@towi1802 sagte:

Die Condor-Flugzeuge sind "voll", obwohl die Flüge von TC "storniert" sind.

Ich beobachte interessehalber seit einiger Zeit die Route Punta Cana im Dezember. Hier hat sich in den letzten Tagen einiges getan, insbesondere in den oberen Klassen. Die Verfügbarkeiten sind besser, also wurden Plätze freigegeben. Die Preise sind hier wieder auf dem üblichen Niveau.

@etlaeuft sagte:

Das wäre doch klasse! Dann gibt es keinen Sicherungsschein und damit muss Mastercard zahlen. Oder habe ich da was falsch verstanden ...?

Es gibt einen Sicherungsschein, egal ob er nun nutzbar ist oder nicht.
Ich vermute, dass Mastercard den Sicherungsschein solange als gültig ansieht, bis seine Ungültigkeit in Form einer Auszahlungsverweigerung seitens der Versicherung bewiesen ist.
Dumm wäre es nur, wenn die Versicherung dir trotzdem eine kleine Teilsumme auszahlt.
Ich denke nicht, dass es eine Ad-hoc-Lösung gibt. Aber Eile besteht eigentlich auch nicht.

@etlaeuft sagte:

Variante c) => Variante a) und b) parallel versuchen.

Bei c) hätte ich Bedenken.
Soweit ich die Richtlinien von Mastercard verstanden habe, ist ein Chargeback nur möglich, wenn die Erstattung durch die Versicherung nicht möglich ist oder gänzlich abgelehnt wird (steht so auf Seite 357 des Chargeback Guide von Mastercard von 24.9.).
Die Variante b) setzt also voraus, dass a) nachweislich gescheitert ist.
Soweit ich weiss, darf eine Kreditkartentransaktion nur einmal reklamiert werden, daher wäre ein Schnellschuss in Form von c) möglicherweise fatal. Da würde ich mich in jedem Fall diesbezüglich noch etwas umhören.
Ist aber nur eine Laieneinschätzung...

@wuelfi71 sagte:

Mir sind bei Kreditkarten nur Bedingungen bekannt, bei denen die Fristen mit dem Datum der Leistungserbringung zu laufen beginnen, also kein Grund zum Schwarzsehen für Einzelleistungskunden ohne Sicherungsschein. Entweder erhaltet Ihr die Leistung oder Chargeback. Was anderes ist das bei Paypal, da gibt es nur 180 Tage ab Zahlung "Käuferschutz".

Danke. Das rettet mir den Abend.
Ich bin bisher von einer 120- Tage Frist ab dem Transaktionsdatum ausgegangen.
Jetzt habe ich mich mal durch den Chargeback-Guide von Mastercard gewühlt (über 400 Seiten, Quelle https://www.mastercard.us/content/dam/mccom/global/documents/chargeback-guide.pdf , heute geladen) der hoffentlich treffende Passus besagt:
"The issuer must wait until the specified delivery date has passed before charging back. If no delivery date is specified, the issuer must wait 30 calendar days after the transaction date before charging back. The 120-day chargeback time frame is calculated from the latest anticipated date that the goods or services were to be provided. If no such date is provided, the chargeback must be processed within 120 days of the Central Site Processing date."
Somit sind ja sogar meine Condor-Flugbuchungen vom Frühjahr abgesichert, falls die Tickets doch noch aberkannt werden. Klasse!

@sophia2019 sagte:

@wuelfi71 ja die Anzahlung habe ich über Kreditkarte bezahlt aber das Hotel wurde bisher nicht storniert weil die Reise erst im Januar 2020 ist und demnach habe ich noch einen Reisevertrag und werde wohl so das Geld nicht zurück buchen lassen können. Trotzdem vielen Dank für den Hinweis.

Das Hotel wird aller Voraussicht nach noch zu einem späteren Zeitpunkt offiziell storniert werden, und dann kannst Du auf das Chargeback-Verfahren zurückgreifen. Meine Situation ist ähnlich: Die Unterlagen für die Kreditkartengesellschaft habe ich bereits zusammengetragen und warte nur noch auf das offizielle Storno, damit ich sie einreichen kann.
Allerdings gibt es für das Chargeback Fristen/Kulanzen, die je nach Kreditkartenaussteller unterschiedlich sind.
Wenn Du bereits Anfang des Jahres per Kreditkarte angezahlt hast (was dein Post vermuten lässt), sehe ich hier schwarz. Aber auch hier würde ich mich mal an die Kreditkartengesellschaft wenden und nachfragen.

@sophia2019 sagte:

hab ich übersehen, Sorry weil gesamter Text dort stand. Hotel hat keine Buchung

Wenn ich das richtig vestehe, wurde das Hotel von Dir angezahlt, aber mittlerweile wieder durch Thomas Cook / Neckermann storniert.
Wenn es sich bei Dir um eine Hotelkette handelt, würde ich mal bei der dortigen Hotline anrufen oder dem Kundenservice eine Mail schicken und nachfragen, ob es für stornierte Thomas-Cook-Kunden Sonderangebote gibt und ob genau das gewünschte Hotel noch verfügbar ist.
Vielleicht lässt sich dabei wenigstens ein bisschen von der verlorenen Anzahlung wiedergutmachen.

@joschua100 sagte:

Danke für den Hinweis. Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte es aber etwas schneller gehen, wenn die Regierung den Überbrückungskredit ablehnt und danach keine Aussicht auf Sanierung bestehen würde. Also erstmal weiterhin abwarten.

