@Ahotep:

zu "Arglistiger Täuschung" siehe § 123 I BGB,
zu "Abzocke" siehe DUDEN "Abzocker, der"
zu "Rufschädigung" siehe §§ 186 (Verleumdung) u 187 StGB (Üble Nachrede)

will heissen, nur justiziabel, wenn der sich derart Äussernde wider besserem Wissen
und gegen die Tatsachen vorsätzlich in diskreditierender Absicht zum wirtschaftlichen
Schaden des Betroffenen mitteilt.

Im vorliegenden Fall wurde die mit den zu 1 und 2 bezeichneten Geschäftspraktiken
aus eigenem Erleben in jedem Einzelfall tatsachengerecht und beweissbar (aus Auf-
zeichnungen vor Ort) widergegeben.

Mein Ratschlag an die Administratoren: sich vor juristischer Eigenwertung eines ver-
meintlichen oder möglicherweise unbeabsichtigten Äusserung eines wiedergebenden
Reisenden besser selbst bei der eigenen Rechtsabteilung vorher sachkundige Auf-
klärung einholen.

@ holger:

Ich erkenne an, dass Du Dich eher auf die Seite eines Dir bekannten Kommentators stellst als auf die Seite eines erst seit rd. 2 Monaten hier Aktiven. Soweit so gut,

Aber wenn ich sehe, dass die Mehrzahl der hier aktiven Kommentatoren in Relation
Zeit der Kommentatortätigkeit - Zahl der eigenen Beiträge-Themenvielfalt des Forums-
stelle, kommt ein Tagesdurchschnittswert von 1,8 Kommentare dabei heraus.
Im Klartext heisst das -für diesen Wert müsste jeder Kommentator alle täglichen Threads zu jedem Thema lesen, um dann auf diesen oder jenen Beitrag zu antworten.
Und das tagtäglich, sommers wie winters....das bedarf einen Zeiteinsatz je Kommentator von mind mehreren Stunden/Tag. Und das machen Ehrenamtliche - wie
wohl, ich lese das Wort, nur fehlt mir der Glaube!

an alle Nachkommentatoren:

Hilfe - für mich stellt ein Bewertungsportal dem Sinn nach ein Forum dar, in dem sich
Reisende sowohl positive als auch weniger positive bis schlechte Erfahrungen mit diesem oder jenem Reiseveranstalter, Hotel, Kreuzfahrer oder Reiseland bzw. -ort 
äussern können -soweit richtig?

Wenn aber seitens der Administratoren und Kommentatoren auffallend oft die Berichte negativer Art umkehrend den berichtenden Reisenden als eigenes Verschulden angelastet werden -welchen Sinn macht dann das Forum?

Weiter: wenn mehrere Reisende in zeitlichen Abständen gleiche oder vergleichbare
schlechte Erfahrungen mit immer wieder auffallenden bestimmten Reiseveranstaltern
machen und über eigenes negatives Erleben nachfolgende Reiseinteressenten infor-
mierend warnen möchten und es schlussendlich nicht können -weil teilweise editiert,
korrigiert oder gar gelöscht -welchen Sinn sollen Erfahrungsberichte dann haben?
Reinen Unterhaltungwert???

Und die letzte Frage: wie gross, glaubt ihr, ist die tatsächliche Wahrscheinlichkeit dass die hier kritisch bis abwertend genannten Unternehmen gegen einen verärgerten Reisegast juristisch vorgehen und dabei zwangsläufig ihre Geschäftspraktiken einer gerichtlichen Überprüfung aussetzen müssen????
Also was soll die unterschwellig formulierte Befürchtung, ein kritischer Berichterstatter
würde sich der Gefahr juristischer Massnahmen seitens des Reiseveranstalters aus-
setzen, bewirken: die Freistellung von Holiday-Check, nichts anderes!!!

Die Gerichte würden den Firmen im Klagefall -insbesondere wenn die öffentlich vorge-
tragenen Beschwerdegründe einer Überprüfung standhaltend zutreffend wären, mit
auf den Weg geben?

Ich für meine Person sehe keine Gefahr, sehe aber auch dass eine weitere Nutzung
dieses Forums keinen wirklichen Sinn und Vorteil bringt.

