@ Bulgarienfan

Du hast ja irgendwo recht.

Aber die RBs kapieren es halt nicht, daß wenn sie Gebühren verlangen, sie ganz einfach die Kundschaft verlieren, weil z. B. übers Internet gebucht wird bzw. nach einem RB geschaut wird, welches keine Gebühren verlangt.

Bei den RBs mit Service/Beratungs-Gebühr bricht ja dann nicht nur diese weg sondern die Marge für die zu buchende Reise fällt ja auch noch weg, weil der Kunde wo anders bucht.

Somit ist doch der Schaden fürs RB noch viel höher.

Machen wir doch mal ein Beispiel:

RB A: 30 Euro Beratungsgebühr + 10 % Marge vom RV
RB B: 0 Euro Beratungsgebühr + 10 % Marge vom RV

Wo würdest Du lieber buchen - natürlich gleich gute Beratung vorausgesetzt?

Sehr wahrscheinlich RB B, oder?

So und dann rechne das mal hoch mit nur einer Reise pro Tag und auf 300 Tage.

Wer macht eher Verlust? Doch wohl Reisebüro A.

Da ja nur noch Service über Geld erbracht wird, brauchen wir uns doch nicht wunderen warum D zu einer Servicewüste verkommen ist.

Gruß
holzwurm

"privacy" wrote:
Das fragen sich Tausende von Reisebüros wohl auch und starten
aktuell eine bundesweite Imagekampagne unter dem Motto

lassen-sie-kuemmern

Mein Eindruck: Wenn man es denn nötig hat ...

Ich zitiere jetzt mal einen Satz aus dem Artikel:

"Wir rechnen ja mit versteckten Kosten"

Was sind dann die Beratungszuschläge, die ganz offen verlangt werden.

Will man ein Bahnticket im örtlichen RB kaufen ist es bis zu 15 Euro teurer als unter bahn.de. Auf dem Bahnhof kostet es nur 2 Euro mehr. Jedesmal mit persönlicher Beratung.

Will man im RB eine Fähre buchen, können bis zu 30 Euro Aufschlag drauf sein. Das gleiche bei Flugtickets.

Andere RBs verlangen für ne Beratung von einer Pauschalreise schon entsprechende Gebühren.

Wo sollen das jetzt versteckte Kosten sein?

Vielleicht verlangen diese RBs keine zusätzlichen Service/Bearbeitungsgebühren. Dann ist deren Argumentation in Ordnung. Andere jedenfalls verlangen solche Servicegebühren, weil die Margen der RVs auch nicht mehr so gut ausfallen.

Die RVs sind inzwischen halt auch auf den Trichter gekommen, daß man übers Internet keine Provisionen an RBs zahlen muß, sondern das Geld mit einem eigenen Call-Center in die eigene Tasche wirtschaften kann. Das die RVs aber früher ohne Internet nur durch die RBs groß geworden sind will man gar nicht mehr sehen.

Wo bleibt da der Service?

Ja der Service ist vorhanden, aber gegen Kohle. Und das kanns nicht sein.

Gruß
holzwurm

Ich weis ja nicht ob die windigen Veranstalter noch zu der Zahl hinzu kommen oder die schon enthalten sind.

Jedenfalls kann ich auf 120 RV zugreifen.

LG
holzwurm

Hallo Erika,

die Mehrheit der Reisenden greift ja eh schon zumindest in D auf die großen Veranstalterketten (TOC, TUI, REWE) zurück. Dann kommen noch ein paar Einzelveranstalter dazu (z. B. Schauinsland, Alltours, Oeger)

Was mir persönlich am meisten Sorgen bereitet sind die ganzen virtuellen Reiseveranstalter, die in den letzten ca. 2 Jahren übers Internet auf den Markt drücken. Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß da auch viele "schwarze Schafe" darunter sind.

Im Internet muß der User selber aussortieren. Im Reisebüro machen es die Mitarbeiter entweder aufgrund eigener Erfahrungen oder Negativberichten von Kunden.

Ich persönlich greife als Empfehlung in erster Linie auf die gängigen Marken zurück.