Sorry, ich hatte meinen Beitrag schon wieder gelöscht, weil er teilweise falsch war.
Der genannte Paragraph bezog sich primär auf Condor, das definitiv unter das Schutzschirmverfahren gefallen ist.
Inwieweit das in gleicher Weise für Thomas Cook gilt, weiss ich nicht.

Edit (Nachtrag):
Ein Schutzschirmverfahren wäre bei Thomas Cook erst möglich, wenn das zuständige Gericht dies genehmigt.
Rechtlich gäbe es aber auch dann das Problem, dass Verbindlichkeiten (=Reisen) durch das Insolvenzverfahren verfallen sind, was auch der Grund ist, dass alle vor der Insolvenz bei Condor direkt gekauften Flugtickets ungültig sind und nur noch aus Kulanzgründen nutzbar sind (das betrifft mich persönlich gleich für mehrere Flüge).
Daher wäre selbst bei einer Rettung von Thomas Cook nicht automatisch davon auszugehen, dass damit auch die gebuchten Reisen gerettet sind.

@marcus2801 sagte:

Hast recht, ich halt mal meinen Mund und vertraue Emirates.

Das ist ein öffentliches und offenes Forum, und du hast jedes Recht, hier über deine Befindlichkeiten zu schreiben.
Mich interessieren Beiträge wie deiner.

@stephan-schuboth sagte:

Die Preise aus den Preislisten der Hotels sind meistens viel höher..... Wenn man den Preis von ehemaligen Reiseveranstalter bekommt, dann kann man schon höchst zufrieden sein!

ich habe 2 Hotels nachgebucht. Eines lag 4% unter dem Katalogpreis, das andere 20%.

@boxer181206 sagte:

Da das alles geklappt hat buche ich die restlichen 8 Nächte online nach und schicke den Voucher für die Hotelverlängerung ins Hotel.

Ich würde zunächst vor Ort im Hotel fragen, ob man bereit ist, einen guten (=besseren) Direktpreis anzubieten.
Viel Glück mit der Reise

@domino27 sagte:

Condor ist profitabel, Thomas Cook nicht.

Jetzt erwischt es auch noch die Condor-Ruheständler: siehe Hessenschau.de

Habe eben ein paar Buchungsabfragen bei Condor durchgeführt.
Irre ich mich, oder sind etliche Flüge plötzlich sehr gut gebucht?

Hier ein Erfahrungsbericht für diejenigen, die den Flug individuell gebucht haben (oder ein gültiges Flugticket besitzen, das genutzt werden soll).

Ich habe gleich zwei Reisen nicht-pauschal bei der TOC-Gruppe gebucht, d.h. den Flug direkt bei Condor, das Hotel über das Reisebüro bei Thomas Cook.
Einen Sicherungsschein gibt es daher nicht, die Hotelanzahlungen lassen sich hoffentlich per Kreditkarten-Chargeback zurückzuholen.

Da die Flugtickets meinerseits nicht stornierbar sind, bleibt es bei den Reiseplänen, d.h. die Hotels muss ich nun neu buchen.

Laut Presseberichten sind direkt gebuchte Condor-Tickets aufgrund des Rettungsschirmverfahrens verfallen und werden nur aus Kulanz von Condor weiter anerkannt. Sollte sich Condor auf Druck eines zukünftigen Investors später dazu entschließen, alte Tickets für ungültig zu erklären, gerate ich dadurch beim Hotel wieder in die Storno-/Anzahlungsfalle.
Und dann ist kein Kreditkarten-Chargeback mehr möglich!

Gestern habe ich wegen der ersten Reise bei der Iberostar-Hotline angerufen (lange Wartezeit) und mich erkundigt, wie der Status meiner Thomas Cook Buchung im Dezember ist.
Man teilte mir mit, alle Buchungen seien storniert, man könne Betroffenen aber bei einer Direktbuchung einen Sonderrabatt bieten.
Der Angebotspreis lag ca. 4% unter dem Thomas Cook Katalogpreis und war deutlich günstiger als die Angebote auf der Iberostar-Homepage.
Nachteil der Direktbuchung: Die Kreditkarte wird bei der Buchung sofort belastet (100% Anzahlung).
Vorteil: Bis zu 4 Tage vor der Anreise kann kostenfrei storniert werden (100% Rückerstattung), danach (oder bei Nichtanreise) sind 2 Tage fällig.
Auf das Angebot bin ich sofort eingegangen, da ich nun bezüglich der Hotelbuchung flexibel bin, falls es mit dem Condorticket noch Probleme gibt.

Ähnlich sieht es mit der zweiten Reise im Februar aus. Auch hier habe ich vom Hotel die Rückantwort erhalten, alle Thomas Cook Reservierungen seien storniert, aber man könne mir ein individuelles Sonderangebot machen.
Das lasse ich mir gerade erstellen. Wenn der Preis nicht über dem der Originalbuchung liegt und die Stornobedingungen stimmen, werde ich wohl auch hier darauf eingehen.

Mein Tipp: Wer eine verfallene Hotelbuchung hat und an der Reise festhalten möchte (oder wegen eines nicht stornierbaren Tickets sogar muss), sollte mal den direkten Kontakt mit dem Hotel bzw. der Hotelgruppe in Erwägung ziehen. Das kann sowohl finanziell als auch bezüglich der Stornoregelungen Sinn machen.