@Holginho:
frage mich bereits seit längerem welche Interessen hinter Deinen Beiträgen steckt! Für mich festigt sich immer mehr der Eindruck, dass es sich bei Dir um einen Auftrags- kommentator handelt, der weniger seine eigene Meinung und eher die der zu Recht angegriffenen Unternehmen vertritt! Faktisch nur relativierende Gegenreden und immer nur von der Richtigkeit der eigenen Meinung überzeugt!

Wen etwas schief gelaufen ist, ist das Deiner Meinung nach nicht die Schuld des       Reiseveranstalters, sondern immer die Schuld des sich vorher nicht umfassend genug informiert habenden Reisenden. Purer Unsinn und gleichzeitig gebetsmühlenhaftes Wiederholen!
Völliger Schwachsinn ist die Aussage "hoffentlich liest der RV und/oder seine Rechts-
vertreter auch in diesem Fall hier mit und reagiert angemessen" und "zusätzlich ist
zu hoffen, dass Institutionen dem Vorgehen dann helfend zur Hand gehen".

Wenn die Institutionen (Staatsanwaltschaft, Dez. f. Wirtschaftsdelikte und Steuer-
fahndung) sich näher mit den betroffenen Unternehmen beschäftigen würden, wäre
der Spuk des Abzockerkarussells (GalaVital, H&H Touristik etc.) schnell beendet. Wa-
rum das ein Abzockerkarussell ist, ist leicht für jedermann erkennbar: alle Firmen bieten zu differenten Konditionen die gleichen Reisen an, alle arbeiten mit den gleichen Tricks zusätzlich zum offerierten Reisepreis -und erst vor Ort im Reiseland-
nötigend weitere Umsätze zu Mondpreisen zu generieren- und alle reagieren bei
Reklamationen gleich: nach Kräften ignorieren. Wenn es aber doch mal eng wird und
eine juristische Aufarbeitung zu erwarten ist, zieht man schnell die Reissleine und
bietet "ohne Anerkennung einer Rechtspflicht" (das ist der juristische Therminus für
indirektes Schuldeingeständnis ohne Sanktionsgefahr!) eine Kulanzregelung an.
Weiter spricht für die Annahme eines vorliegenden Abzockkarussells die Tatsache, dass bei zwei vorgeblich eigenständigen Unternehmen identische Reklamationsgründe vorgetragen werden und für beide Unternehmen einunddieselbe
Person in ihrer Funktion als "Qualitätsmanagerin" mit wortgleichen Schreiben und
identischen Kulanzangeboten reagiert.

Ich masse mir an im Laufe meines Lebens genug berufliche Kenntnisse und allgemeine Lebenserfahrung gesammelt zu haben, um mir zu solchen Ereignissen eine qualifizierte Meinung bilden zu können!
Und: ich habe kein vergleichbares Statement wie Deines nötig!

Es gibt zudem in Deutschland das Recht auf freie Meinungsäusserung und die muss nicht hinter verschlossener Tür erfolgen! Deshalb ist der letzte Beitrag von Dir das
Paradebeispiel für das eingangs Gesagte! Besser man die Füsse still und den Mund
geschlossen halten! Viel Reden heisst nicht immer viel Wissen und Recht!!!!!

Nachtrag aus meinen Threads von Dez./Jan. bzgl. der Türkei-Rundreise "Istanbul - Antalya:

Der Veranstalter hat auf das Risiko einer gerichtlichen Auseinandersetzung und Offenlegung seiner Abzock-Tricks verzichtet und "ohne Anerkennung einer Rechtspflicht" rd. 30% des Gesamtpreises zurückerstattet. So weit, so gut.
Interessanterweise hatte ein weiterer Reisegast aus dieser Tour bei einem anderen
Veranstalter -H&H Touristik GmbH- aus Karlsruhe gebucht und ebenfalls reklamiert, u.a. über die Abzocke mit nachträglich in Rechnung gestellter überhöhter Verpflegungskosten.

Was soll man sagen: sowohl von GalaVital als auch H&H Touristik kamen nacheinander 3 inhaltlich identische Schreiben von einer Frau xxeditiert wegen Persönlichkeitsrechtexx, Qualitätsmanagment" -eine Spitzenkraft, die zeitgleich bei GalaVital an deren süd-
deutscher Adresse und H&H Touristik in Karlsruhe arbeitet! Ein Schelm der böses
dabei denkt! Offensichtlich ein systematisches Abzocker-Karusell! Noch Worte??

