soedergren wrote:
Ist irgendwie 'ne ziemlich komische Rechtsauffassung, die Neckermann da vertritt. Denn wenn Buchung und Buchungsbestätigung voneinander abweichen, ist ja gar kein ordnungsgemäßer Vertrag zustande gekommen.

Vielleicht sollten die mal ihre eigenen AGBs lesen, daran hapert's anscheinend:
1.3 Weicht der Inhalt der Reisebestätigung/Rechnung vom Inhalt der Anmeldung ab, sind wir an dieses Angebot 10 Tage gebunden. Der Vertrag kommt auf der Grundlage dieses neuen Angebots zustande, wenn Sie uns innerhalb dieser Frist die Annahme erklären, was auch durch eine Zahlung erfolgen kann, sofern wir Sie bei Übersendung auf die Änderung hinweisen.

Ist ja eigentlich eine Standardformulierung.

So ist die Rechtslage und die Theorie.

Die Praxis sieht häufig anders aus.

Cadzand?

Ich war lange nicht mehr da. Aber so viel kann sich dort nicht verändert.

Wunderbar für den , der die holländische Küste liebt und die Ruhe.

Für Teenies??? Vielleicht die Ausflüge nachBrügge, und Knokke.

AntoniaW wrote:
Ist dem wirklich so? Was geben den die Screenshots/Webausdrucke her, was stand in den AGB, die der Buchung zu Grunde lagen? Wenn Du belegen kannst, dass das ursprünglich angenommene Angebot (Webseite) von dem Neckermannschen (Bestätigung) abweicht, dürfte doch alles - wenn auch mühsam - gut gehen ...

Muss ich als Kunde das alles wissen?
Die Praxis sieht doch ,zumindest außerhalb der Reisebranche, anders aus.
Auf verschiedene Weise kann ich als Kunde Produkte kaufen, im Fachgeschäft , beim Discounter, im Internet.
Beim gleichen Produkt gibt es unterschiedliche Preise. Da fragt man nicht nach dem Warum und Wie, sondern kauft zum günstigsten Preis. Den bekommt man auch mal im Fachgeschäft.
Und an der Kasse oder durch den Klick bei der Bestellung wird der Deal abgeschlossen ohne Wenn und Aber.

Bei den Dienstleistern ist das etwas anders. Nehmen wir den Versicherungsvertreter. Der arbeitet im Auftrag einer Versicherung oder selbständig als Vermittler. Nicht mit dem Antrag, sondern mit der Annahme des Vertrags der Versicherung wird das Geschäft rechtsgültig. Danach ist der Vertrag aber nicht mehr veränderbar.
Und zwischen Vermittlern und Unternehmen scheint Einvernehmen zu herrschen.

Im Servicebereich "Reisebranche" arbeiten nach meinen Erfahrungen und den hier vorgestellten Fällen Fluggesellschaften, Veranstalter, Reisevermittler nicht zusammen, sie mögen sich sogar nicht. Reisevermittler vermitteln nur, haben ansonsten nichts mit dem Vertrag und der Durchführung zu tun. Und bei Schwierigkeiten sind sie eher auf Seiten der Veranstalter.
Fluggesellschaften geben den Vermittlern keine Provision mehr. Diese müssen sie sich anderweitig besorgen.
Und der Informationsfluss zwischen den einzelnen Branchen scheint auch nicht immer zu klappen (siehe Beisoiel von Erika)
Dass etwas nicht funktioniert, kann immer wieder und überall passieren.
Dass man darauf aber nicht kundenorientiert reagiert, den Kunden sogar für alles verantwortlich macht, ist einfach frech.

Kommt es zu einer Vertragsänderung, was häufig geschieht, hat der Kunde das Recht, kostenfrei vom Vertrag zurückzutreten.
Wird ihm das mitgeteilt, wie z.B. bei einem Versicherungsvertrag üblich?
Nein. Der Reisevermittler macht eher Angst mit hohen Stornokosten und mahnt mangelnde Flexibilität an. (sonst wäre ja auch seine Provision weg)
Und wenn dann tatsächlich die kostenfreie Stornierung und Rückzahlung des Reisepreises bestätigt wird, dann muss alles nochmals sorgfältig geprüft werden.
"Das dauert oder ist eben so " sagt dann auch der
Reisevermittler. "Vielleicht überlegt sich der Kunde das noch mal. Kein Geld, um eine andere Reise zu buchen. Da steigt er sicher wieder in den "flexiblen" Vertrag ein".

In vielen Fällen gelingt das Vorhaben auch, bei mir gelang es aber nicht.

Reisebranche, weiter so ...

...... "und der eigentliche Schuldige ist der Kunde"

Den Satz habe ich mir gut gemerkt.

holzwurm wrote:

CaptainJarek wrote:
und letztendlich hoffen muß daß er vom Reiseveranstelter auf den ursprünglich geplanten Bomber gebucht wird.

