HalliHallo !

Nein, eine Pauschale können sie mir nicht zusichern. Aber ehrlich gesagt bin ich gerade zu froh um den Nebenkosten nachzuweinen, denn heute wurde das Geld tatsächlich gutgeschrieben .. Ja, es war A.S. ! Ich bin sehr froh, dass ich sie angerufen habe, hatte die Hoffnung schon fast aufgegeben

Danke euch allen und dir Ginus, dass du dir das alles durchgelesen hast!!
Eure Posts, die ihr so zahlreich verfasst habt, haben euch ja auch eine Menge Zeit gekostet.. Kann euch keine Pauschale zahlen, aber euch allen nochmal herzlich danken (auch von meiner Freundin), und klar bleibe ich hier Mitglied Habe mich zwar außerhalb dieses Threads noch nicht groß bewegt, versuche das aber zu ändern, spätestens nach dem Urlaub mit ein paar Bildern

Danke, Thanks, Grazie, Terima Kasih, Xie xie, Merci beaucoup, und was es noch so gibt, viele Grüße
Kevin

Habe gestern Abend noch die schriftliche Bestätigung bekommen, Juhu
Wenn das Geld wirklich da ist, melde ich mich nochmal...

Danke euch allen nochmal sehr herzlich!

TADAAAA - Unglaublich, aber wahr !!

Und jetzt gut aufgepasst: Ryanair hat eingelenkt, sie werden mir das Geld (angeblich) erstatten!! Wieso das?

Mir hat jemand die Nummer der Sales&Marketing Managerin für Deutschland/Ö/CH zugesteckt. Dort habe ich vorhin angerufen, und eine Email geschrieben, den ganzen Hickhack geschildert etc. Erwähnt habe ich auch, dass ich am Freitag nur noch den letzten Schritt tun kann, nämlich den Anwalt konsultieren und über neue Strategien nachdenken.

2 Stunden später der Rückruf - Die Dame habe mit Dublin telefoniert und die Rückerstattung auf Kulanz geht klar !! Auf die Frage, wieso denn der Brief, die Anrufe etc nichts gebracht haben: Es sei ja keine echte Doppelbuchung gewesen. Auf die Frage, wieso nicht auf den HP-Fehler eingegangen wird - kann sie auch nicht beantworten.

Wir trauen uns fast nicht, uns zu freuen, denn noch haben wir es nicht schriftlich. Bisher entstandene Kosten: Etwa 50€ (Hotline-Telefonate, Briefe, Dispozinsen) sind draufgegangen, dazu viel Zeit und Nerven, dafür haben wir viel gelernt. Und zwar: Mißtrauisch sein und viel screenshotten

Ich danke euch sehr, für eure vielen guten Antworten und gutgemeinte Tipps. Vielleicht lesen diesen Thread auch noch andere mal und gewöhnen sich danach auch an, Fehlermeldungen etc sofort zu speichern.

Werde euch berichten, wenn das Geld wirklich da ist,
bis dahin : DANKE !!

Habs euch nicht übel genommen, wollte nur sagen dass ihr euch sicher sein könnt, dass es so gelaufen ist. Nur wenn jeder 100%ig Bescheid weiß, wie es zugegangen ist, kann ich gute Tipps erwarten

Ist mir schon klar, dass in einem öffentlichen Forum viel Müll gepostet wird, deswegen : No Prob

Danke euch allen nochmal ! Ich werde mich nach Freitag (Anwalt) nochmal melden und euch berichten, wie es war und was er mir nun rät ..

Hallo Leute !

danke für euer reges Interesse und sorry dass ich jetzt erst wieder schreiben kann.

Allgemeiner Hinweis, wegen einigen Posts mit Sätzen wie "wenn das wirklich so war.." : Ihr könnt ruhig davon ausgehen, dass es genau so war wie ich es beschrieben habe. Nur wenn man genau so die Sache beschreibt, wie sie sich auch zugetragen hat, kann einem von Anwalt oder auch Forum geholfen werden, das ist meine Meinung

@ fraenni: Danke für den Beitrag! Das hört sich interessant an!

An die anderen Posts: Einen EDV-Spezi habe ich leider nicht an der Hand, und einen engagieren kann ich mir nicht leisten Wegen der Anzeige: Halte das auch im Hinblick auf fraenni`s Beitrag nicht so abwegig. Allerdings habe ich wie von einigen Seiten bemerkt, ja leider keinen Beweis ;-/ Ich werde das am besten am Freitag mit meinem Anwalt besprechen, werde ihm die Möglichkeiten vorgeben und mal sehen, was er dazu sagt ..

lg kevka

Hmm, ich verstehe auch, dass da ein Problem für die CC´s entsteht, sich zu rechtfertigen.. Wenn man einen Vertrag willentlich abgeschlossen hat, können die halt nicht viel machen ..