Speziell an den Kommentartor "doc3366" und den Administrator "sokrates" gerichtet möchte ich mich für deren Beiträge bedanken.

Bestimmte Tätigkeiten im Ausland bringen zwangsläufig auch Reiseerfahrung im Verlauf der Jahre mit sich. Richtig ist das die Erlebnisbeschreibung (der Sache geschuldet im Nachgang) andere möglichst davor bewahren soll vergleichbare Negativ-Erfahrungen nicht machen zu müssen. Ausserdem kann ich mich nicht erinnern, dass ich für mich grundsätzlich die Möglichkeit der Vorinformation über einen Reiseveranstalter oder ein spezielles Reiseangebot kategorisch abgelehnt habe -ich habe lediglich angemerkt es nicht als Grundvoraussetzung zu verstehen, um ansonsten meine Negativ-Erfahrungen und -Eindrücke wiedergeben zu dürfen.
Bei den Hotels beziehe ich mich auf die, die ich selbst im Verlauf der Reise erleben durfte und da ist eben aus der letzten Zeit eine auffällige Häufigkeit der Negativbe-
richte feststellbar und die Berichte bestätigen sich inhaltlich übereinstimmend.

Sokrates: -nein ich bin nicht sauer das ich nicht vorher Bewertungsforen gelesen habe und auch nein -ich beanspruche für mich nicht ob meines Berufes die Plakette "Alles-/Besserwisser". Selbstverständlich lebt eine Diskussion von unterschiedlichen Meinungen -aber die sollten sich dann einseitig nicht darauf konzentrieren nach- träglich Häme und Spott und Unsachlichkeit zum Inhalt zu haben.

@vonschmeling:

auch die gebetsmühlenartige Wiederholung ändert nichts an meinen Erfahrungen und
beruflichen Befähigungen. Ich bin mir 100% sicher über mehr Auslandserfahrung in
mehr Ländern der Welt zu verfügen, als Sie.

Gehen Sie davon aus, dass ich weiss was ich tue -ganz bestimmt wälze ich aber im
Voraus einer Reiseplanung -oder nach Buchung derselben- keine Threads in Bewer-
tungsforen, die mir ohnehin keine brauchbare Erkenntnis brächten! Damit kommen wir zum Wesentlichen zurück: speziell hier bei HC finden sich bei detailierter Recherche deutlich (!) mehr unzufriedene, verärgerte Kunden der genannten Reise-
veranstalter und Gäste der von diesen RV angebotener türkischer Hotels die zu der
Erkenntnis gelangen: nie wieder der Reiseveranstalter, nie wieder dieses Hotel und
nie wieder Türkei! Wie erklären Sie denn die auffallende Häufung dieser Aussagen?

Gerne würde ich Sie dabei beobachten, wie Sie mitten in der Pampa (vorgeblich eine
Gegend mit Nomanden!, ca. 200 km von Antalya entfernt) "einen Bus instand-besetzen(? hatte ich geschrieben der Bus wäre nicht mehr fahrbereit gewesen) und nachdrücklich auffordern......". Und wenn der RV sein Programm bewusst so verändert das den Reisenden die Option "freiwillig" an einer Verkaufsveranstaltung teilzu- nehmen von vorneherein genommen ist, nutzt auch die Wiedergabe einer dem ent- gegenstehend formulierten Reisebeschreibung nicht!

Wenn RV, Reisedurchführung, ungewollte Zusatzofferten und die Abzocke in den angefahrenen Fabriken (wie auch die von Ihnen angeführte Abzocke und Falschaus-
sagen über Zollmodalitäten) einen mehr als berechtigten Grund bieten, vor diesen
Anbietern offen und nachdrücklich zu warnen -warum sollte man das dann nicht tun
dürfen oder sollen?

Erst einmal vielen Dank an alle die sich meinem Erfahrungsbericht mit der einen oder anderen Sichtweise angenommen haben.