Sollte ein besonderer RV gewünscht werden, den ich nicht kenne, dann weise ich den Kunden daraufhin, daß ich mit diesem noch nicht unterwegs war und daher keine eigenen Erfahrungswerte habe.

LG
holzwurm

Ja, indem man dem Kunden sagt, daß er nicht buchbar ist, der RV aber trotzdem in der Datenbank ist.

Grundsötzlich wollen alle RBs in erster Linie a) die großen RVs und b) die gut provisionierten RVs verkaufen.

Dadurch bleibt von selbst der schlechte bzw. schlecht Provision zahlender RV auf der Strecke.

Gruß
holzwurm

Hallo Erika,

die können alle Angebote abrufen, die in die Datenbank eingespeist wird auf die die entsprechende Software zugreifen kann.

Das heißt auch unseriöse können dabei sein.

An dem RB wo ich dran hänge kann auf ca. 120 RV zurückgegriffen und auch gebucht werden.

Dazu gehören auch alle RV die Spezialanbieter sind, die Kreuzfahrtanbieter und vieles mehr.

Gruß
holzwurm

Hallo Erika,

die stationären Reisebüros arbeiten mit spezieller Reisebüro-Software wie z. B. Merlin, Amadeus oder auch andere Hersteller.

Ich selber kenn jetzt die Software auch nicht. Aber ich kann mir vorstellen, daß dort auch eine Suchfunktion ähnlich wie im Internet vorhanden ist und dann je nach Preisvorgabe oder nach Hotelname oder Zimmerauswahl die entsprechende Angebote auswirft.

Gruß
holzwurm

Hallo Chris,

Reisebüros können für eine Beratung Gebühren verlangen, sollten sie aber im Buchungsfalle wieder verrechnen. Was dann auch nicht jedes RB macht weil es ein Aufwand ist. Daher kann es zu kleinen Unterschieden kommen.

Gruß
holzwurm

Falls die Reisegepäckversicherung nicht einspringt, gibt es noch zumindest in D eine andere Möglichkeit.

In Deutschland braucht man nicht unbedingt eine Reisegepäckversicherung abschließen, da man in der Regel eine Hausratversicherung hat. Da man ja einen Teil seines Hausstandes (Klamotten) mit in den Urlaub nimmt, sind die auch dort über die Hausratversicherung versichert.

Da ich nicht weis, wie das in Austria ist, müsstest Du Dich bei Deiner Hausratversicherung bzw. die Deines Verlobten - falls vorhanden - informieren, ob die dann den Schaden übernehmen.

Gruß
holzwurm

Wieso?

Ob ich für das Hotelzimmer 500 Euro bei HP bzw. bis zu 300 Euro bei ALL-IN mehr bezahle ist ein großer Unterschied.

Unser persönlicher Durchschnittsverbrauch liegt bei 150 Euro pro Person und basiert auf einer Nebenkostenrechnung von Mallorca.

Wenn ich jetzt als Beispiel Mallorca und Tunesien nehme, dann sind die Nebenkosten in Tunesien billiger.

Cola auf Malle zwischen 1,50 und 2,00 Euro.
Cola in Tunesien ca. umgerechnet 1 Euro
Preise basieren auf gleicher Menge von 0,2 Liter

Von dem her ist es oftmals günstiger auf ALL-IN zu verzichten.

Sollte natürlich die Preisdifferenz nicht höher ausfallen als der persönliche Durchschnittsverbrauch, dann ist ALL-IN vorzuziehen.

Gruß
holzwurm

All-Inclusive ist leider ein "Gummi-Bgriff".

Jedes Hotel kann selbst definieren, was alles unter All-Inlusive fällt und wie lange das All-Inslusive gilt.

Beim einen Hotel bekommt man rund um die Uhr Getränke. In anderen Häusern ist zwischen 23 und 01 Uhr Schluß. Viele Häuser schließen die Minibar ein andere wiederum nicht.

Es wird einem also nicht leicht gemacht das richtige Hotel zu finden. Auch geht aus den Katalogbeschreibungen meist nicht hervor, ob die ALL-IN-Getränke am Strand angeboten werden bzw. dorthin mitgenommen werden dürfen.