Ich habe aber meiner Meinung nach den Vertrag gar nicht wissentlich abgeschlossen, da die Fehlermeldung genau das ausdrücklich verneint hat. Das dumme ist jetzt halt, dass ich genau das der CC-Firma beweisen muss

Vielleicht sollte ich mein blindes Vertrauen in MasterCard und Co. auch nochmal gründlich überdenken ..

Was hast du dann gemacht ? Briefe, Anrufe, oder andere Wege ? Das ist aber auch schon sehr mies von denen

@ Agapanthus: Ich habe zu danken, Ich danke euch für die vielen Tipps

@ chriwi: Ja, das ist der Mist, da reden sich die CC`s schön raus .. Andererseits kann ich mir schon vorstellen, dass sie wirklich Beweise brauchen für sowas .. Aber einfach nur unverschämt, dass der Nutzer für solche Fehler (etxra gelegt?) bezahlen muss..

@ Ginus: Vielen vielen Dank für die Recherche ! Ich habe nochmal nachgelesen, du hast Recht. Das wäre noch ein Ausweg, der den Aufwand vielleicht ein wenig schmälert..

Die CC-Firma meinte, dass sie die Zahlung nur zurück gehen lassen kann, wenn ich einen schriftlichen Beweis für diesen Fehler auf der Seite (Screenshot o.ä.) vorbringen könne. Der Zeitpunkt der Reklamation sei dabei eher unwichtig, ich habe aber sofort reklamiert. Eine Zeugenaussage käme bei dem Verfahren aber nicht in Frage, wo kämen wir denn da hin ?! Also echt, die hat sich benommen wie Richterin Barbara Salesch ..
Auf jeden Fall fehle ihr ohne schriftlichen Beweis für diese Fehlermeldung die Basis für ein Vorgehen gegen diese Zahlungsverpflichtung.

Auf meine Bitte, irgendwie zu tricksen, damit Ryanair zivilrechtlich gegen mich vorgehen muss, hat sie regelrecht empört reagiert (wo kämen wir ..) und das sei außerdem auch nicht möglich, da Ryanair immer wieder an die CC-Firma herantreten würde und nicht an mich ?!

Ich habe heute eine gute Anwältin gefunden, sie und ihr Partner haben die Fachgebiete IT-Recht und Reiserecht, ich denke das passt ganz gut ..
Leider habe ich erst in 7 Tagen einen Termin bekommen !

Wegen Verbraucherschutz: Habe mir deine Aussage zu Herzen genommen, ich kümmere mich erstmal um "mich" und den RA. Auch mein Vater meint, dass ich den Verbraucherschutz immer noch informieren kann, wenn ich genug Zeit habe, und die habe ich gerade leider nicht..

Ich danke euch nochmal für eure Hilfe ! Ich bin mal echt auf das Gespräch mit der RA gespannt ..
Kevka

Hm, du hast schon recht, ich war auch sehr enttäuscht von meiner CC-Firma. Ich hatte einmal einen Betrugsfall, da wurde auch sofort zurückgebucht, ohne wenn und aber.

Leider kann so nun meine Strategie nicht aufgehen, dass Ryanair zivilrechtlich an mich herantreten muss, um ihr Geld wieder zu bekommen. Da wäre die Beweislast auf der besseren Seite (für mich ^^).

Meinst du, Ryanair übt Druck aus auf die CC`s ? Das wäre echt krass .. Mit Schaden minimieren: Leider kostet das Umbuchen 100€/Flug, da wären wir wieder bei 400€. Noch 50€ drauf, dann hat man den Flug zum dritten Mal gezahlt ..

Ich überlege gerade mit der Reiserücktritt zu tricksen, will damit aber mit dem RA sprechen. Nicht dass es da noch böse endet Wir sind auf jeden Fall ziemlich gefrustet und fühlen uns in unserem Rechtsempfinden angekratzt Dabei fand ich Privatrecht in der Uni immer so interessant

Heute oder morgen ist übrigens der Day of booking auf dem Konto, jetzt hört es auf witzig zu sein Und wir können grade nichts machen, als auf den Termin beim RA zu warten ..

Danke für den Tip ! Ich habe mir die Kostenübernahme telefonisch bestätigen lassen, werde das schriftlich nochmal anfordern. Morgen spreche ich auch mit einem Anwalt ..

Ah noch was: Die nette Dame von MasterCard hat erwähnt, dass bei ihr beinahe TÄGLICH solche Anfragen wegen Ryanair eingehen .. Vielleicht ist das doch eine Masche von denen ?