Mir ist allerdings nach wie vor unklar, was der Sinn eines Forums sein soll über das man sich -logischerweise erst hinterher!- kritisch bis beschwerend zu einem Vertragspartner äussern kann. Sinn soll doch eher der sein, andere Reisende mit den eigenen schlechten Erfahrungen bekannt zu machen und davon abzuhalten, vergleichbare negative Erfahrungen für "die schönsten Wochen des Jahres" machen zu müssen.
Habe mir heute einmal die div. Seiten im Forum zu speziell den Anbietern dieser Reise
(H&H Touristik, GalaVital und Trendtours) angesehen und seit 2011 durchgängig mehr
negative Berichte (Türkei, Ägypten etc.) als positive gefunden. Das bringt micht dann zu der Frage warum die Warnungen vor dem offensichtlich systematisch unseriösen Geschäftsgebahren nicht den Stellenwert eingeräumt bekommen sollen, die dem Sinn eines Info-Forums eher entspricht?!

Weiss für mich HC jetzt auf jeden Fall besser einzuschätzen.

Leute -wer lesen kann und versteht was er liesst ist klar im Vorteil!

Das gilt leider in aller Deutlichkeit für den Kommentator "doc3366"! Wenn ich eine private Urlaubsreise machen möchte brauche ich im allgemeinen keine Vorermittlung
im Bereich meiner beruflichen Verwendung! Aus den Schilderungen heraus wäre für einen auffassungskompetenten Leser deutlich nachvollziehbar, dass eben die schlechten Erfahrungen erst aus der Durchführung der Reise erkennbar wurden!

Der Kommentatorin "vonschmeling" muss an dieser Stelle leider auch noch einmal deutlich gemacht werden das sie die Situation nicht richtig erfasst hat:
es hat im Vorfeld der Reise keine Übermittlung von schriftlichen aussagekräftigen Informationen gegeben.
Die hier zitierten Auszüge der Reisebeschreibung trifft ebenfalls nicht die Tatsachen:
Zum einen geben sie nicht den tatsächlichen Reiseverlauf des 6. Tages wieder (es wurden weitere fakultative Angebote in die Tour eingearbeitet) und genausowenig
wurde der Ablauf der Besichtigung unmissverständlich kommuniziert.
Zum anderen trifft auch die Beschreibung des 7. Tagen nicht zu: man hatte die Be-
sichtigungen der Schmuck- und Lederfirma noch in den 6. Tag gepackt, um in Antalya
binnen 1 1/2 Tagen 3 Hotels (DREI Hotels!) anfahren zu können! Am 7. Tag gab es
eine "Besichtigung" der Altstadt Antalyas mit einem Zeitfenster von 1 Stunde. Da die
ebenfalls fakultativ angebotene Bootsfahrt mit Essen an Bord nicht gebucht wurde,
fuhr das Boot (eine Witzveranstaltung) je 20 min nach rechts und links des Hafens,
Bootscrew und Reiseleiter waren unter Deck verschwunden, und anschliessend musste für längere Zeit ein vermisster Gruppenteilnehmer in der Altstadt (wieder ohne Reiseleiter!) gesucht werden.

Allen vielleicht gutmeinenden Kommentatoren sei an dieser Stelle gesagt das es dien-
licher ist sich mit unqualifizierter Kritik zurück zu halten. Den offensichtlich in Diensten
des Forumbetreibers stehenden Kommentatoren sei empfohlen sich nicht mit penetrant erscheineneden Gegenkommentaren um die Imagewahrung des angegriffenen Reiseunternehmens zu bemühen! Anderenfalls wird diese Seite so meinungsbildend wie die Zeitung mit den 4 Buchstaben.

vonschmeling:

Ich bin ein diensterfahrener und juristisch ausgebildeter Ermittlungsbeamter mit einer
langjährigen Auslandserfahrung: wenn ich mir ein Bild aus einer Situation heraus über
ein Land oder die befassten Mitarbeiter eines oder mehrerer Unternehmen mache, kann
das als sach- und fachgerecht gelten.

