgetretenen Pfaden dort individuell unterwegs, weshalb ich nicht nachvollziehen kann, was Du Dir jetzt hier für Antworten erhoffst, völlig ohne Angaben irgendwelcher Interessen und nur mit einem eher weniger motivierendem "dann mal los".

Bring doch erstmal ein wenig mehr Input, dann könnte man eventuell auch zielführend was einbringen, ansonsten wird es nur ein Beraten ins Blaue...

Aber ok, vielleicht hilft es Dir ja, deshalb schlage ich nen Billigflug nach Chiang Mai vor, dort könnten einige Aspekte zu Deinen hier bisher vorgetragenen Interessen passen. Alternativ könntest Du auch mit nem Minibus für ein paar Hundert Baht nach Phetchaburi/Cha Am und/oder Kaeng Krachan.