Am Donnerstag werde ich auch noch beim Verbraucherschutz vorbeischneien, und hoffentlich hab ich bald einen guten Anwalt ..

Gruß, kev

Doch doch, werdet ihr Hier ist der Zwischenbericht .. Habe euch nicht vergessen, aber bis heute ist nichts neues passiert. Leider heute auch nichts gutes .....

Zwischenbericht:

Mein Vorgehen hat nichts gebracht..
Inzwischen hat mir MasterCard mitgeteilt, dass sie leider auch nichts für mich tun können, da ich keinen Beweis für die Lage habe und Ryanair leider schon. SUPER!
Zum Revidieren einer Zahlung bräuchten sie aber Beweise! ****.

Morgen wird der Betrag also von meinem malträtierten Konto abgebucht.

Ein Glück bin ich Rechtsschutzversichert, morgen suche ich mir einen Anwalt mit Fachgebiet Reise- und IT-Recht, was anderes fällt mir auch nicht mehr ein Erstmal sehen, wie ich die Minus-Summe umdisponiere..

Habt ihr noch eine andere Idee außer Anwalt ? Mit einer Klage sehe ich keine großen Chancen, da ich ja nunmal wirklich keinen Beweis (außer natürlich 2 Zeugen) habe, und Ryanair wohl kaum ihr Homepage-Script und Log über die Fehlermeldungen rausrücken wird..
Ich hoffe nur, dass ich sie so nerven kann (eben auch mit Anwalt), dass sie ein Auge zudrücken ..

Grüße, ke

Hallo, dankeschön für das rege Interesse und die vielen Antworten.
Wir werden so verfahren: Kredítkartengesellschaft anweisen, das Geld zurückgehen zu lassen (das geht, habe ich in einem anderen Fall schonmal gemacht). Ein Fax und Brief müsste Ryanair schon haben (Brief natürlich verzögert). Dort wird der Sachverhalt noch einmal erklärt und noch einmal freundlichst auf Stornierung gebeten. Wenn Ryanair danach rechtliche Schritte einleitet, wird wohl die Gesellschaft die Beweislast tragen müssen.

Wegen Lehrgeld: Schön und gut, aber die Seite ist definitiv nicht abgestürzt, sondern hat uns ausdrücklich aufgefordert, bitte noch einmal zu buchen. Bis zu dem Zeitpunkt und ein paar Minuten danach war keine Email da. Klar, man kann es auch so drehen dass es unsere Schuld ist. Finde ich auch, wenn die Seite nicht ausdrücklich eine neue Buchung gefordert hätte. Und um 5 € mehr oder weniger ging es überhaupt nicht, damit das mal gesagt sei. Außerdem : Die Lehrgeld-einstellung ist schön und gut um sich abzuregen, aber leisten können wir es uns einfach nicht, da geht es nicht um Stolz, Prinzip oder Ähnliches.

Wir werden nun so verfahren, anders geht es für uns gar nicht. Und dann mal abwarten, was Ryanair sagt ..

Ich danke euch auf jeden Fall für eure Antworten und werde berichten, was passiert ist.

Grüße

Danke dir !

Dankeschön ! Die zwei Buchungen überschneiden sich. Ryanair könnte nun noch argumentieren, dass wir vielleicht später einen besseren Termin gefunden haben und nun einfach so tun, um den ersten Flug wieder "loszuwerden".

Denn Storno ist wie erwähnt überhaupt nicht möglich. Flüge verkaufen ? Mit Gebühren übersteigen die Werte die Lufthansapreise sehr und außerdem: Sind wir nicht schuld.

Wegen der Spekulation seitens Ryanair, dass wir es aus Absicht gemacht haben: Ich habe beiden Damen gesagt, dass sie löschen können, was sie wollen. Uns ist das grade ziemlich egal. Antwort: Nö.

Dass wir wohl schlecht zweimal hinfliegen können, bevor wir überhaupt zurückgeflogen sind, interessiert dort auch keinen. Oh mann ey .. Also doch Herr Advocat ..

Danke euch für die vielen Antworten!

ADEgi wrote:
Hallo,

das Problem hier dürften aber wirklich die unterschiedlichen Flugdaten sein. Dadurch ist es für die Airline keine Doppelbuchung. Hier könnte der Knackpunkt liegen.

Gruß

Berthold

Genau da liegt das Problem. Allerdings bin ich der Meinung, dass es nach einem Fehlerreport, dass die Buchung leider nicht möglich war und man das Procedere bitte wiederholen soll, egal ist, ob man genau den Flug, gar keinen Flug oder einen anderen Flug wählt.