Die Reise wurde unter bewusster Vorspiegelung falscher oder missverständlicher Aus- sagen zur Maximierung der Einnahmen gemacht und der Reisende vor die Wahl gestellt sich dem unterzuordnen oder sich selbst überlassen zu bleiben. Das erfüllt den Tatbestand.
Bei den Verkaufsveranstaltungen hatte KEIN Gast die Option an der "Show" nicht teil-
nehmen zu wollen: man wurde in geschlossene Höfe der Unternehmen bis vor die Türe gefahren, ausgeladen, und der Bus verschwand ohne weitere Erklärung. Das
ist KEINE Freiwilligkeit. Für den Verkauf wurde massiver Druck auf die Reisenden aus-
geübt und wer nach rd. 3 Stunden noch keinen Kauf getätigt hatte, wurde unter ab-
fälligen Bemerkungen Richtigung Ausgang geschickt.
Das Verhalten der Verkäufer verdient weder die Attribute "Fairness" oder "Höflich- keit", gleiches gilt auch für die Mitarbeiter der jeweiligen Hotels. Ohne "Gewinn" war
die Freundlichkeit gleich wieder vorbei!

Für gewöhnlich weiss ich was ich sage bzw. zum Ausdruck bringen möchte -daher sollte man erst einmal in Ruhe das Geschriebene lesen, darüber nachdenken und erst dann antworten -das vereinfacht die Diskussion!

Es wurde eine Türkei-Rundreise, eine Verlängerungswoche in Side, beworben  -und auf gar keinen Fall eine quergesponserte Verkaufsreise mit Besichtigungsanteilen! Die Gestaltung der Reise war so angelegt, dass jeder Teilnehmer GEZWUNGEN war an allen "Angeboten" teilzunehmen: die Besuche waren jeden Tag in die Rundreise eingebunden und liessen kein Ausscheren zu -ausser man hätte den Rest der Reise auf eigene Verantwortung und Kosten -der Gruppe nachfahrend- durchführen wollen. Soviel also zu den "schlauen" Hinweisen auf die Freiwilligkeit der Teilnahme oder die "Empfehlung" solche Besuche bei Interesse vom Hotel in Eigenverantwortung durchführen zu können.
Aus beruflicher Sicht könnte man das Angebot in der vorliegend beschriebenen Form
durchaus als vorsätzliche argliste Täuschung werten! Alleine schon aus der Tatsache
das man keine eigene Entscheidung zur Teilnahme an den Verkaufsveranstaltungen
hatte.

Wenn ich mich aufgrund der hier geschilderten Eindrücke zu der Entscheidung durchgerungen habe, künftig auf weitere Besuche der Türkei als Urlaubsland zu ver-
zichten, bedeutet das im Umkehrschluss keinesfalls, dass die Türkei als Ganzes und
jeder Bewohner als Abzocker bezeichnet wurde.

An meinen Nach-Kommentator:

Richtig, ich hatte nur bei GalaVital gebucht. Das es weitere Anbieter mit abweichenden Konditionen für die gleiche Reise gab, ergab sich aus den Offenbarung der anderen Gäste. Wer -ungeachtet des einzelnen Unternehmens- mit solchermassen unfairen Mitteln und unseriösem Gebahren einen unternehmerischen Profit generieren möchte, gehört nach meinem Verständnis vom Markt gefegt! Dummerweise kann man keinem der genannten Unternehmen mit realer Aussicht auf Erfolg mit einem Strafverfahren oder einer Zivilklage beikommen -daher bleibt nur der Weg der Warnung an nachfolgende Interessenten! Vielleicht führt das zu einem kollektiven Umdenken bei den Verantwort- lichen oder dem Ausscheren einzelner aus diesem Abzockerkartell (den Begriff benutze ich in voller Absicht!). Ich wäre jederzeit zu einer gerichtlichen Klärung bereit.
Ebenso warne ich bewusst vor den Machenschaften der befassten Protagonisten! Es
dient weder der Förderung des Tourismus in türkischen Hotels jeder Kategorie in der primitiven Abzocke mit Geld bringenden Gästen umzuspringen, noch ist es kein Ausdruck persönlicher unternehmerischen Fähigkeiten oder beruflicher Qualifikation, wenn ein Reiseleiter sich einerseits des Besitzes mehrerer Immobilien in Istanbul, an der Mamarisküste und in Antalya, dem Besitzes einer grösseren Olivenbaumplantage an der Ägäisküste und regelmässiger Fernreisen rühmt und andererseits die ihm an-
vertrauten Reisegäste nach Strich und Faden übers Ohr zu hauen versucht, aktiv in die schon geschilderte Verkaufsabzocke in den "besichtigten" Firmen mit Blick auf seine eigene Provision eingreift und dabei noch unverschämterweise um ihm "ange- messen" erscheinende Trinkgelder anbettelt! Wenn ein Unternehmen solche Mitar- beiter im Wissen um das heikle Thema weiterbeschäftigt und keine Abhilfe schafft, hat
es sich meiner Meinung ebenfalls unmissverständlich disqualifiziert"