Auch wird in vielen Hotels bei bestimmten Getränken (Wein, Schnaps) teilweise eine mindere Qualität ausgeschenkt.

Ich persönlich tendiere nach einmaliger negativer Erfahrungen mit ALL-IN möglichst nur noch Hotels mit reiner HP oder Wahlmöglichkeit zu buchen.

In vielen Ländern sind die Nebenkosten so gering, daß man mit HP meist billiger weg kommt. Wie es auf den Malidiven der Fall ist, kann ich selber nicht beurteilen. In Tunesien ist es jedenfalls so.

Gruß
holzwurm

Ich hatte im Bekanntenkreis auch mal einen Fall:

Die waren im Reisebüro und wollten ne Reise nach Kreta für 2 Wochen HP für 800 Euro und keine Bettenburg. Die Hotelklasse (Sterne) und der RV wurden nicht vorgegeben.

Was bekamen sie angeboten:

Eine Woche Kreta für 1000 Euro.

Daraufhin rief die Tochter der einen Reiseteilnehmerin bei mir an. Ich hatte mich dann ca. 1 Stunde an den Computer gesetzt und hatte dann 3 freie und buchbare Angebote für die gewünschte Vorgabe.

Die Leute buchen aufgrund dieser schlechten Erfahrung nicht mehr in diesem Reisebüro, obwohl sie zuvor jahrelang zufrieden waren und auch bis dahin kein Mitarbeiter/Inhaberwechsel vollzogen wurde.

Ich sags jetzt mal ganz salopp:

Manche wollen erstmal nicht nicht auf die Wünsche der Kunden eingehen, sondern das verkaufen, wo am meisten verdient ist. Das ist meist der Fall wenn über ein RV der Hauptumsatz geschrieben wird bzw. dieser RV die höchste Provision zahlt.

Andere können es nicht, weil sie vielleicht keine Ahnung haben und ursprünglich nicht aus der Branche kommen. Es soll ja auch Quereinsteiger in diesem Geschäft geben.

Andere wieder könnten denken, was die wollen so einen billigen Urlaub machen, daß es für mich gar nicht lohnt meinen ***** zu lupfen, weil ja kaum Provision hängen bleibt.

Ich denke es ist heutzutage schwer ein kompetentes Reisebüro zu finden. Wenn man ein solches aber an der Angel hat, sollte man auch nicht wechseln.

Ich bin selber in dieser Branche übers Internet tätig und habe schon vieles über meine regionalen/stationären Kollegen gehört - egal ob positiv wie auch negativ. Ich selber versuche so zu arbeiten, daß der Kunde zufrieden ist. Auch wenn dann der Umsatz nicht so hoch ausfällt. Ebenso stehe ich auch meinen Kunden telefonisch in der Regel länger zur Verfügung als die stationären Büros.

Meine Devise geht halt über den Service und das wollen viele Büros nicht wahr haben. Statt dessen wurden Beratungsgebühren eingefüührt. Ich halt nichts von solchen Gebühren und werde auch zukünftig keine nehmen, wenn ein Kunde direkt auf mich zukommt.

Dies macht aber nur einen Teil meines Umsatzes aus bzw. ist nur ein Geschäftsfeld meiner Selbständigkeit.

Gruß
holzwurm

@ Admins
dies soll jetzt keine Eigenwerbung sein und auch nicht als solche angesehen werden, da der Link zur Internetseite nicht im Profil hinterlegt ist. Ich will damit nur aufzeigen, daß sehr viel in dieser Branche vom Service bzw. Einstellung des einzelnen Reisebüromitarbeiters zu seinem Betrieb - egal ob als Angestellter oder Chef - abhängt.

Gruß
holzwurm

Hallo Günter,

natürlich will ich hier keinen zwei-Personen-Thread.

Es passte halt gerade zu dem Beitrag von tinchen bzw. Deine Antwort dazu.

Gruß
holzwurm

@ Reisepechvogel

Da es bei einer GbR mindestens zwei Inhaber waren, kannst Du diese gemeinschaftlich oder auch einzel packen.