Dumm ist nun eben, dass der Flug doch gebucht wurde, und die das als 2 reguläre Buchungen ansehen und selbstredend auch nicht ändern wollen (hey, das sind immerhin fast 500€ mehr für die)..

Mein Problem ist nun, zu beweisen, dass die Seite einen Fehler hatte ..

Hört sich ja nicht gut an, habe ich aber in den Telefonaten auch schon gemerkt - Kulant ist anders.

Naja, kann es mir so oder so nicht leisten, das zu bezahlen, also wird wohl zuerst der schriftliche Weg und dann der Konfrontationskurs eingeschlagen ..

Ist ja nicht so, dass wir uns vorm Vertrag drücken wollen, aber für einen nicht geschlossenen Vertrag zahle ich doch nicht. Sollen sie mich in letzter Konsequenz doch verklagen, Rechtsschutz

Aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass sie es soweit kommen lassen. Habe von einem gelesen, der die Zahlung bei genau so einer "Doppelbuchung" für eine Buchung verweigert hat und Ryanair klanglos storniert hat. Hoffe ich jedenfalls. Was sagt ihr bezüglich Rechtsfolgen ?

Ja, ich habe mich danach auch krass geärgert, dass ich keinen Screenshot von der Fehlermeldung gemacht habe. Ich habe mir einfach nichts dabei gedacht

@ Heinz, stimmt schon, das ist unser Verschulden.. Ändert aber ja im Grunde nicht die Schuldfrage ..

Dann werde ich heute Abend mal ein Fax/Brief aufsetzen und danke euch schonmal recht herzlich ..

Hallo ! Vielen Dank für eure schnellen Antworten !
Das war sicher nicht Browserintern, die Meldung war auf englisch, in rot und sagte aus, dass die Buchung leider nicht erfolgt sei. In dieser Fehlermeldung wurden 2 Buttons angezeigt, der eine zum Abbruch und der andere für "try again"..

Somit hat uns die Website 100% bestätigt, dass die Buchung nicht erfolgt sei. Die Callcentermitarbeiterin ist da anderer Meinung, sie sagt, wir seien einen rechtskräftigen Vertrag eingegangen, und den Fehler der Website könne sie nicht nachvollziehen..

Hallo erstmal an alle, und vor allem HILFE !!

Mein Problem: Meine Freundin und ich (beide Studenten) haben gestern unseren lang ersehnten Urlaub geplant und wollten unsere Flüge im September von Frankfurt Hahn nach Teneriffa buchen. Alles ausgefüllt, alles angeklickt, bis dato alles geklappt. Letzte Seite : Unten der Button "Buchen". KLICK! Nach ca. 10 Sekunden kam eine Fehlermeldung auf, dass diese Buchung leider nicht geklappt hat, da es Server-Probleme gab. Ich solle doch bitte den Vorgang noch einmal wiederholen.

Genervt fing ich nochmal an, und merkte, dass die Flüge nun teurer waren. GRMPH. Meine Freundin schaute auch nochmal, und meinte, für den Preis könnten wir auch an einem anderen Termin fliegen. Gesagt, getan. Letzte Seite, Button "Buchen", KLICK! Nach 10 Sekunden diesmal eine Bestätigungsseite mit Buchungsnummer etc.

Nach ca. 30 Sekunden kam auch eine Email. 1 Email ? Nein! Es waren natürlich 2 Emails, die BEIDE Buchungen bestätigten ! NEEEEEIIIIIINNNN!!!!! Nun muss ich nach Ryanair etwa 900€ zahlen, obwohl es deren Schuld (Seitenfehler) ist! Das sprengt unsere Kasse, wir können den Urlaub vergessen und stecken in den Miesen.

Klar dass man sich wehren will. Also erstmal die günstige 1,86€-Hotline angerufen. Die nette Dame erklärte mir, dass es keine Doppelbuchung sei, und sie nichts tun könne. Ich erklärte ihr den Sachverhalt (ganz sachlich), und dass mich die Internetseite nunmal konkret aufgefordert hat, noch einmal zu buchen! Ob wir dann genau den Flug nochmal buchen oder einen anderen, ist doch egal! Nein, sie kann da nichts tun. Ihr Vorgesetzter auch nicht, außerdem nicht da. KLAR.

Nun soll ich ein Fax nach Irland schreiben, auf Englisch, vielleicht lässt sich da noch was machen, sagt sie.

Mein Plan : Fax/Brief schicken, Kreditkartenzahlung einfach zurückgehen lassen. Was sagt ihr?

Ich bin euch für jede Hilfe dankbar, für uns ist das wirklich krass viel Geld, das kann ich mir nicht leisten. Und aus Prinzip ist es natürlich auch sehr ärgerlich ..