Und zum Schluss möchte ich noch den Eindruck wiedergeben, dass es hier in diesem
Forum Einzelne gibt, die sich erkennbar darum bemühen auf direkte und unmissver-
ständliche Beschwerdeschilderungen relativierend "gegenkommentieren" zu wollen.
In dem Sinn: Frohes Neues Jahr!

Die vom Anbieterpool "GALAVITAL", "TRENDTOURS" und "H&H Touristik" gleichzeitig zu unterschiedliche Preis- und Leistungskonditionen angebotene und von uns für Ende Nov. 2014 gebuchte Erlebnis- und Erholungsreise "Türkeirundreise von Istanbul nach Antalya (Besichtigung der Altertumsstätten in Troya, Pergamon und Epfhesus etc.)" entpuppte sich bereits unmittelbar nach der Ankunft als eine unseriös organisierte "KAFFEEFAHRT" bei der es in erster Linie um Zusatzverdienste für Reiseveranstalter, Reiseagetur und Reiseleiter ging! MAN MUSS AUS DEM EIGENEN ERLEBEN VON DIESEM ANGEBOT MIT NACHDRUCK ABRATEN!

Zunächst wollte man ein weiteres Mal ein "Verpflegungspakte", zusätzliche "fakultative Besichtigungen mit Vorauszahlung der Eintrittsgelder" und "Bootstouren" zu völlig überteuerten Preisen verkaufen.
Danach wurde mehr Zeit für die Anfahrten diverser Raststätten und Restaurants auf
der Strecke aufgewandt als Zeit für die jeweiligen Besichtigungsstätten (Provisionen
für den Fahrer und Reiseleiter). Dann wurden nur "tote" Hotels in der Pampa ange-
fahren (garantierte das abendliche Zwangsverbleiben im Hotel), und zuletzt wurde
man -ohne auf die Freiwilligkeit des Angebotes hingewiesen worden zu sein- in ver-
schiedene Unternehmen (Teppich-, Schmuck-, Lederwaren-, Outlet-Mode- oder Optikerhandel) gelotst und dort massiv nötigendem Verkaufsdruck durch Verkäufer-
schwärme ausgesetzt. Die Art des Verkaufs ist mit "unseriös" am nettesten beschrie-
ben: total überteuert und mit falschen Zusagen für den Zoll bei der Einfuhr nach
Deutschland.

Die 2. Woche sollte der Erholung im GOLDEN COAST Resort in Side dienen. Von Erho-
lung keine Spur: das Haus war erkennbar dreckig und teilweise abgewrackt, im ganzen Resort wohnten mehr verwilderte Katzen als Hotelgäste und die Katzen überfielen zu jedem Essenstermin das Restaurant und bedienten sich an den Tellern
der Gäste.
Weder das Servicepersonal, noch die Hotelleitung noch der Reiseleiter interessierten sich für diesen unhaltbaren Zustand und lehnten jede Art geforderten Einschreitens
ab.

Nie wieder unter solchen Umständen mit einem der genannten Unternehmen in Urlaub und auch sicherlich nicht wieder in die Türkei! Man ist dort nur so willkommen als Tourist wie man von den Angestellten der Hotels, Restaurants, und sonstiger Unternehmen direkt zum eigenen wirtschaftlichen Wohl "abgezockt" werden kann.
Wir mussten erleben, dass Hotelpersonal unmittelbar nach Abreise der Gäste durch die Zimmer auf der Suche nach Vergessenem patrollierten -selbstredend das Vergessenes anschliessend nicht mehr auffindbar war! Türkei -nein Danke!!