Ich glaube kaum, daß ein Ehepaar gemeinsam eine GbR betrieben hat. Die Gründe nennst Du ja selber. Aber bei dem anderen Beteiligten kann es genauso aussehen.

@ peter1

Zu was wird dann der Sicherungsschein herausgegeben. Er ist doch dafür da, wenn der Reiseveranstalter hopps geht, daß die Forderungen der Reisenden augeglichen werden können.

Wenn natürlich der RV die Versicherung nicht bezahlt, dann nutzt auch der beste Sicherungschein nichts und den Reisenden geht es dann so wie unserem Reisepechvogel.

@ moasik

es ist klar, daß mein Verdacht für den Reisepechvogel im Moment nichts bringt. Er kann einen solchen aber gegenüber dem Gericht äußern, daß außer dem zu benennenden Insolvenzverwalter vielleicht auch mal die Staatsanwaltschaft der Sache annimmt.

Somit bekäme(n) der oder die Inhaber des Reisebüros in Zukunft unternehmensmäßig keinen Fuß mehr auf den Boden.

Nach einer normalen Insolvenz könnten sie ja wieder mit solchen Methoden ein Unternhmen führen wollen. Und das gilt es im Interesse der Reisewilligen zu verhindern.

Gruß
holzwurm

Das heißt, das Reisebüro hätte je nach Vertrag mit dem Ticket-Großhändler das Geld entweder sofort bzw. bis spätestens 14 Tage vorher an den Ticket-Großhändler weiterleiten müssen.

Somit ist aus meiner Sicht davon auszugehen, daß das Reisebüro bereits am 17 Januar pleite war.

Wenn dem so war bzw. das Reisebüro schon länger in Zahlungschwierigkeiten war, dann kommt eine Insolvenzverschleppung in Verbindung von Unterschlagung und/oder Betrug in betracht.

Fragt mal beim Ticket-Großhändler nach ob er schon länger mit diesem Reisebüro Probleme hatte.

Gruß
holzwurm

@ salvamor41,

Du hast Recht.

Ich kenn es auch nicht anders.

Ich buche die Ticket im Reisebüro. Gehe hin und hole die Ticket gegen Bezahlung ab. So sollte es eigentlich laufen. Das heißt das Reisebüro tritt normalerweise in Vorleistung - bezahlt den Betrag abzüglich der Provision - und bekommt das Geld vom Kunden wieder.

Warum es in dem Fall anders gelaufen ist ist sehr fragwürdig. Daher habe ich mal die Frage in den Raum geworfen, wie es überhaupt vom Zeitfenster her abgelaufen ist.

Vielleicht hat auch der Ticket-Großhändler schon länger gewusst, daß das Reisebüro nicht mehr zahlungsfähig ist bzw. war und daraufhin nur noch per Vorkasse beliefert. Da aber kein Geld zum Zahlen der Rechnung vorhanden war hat das Reisebüro vom Kunden das Geld eingefordert und einfach nicht weiter geleitet. Wenn es so gewesen wäre, dann hätte der Ticket-Großhändler auf Direkt-Inkasso umstellen sollen.

Mein Verdacht geht in Richtung Insolvenzverschleppung bzw. u.U. auch noch Unterschlagung und Betrug von seiten des Reisebüros.

In wie weit der Ticket-Großhändler über die Probleme Bescheid wusste muß natürlich auch geprüft werden. Unter Umständen kann er auch in die Haftung hinein gezogen werden, da er ja nicht rechtzeitig die "Notbremse" gegenüber dem Reisebüro gezogen hat um die Kunden vor einem Schaden zu bewahren.

Gruß
holzwurm

@ reisepechvogel

Jetzt mal eine Frage:

Wann hast Du gebucht und wann hast Du die Ticket im Reisebüro bezahlt und wann ist das Reisebüro pleite gegangen bzw. und wann es Dir bzw. dem Ticket-Großhändler bekannt geworden, daß es pleite ist.