LG

Na wie toll! Und demnächst muss nur er hoffen, dass er sein gebuchtes Hotel auch bekommt.

"Wem das nicht passt , muss eben Linie fliegen und sein Hotel selber buchen."

Die Reisevermittler

Hallo Adegi,

wir haben beide den Eingangspost gelesen und kommen zu verschiedenen Ergebnissen, du als Reisevermittler und ich als Kunde.

Du findest die Praktiken der Reisebranche okay, vielleicht sogar legitim.
Das eigentliche Übel ist für dich der Kunde. Der ist schuld, dass die Veranstalter nicht mit Condor, sondern mit "onsunair" und nicht um 11.30 , sondern um 23.55 oder um 4.30.
Weil er schuldig ist, muss er jetzt das so klaglos hinnehmen. Und wenn er noch böser wird, werden wir demnächst in die Vertragsbedingungen reinschreiben, dass er auch keinen Anspruch auf das gewünschte Hotel hat.
Es gibt demnächst dann nur noch Glücksreisen - low budget - Standard - de luxe.
Und damit kommt man dann irgendwo und wann hin und an-
Nach einem Mini - Normal- Relax Break ist er dann wieder zu Hause, hoffentlich glücklich.
Sonst soll er doch , bitte schön, Linie fliegen.

So einfach ist das - mit dem Service der Reisebranche.
So einfach schafft man sich Probleme.
Was zählt ist immer noch der Kunde.
Dieser Gedanke scheint in der "Servicewüste" Deutschland verloren gegangen zu sein.
Sicher ist die Reisebranche ein schwieriges und wenig lukratives Geschäft.
Sicher bringt verändertes Kundenverhalten Probleme. Die größten Probleme hat sich die Branche aber selbst geschaffen, was ich schon einmal erläutert habe.
Deine immer wieder vorgebrachten Vorwürfe, dass die Kunden die eigentlichen Schuldigen, ja Feinde der Branche sind, halte ich für kundenverachtend und geschäftsschädigend.

Wenn obiger Fall gängige Praxis wird, dann vergeht einem ja jegliche Lust , mit einem Reiseveranstalter zu verreisen.

Früher holte sich Familie Reiselustig rechtzeitig die Reisekataloge und wählte aufgrund von verschiedenen Informationen ihr Hotel.

Dieses Hotel konnten sie dann im RB zum angegebenen Preis, zu den genannten Flugzeiten, mit dem genannten Reiseveranstalter und der genannten Fluggesellschaft buchen.

Heute nun kommt Familie Reiselustig zum RB und muss feststellen, dass der Preis aus dem Katalog nicht mehr stimmt. Der Tagespreis zählt halt und ist durch irgendwelche Dinge natürlich höher.
Da Urlaub sein muss, unterschreibt die Familie dann doch , leicht genervt und verärgert , den Vertrag , ohne sich die Fallstricke genauer anzuschauen.
Und die Kontendaten müssen dann auch her, am besten Kreditkarte mit zusätzlicher Gebühr, sonst wird ja der Vertrag nicht fällig.
Dann bekommt Familie Reiselustig die Reiseunterlagen. Außer Hotel - das kann ja noch vor Ort kommen- und Flugtag ist auf einmal nichts mehr verbindlich.
Das findet die Familie aber gar nicht mehr lustig und ruft wütend beim RB an. "Kein Anspruch" wird ihr dort beschieden. "Das steht doch im Vertrag. Und außerdem ist man nicht Vertragspartner".
Mit Hinweis auf die hohen Stornogebühren tritt Familie R. dann doch die Reise an , fliegt dann vielleicht zu einer Zeit, die überhaupt nicht passt, mit einer Fluggesellschaft, mit der man nicht fliegen wollte, und landet dann mit Pech zur frühen Morgenstunde zwar auf dem richtigen Flughafen, aber in einem anderen Hotel.

Kein Anspruch!? Einige Leute vom Fach finden das alles okay, ich nicht.

Wenn dies so weiter geht, ich überzeichne ein wenig, dann hat der Reisende laut Vertragsbedingungen vielleicht nur noch Anspruch auf Beförderung innerhalb einer Zeitspanne von 48 oder 72 Stunden, mit einem Flugzeug No Name, und einem Hotel der Region.
Und dafür soll man teuer bezahlen.?
Die Reisebranche soll sich nicht so sicher sein, dass alle Reisenden auf Dauer dies mitmacht.
Ich buche , wenn überhaupt, nur noch ganz kurzfristig Pauschalreisen.
Die kann auch ein kreativer Veranstalter nicht so völlig anders gestalten und wenn doch, dann trete ich von der Reise zurück.