Ich hab da u. U. einen Verdacht. Ob der sich bestätigt kann ich Dir aber erst genauer sagen, wenn obige Fragen beantwortet wurden, denn diese Daten sind sehr relevant. Andeutungen habe ich ja schon in meinem ersten Posting gemacht.

Gruß
holzwurm

Hallo Günter,

nein Du erzählst mir da nichts neues.

Ich hatte ja nur die Themattik in Bezug auf die Buchungengines aufgegriffen.

Alles andere ist ja - egal wo man online vergleicht - bei allen Internetanbietern fast gleich gut gelöst, da ja eh meist auf die gleiche Buchungsengine zurück gegriffen wird.

Mir ging es nur darum aufzuzeigen, daß mit den alten Buchungsmaschinen es einfacher war eine Abfrage für mehrere Personen bzw. Zimmervarianten zu machen als mit der heutigen.

Und ich frag mich heute noch warum man von dieser Möglichkeit weggegangen ist, denn wie Tinchen schon schrieb, ist es für eine Familie mit bereits älteren Kindern, die ein eigenes Zimmer wünschen schwerer geworden sich - unabhängig von einer Mail/Telefonberatung - im Internet vorab zu informieren.

Ich selber such mir meinen Urlaub auch erst im Internet raus und buche dann für die 3 Personen entweder per Mail oder telefonisch im Callcenter.

Würden es die Buchungsmaschinen können, daß man in einem Rutsch für z. B. 3 EW ein DZ und ein EZ buchen könnte, dann bräuchte ich die Leistungen des Call-Centers nicht unbedingt.

Ich will damit eigentlich nur aufzeigen, daß das Internet auf eine Art in diesem Bereich einen Rückschritt gemacht hat, der zulasten von neuen Technologien geht. Besser wäre es gewesen, das alte nützliche System zu behalten, jedoch mit neuer Technologie zu versehen.

Gut andererseits muß man auch berücksichtigen, daß die derzeitigen Buchungsengines Arbeitsplätze sichern, da ja komplziertere Buchungen einfach nur von den Mitarbeitern direkt durchgeführt werden können.

Guß
holzwurm

"Reisepechvogel" wrote:
Erst müsste ich doch rausfinden ob es einen Insolvenzverwalter gibt oder? Ich frag mich nur wie, das Reisebüro gibts wohl nicht mehr.
Bei GbR haftet der Besitzer doch mit seinem Privatvermögen und sie (ist es in diesem fall) wird , wenn sie welches hatte, es bestimmt gut versteckt haben.
Oh man...jedesmal seit 2004 passiert irgendein müll wenn ich weg will...

Wende Dich an das für das Reisebüro (Firmensitz des Büros) zuständige Amtsgericht, die können Dir weiter helfen. Da es eine GbR (Gesellschaft bürgerlichen Rechts) war, sind mindestens zwei Eigentümer vorhanden, die auch jeder einzelen mit seinem vollen Geschäfts- und Privatvermögen haften.

Hier noch einen Auszug aus der IHK Frankfurt:

X. Auflösung der Gesellschaft

Wird die Gesellschaft, aus welchem Grunde auch immer, aufgelöst, so haftet den Gläubigern das Gesellschaftsvermögen und darüber hinaus unabhängig davon auch das Privatvermögen der einzelnen Gesellschafter (soweit keine Haftungsbeschränkung nach außen offenbart wurde).

Kompletter Text als Link:
http://www.frankfurt-main.ihk.de/recht/mustervertrag/gbr/

Es geht hier zwar nur um einen Mustervertrag zwischen den Gesellschaftern, kann aber trotzdem informativ sein.

Gruß
holzwurm

@ chepri,

so wie der Reisepechvogel geschrieben hatte, ging aus dem Brief hervor, daß er die Ticket nochmals bezahlen müsste. Daher auch meine negative Antwort.

Natürlich kann man für ihn nur hoffen, daß es dann letztendlich so ist, wie Du es siehst.

Was mich an der ganzen Geschichte aber stutzig macht:
In der Regel machen die großen Reiseveranstalter und die renomierten Airlines Direktinkasso und keine Zahlungsabwicklung über das Reisebüro.

Gruß
holzwurm