Flexibel sein wird ja überall vom Kunden verlangt.

Sicher kann man frühere Zeiten nicht mehr zurückholen, aber Sicherheit, Verlässlichkeit und Vertrauen.
Dann käme Familie Reiselustig auch viel früher ins Reisebüro, um ihr Traumhotel zu buchen. Jetzt ist sie als Frühbucher gänzlich der Willkür der Veranstalter ausgeliefert.

Vielleicht ist diese Kette zu klein oder zu unbekannt.

Break and Breakfast In Frankreich?

Ich kenne einige, aber die nicht.

Wir werden uns wohl, nach Durchsicht verschiedenster Angebote, für das Park entscheiden. Ein Apartment ist uns lieber als ein DZ.
Nun wissen wir nicht, ob wir HP oder AI, ca. 250€ pro Person mehr bei 2 Wochen, wählen sollen.
Wer kann helfen?
Bei der Wahl des Reiseveranstalters bevorzugen wir den mit den besten Flugzeiten. Für uns ist eine Abflugzeit zwischen 9-13 Uhr ideal.
Sicher ist die Flugzeit nicht garantiert, aber bei kurzfristiger Buchung wird diese erfahrungsgemäß nicht mehr umgeändert.

Eva0607 wrote:
Und das Margate das ich meine liegt an der Küste und ist ca. 1- 1h 30min von Dover entfernt. Ich habe es alsi ,,Vorort" von London bezeichnet, weil meine Lehrerin das so erklärt hatte, deswegen dachte ich eigentlich das es auch stimmt aber okay anscheinend wohl doch nicht.

Mina, hast recht!
Dass ein ansonsten so kesses Mädchen wie Eva die Erklärungen der Lehrerin so unkritisch übernimmt.........???
Da hätte ich gerne mal den Kommentar der Lehrerin gehört.
Es ist aber nicht mein Problem.
Für mich schließt sich die Akte Eva0607.

Das mit dem schlichtem Gemüt!
Das sag mal deinem Zahnarzt oder den Bankern der KFW, IKB, LB Sachsen und ........und...

Wollt eigentlich nur sagen, dass auch intelligente Menschen sich zu "dummen" Entscheidungen hinreißen lassen. Die Methode ist nur eine andere. Ich hab mich nur an den Begriff "schlicht" gestört. Nun habe ich alles gesagt.

Gibt es ein up -date für die Wahl des oder der besten Hotels?

Ist gaviotas immer noch allererste Wahl?
Gibt es gute, preiswerte Alternativen? Nicht nur Strand und Hotel, sondern auch ein wenig Ort sollte auch sein.

Wir wollen Ende November/Anfang Dezember fliegen, zu "günstigen" Tarifen, vielleicht mit Seniorenrabatt.
HP oder AI? Was ist zu empfehlen?
Reiseveranstalter?

Genau das meinte ich mit den "Nebelkerzen".
Auch in einem anderen Thread gabs keinen Kommentar.

maximax wrote:
Hubert,

meine Bemerkungen bezogen sich in erster Linie auf den Bereich Kaffeefahrten u. Co. Aber:

"Bei Umsonst hört manchmal das Denken einfach auf."

Eben! Irgendwie auch schlichte Gemüter...

Die "weniger schlichten Gemüter" lassen sich durch andere Reizwörter leicht ködern.
Steuern und Geld sparen durch Timesharing, Bauherrenmodelle, Geschlossene Fonds etc.
Da hat sich schon so mancher Akademiker aufs Glatteis führen lassen und sich und die Familie finanziell ruiniert.
Das ist viel schlimmer als bei den "schlichten Gemütern".
Die absolut zu teure Decke treibt die "arme Oma" nicht in den Ruin.

Also, nicht so arrogant auf die "schlichten Gemüter" herabschauen.
Da gibt es reichlich Leute von hohem Rang, die sich dümmer als dumm verhalten, Gerade wurden wurden "die dümmsten Banker" der Welt gekürt.
Da wurden wirklich keine "peanuts" versenkt, sondern mal eben 320 Mio.

Ersteigern bei ......(mehr darf man wohl nicht sagen) und dann mehrere Reisen zusammenstellen!
Preiswerter geht`s nimmer!

Wir planen für Januar bzw. Februar 2009 eine Rundreise in Neuseeland.
Nachdem wir uns ein wenig über das Land in Reiseführern und Katalogen informiert haben, wollen wir an einer geführten Reise mit dem Bus teilnehmen und diese im Pauschalpaket mit einem Flug buchen.
Wer kennt sich aus? Die Reisen von Der tour sind für uns ganz ansprechend. Gibt es Besseres? Das Preis/Leistungsverhältnis sollte natürlich auch stimmen.
Sollte man intensiv oder mehr relaxt reisen, wie angeboten wird?
Wer kennt sich aus mit Stopover Programmen von emirates (Dubai), cathay Pacific (Hongkong) , Singapore Airlines (Singapur)?

Ich gebe mir diesmal nicht soviel Mühe, sensibel auf dein Thema einzugehen.
Sicherlich gibt es in England Gewalt. Und in vielen Großstädten und an bestimmten Plätzen und Orten ist es sehr gefährlich, vielleicht ist es mit der Zeit dort gefährlicher geworden.
Ich weiß es nicht. Ich wenigstens habe mich auf der 4wöchigen Tour durch England genau so sicher gefühlt wie zu Hause.
So provokativ und generell die Frage nach der Gewalt in England halte ich nicht für angemessen.
Gewalt kann überall auftreten. Wer sie erfährt, überzeichnet gerne und weitet den ganzen Vorfall auf das ganze Land aus.

P.S. Vielleicht gibt es ja auch in London ein Margate. Aber ich denke, ihr ward in Margate, dem bekannten Küstenort und Fährhafen, der ca. 120km von London entfernt liegt.

Ist Taurusbiker abgetaucht?
Die Antwort steht noch aus.

Weil alles so selbstverständlich ist, fällt vielen gar nicht auf,

dass die Deutschen Reiseweltmeister sind
dass sie überall, wo es besonders schön und teuer ist, in Scharen auftreten,
dass sie besser gekleidet und gestylt sind
dass sie auch im Meckern Weltmeister sind

Ja, wenn für viele alles umsonst ist, dann muss natürlich auch der Urlaub im zumindest 3. Sterne Hotel all inclusive sein.
Und meckern kann man dann ja noch immer, über das schlechte Essen, die faulen Kellner, die schmutzigen Zimmer, das unfähige Hotelmanagement.
Das hebt den eigenen Sozialstatus.

Alles kostet Geld, vor allem ein "Luxusurlaub".
Und er wird besonders kostbar, wenn man sich ihn verdient , durch Arbeiten und Sparen.
Gerade der letzte Begriff ist in Vergessenheit geraten. Sparen, d.h. Verzichten auf andere Dinge, um später eine heiß ersehnte Reise finanzieren zu können, dass passt nicht in das Bild eines "modernen Menschen".

Wie hier viele Urlaub verstehen, ist Urlaub tatsächlich Luxus.
Ins Reisebüro gehen, sich beraten lassen, dann zu Hochsaisonpreisen - man hat ja schulpflichtige Kinder oder man will zu besten Zeiten da sein- in beliebte Urlaubsländer fahren,
vor Ort sich richtig verwöhnen lassen- man hat ja nur einmal im Jahr Urlaub.

Wer sich selbst Gedanken über seinen Urlaub macht und vor Ort auch Kostendisziplin übt, für den ist die Reise schon bedeutend preiswerter.
Und wer Urlaub nicht so sehr mit Shoppen, Disko, Strandliegen in Verbindung bringt, sondern mit wirklichem Verreisen, der findet wunderschöne Orte und preiswerte Unterkünfte.

Reisen muss nicht teuer. Das weiß ich aus 40 jähriger, intensiver Reiseerfahrung.

Mina
Auch wenn wir das alles nicht oder nur von weitem gesehen haben- auf unserer Tour haben wir Kulturdenkmäler "bis zum Abwinken" besichtigt-
und wegen der Fähre auch nicht so viel Zeit hatten, hat uns Canterbury sehr gut gefallen.
ein überschaubarer Stadtkern, historische Bauten mit prachtvoller Kathedrale, moderne Einkaufspassagen und ein richtig toller Sonnentag.
Wir haben unseren letzten Tag etwas anders genutzt.
Whitstable genauer erkundet,
dann zu Morrison, echt Klasse. Ich hätte nicht gedacht, dass man in UK erstklassigen Wein u.a. preiswerter als in D kaufen könnte.
und dann zu Clarks in High Street. Da gabs tatsächlich meine Schuhe, die ich in Cornwall gekauft hatte, auch in braun und in meiner Größe.
Eigentlich bin ich ein "Einkaufsmuffel", vor allem im Ausland.
Aber wenn der Preis stimmt. So viel wie jetzt in UK habe ich lange nicht mehr gekauft.
Könnte sein, dass wir im nächsten Jahr wieder nach England fahren., natürlich mit anderer Reiseroute. Mit Sicherheit wird dann Canterbury und Umland auf der Liste stehen und dann wahrscheinlich wieder Cambridge.
Und York , Edinburgh locken auch und .....
Aber das ist noch lange hin. Nach der anstrengenden Reise mit typisch englischen Wetter geht es zum Relaxen auf die Kanaren oder wo es bestimmt wärmer als 20° ist.
Aber zuvor schreibe ich meine Berichte über die Englandreise.

Liebe Grüße
Herbert