mk116:
PS: Über Lufthansa können wir gerne im passenden Thread weiterdiskutieren, bin da nämlich durchaus anderer Meinung.

Vielleicht komme ich in ca. 2 Wochen darauf zurück.

mk116:
´´Was nutzt die "Eigenmessung" wenn ohnehin vom Personal gewogen wird?´´

Beim letzten Flug mit DE wurde es auf dem Rückflug am Check-In ziemlich hektisch, als die ersten am Counter mit Umpacken anfingen. Die mit Kofferwaage im Gepäck und vorheriger Kontrolle konnten relativ gelassen sein.

mk116:
´´Scheinbar hast Du es immer noch nicht verstanden!?!
Ich versuche es mal so: Der Agent beim Check In muss z. B. bei einem Hartschalenkoffer nachwiegen, um einen Gewichtsunterschied von 5 kg, 10 kg ... feststellen zu können. Per Augenschein ist ihm dies nicht möglich. Das war die Botschaft der Userin Lexilexi.´´

Dann war es wohl ein Missverständnis. Ich schrieb davon, dass der Gast nicht unbedingt nach wiegen muss wenn er den Koffer packt. Das beim Check-In gewogen wird, ist doch wohl selbstverständlich.

mk116:
´´Ich frage mich nur, warum dann dieses Condor-Bashing?´´

Als Bashing sehe ich meine Meinungsäußerung nicht. Ich hab auch nichts gegen Condor. Allerdings finde ich es tragisch, dass sich Condor mehr über den Preis definiert und immer weniger über den Service oder die Qualität.
Letztendlich sind deutsche Airlines komplett dabei, den gesamten Bereich Service und Qualität an die internationale Konkurrenz aus Asien und dem arabischen Raum abzugeben. Selbst LH wird wohl irgendwann kaum noch in Erscheinung treten und nur noch als Marke im Hintergrund fungieren.

bernhard707:
´´Warum lässt du nicht einfach mal stecken ...?!
In diesem Thread geht es alleine um Condor und nicht um sinnbefreite Vergleiche mit anderen Airlines!´´

Vergleiche mit anderen Airline hat ein anderer ´´Vielschreiber´´ schon abgesegnet.

mk116:
´´Auffallen = ins Auge fallen; von fühlen war nie die Rede! Oh je ... ´´

Wer fässt denn seinen Koffer nicht an und packt nur durch in Augenscheinnahme? Oh je!

Aber wenn das funktioniert, würde ich es gleich mal ausprobieren.
Aber da ich dieses mal noch nicht mit DE fliege, habe ich 23+10 kg. Da kann ich getrost nach bewährter Methode packen.

mk116:
´´SGN und HAN werden nicht von Condor bedient.´´

Das stimmt. Man kann zwar über Condor buchen, die Strecke wird tatsächlich bis BKK von Condor direkt bedient und danach von Jetstar.

Zitat: ´´Du hast geschrieben: "Ich persönlich finde z.B. 'Qatar' als sehr gute Alternative. Viele Strecken die z.B. auch von Condor bedient werden, ...". 7, in Worten "sieben", von ca. 80 sind es und von AB (übrigens nur mit +3 kg aufzugebendes Gepäck statt plus 10 Kilogramm wie bei QR sowie geltendem Stückkonzept) kann ich in dem vorangegangenen Satz nix lesen.´´

´´Viele Strecken´´ bezog sich selbstverständlich auf die Strecken, für die Qatar eine tatsächliche sinnvolle Alternative darstellt. Das sind nach logischen Menschenverstand Strecken Richtung Osten, bzw. Süd-Osten. Was anderes macht wenig Sinn. Die Überschneidungen in diese Richtung hast du selber genannt.
Was Air Berlin angeht, sind die 5 Mehrkilo (3+2) im Vergleich zu Condor, ziemlich genau die Toleranz mit der ich gut klar komme. 2 kg mehr im Handgepäck bedeuten z.B. Fotoausrüstung und/oder andere Elektronik. 3 kg mehr im Koffer sind schon mal die Schnorchelausrüstung, Wanderschuhe oder zusätzliche Wäsche.

Zitat: ´´Die Freigepäckgrenzen bei TG wurden bereits vor über einem Jahr angehoben und nicht "gerade". Überschneidungen gibt es auf sage und schreibe 2 (!) Strecken.´´

Ja und? Wenn die Strecken passen, spricht nichts dagegen. Auf der Homepage von Thai wird die Erhöhung des Freigepäcks unter ´´News´´ geführt. Abgesehen davon ist es für den Umstand an sich, völlig unerheblich, wann die Freimenge erhöht wurde.

mk116:
´´Einem Hartschalenkoffer siehst Du das Gewicht samt Inhalt an, na bravo. ´´

Fühlen man, fühlen! Anheben. Damit kann ich bei meinem Koffer ziemlich gut sagen, ob er über 20 oder 30 kg wiegt!

Chefchen57:
´´Hallo,
meine Frau, Kind 10 Jahre und ich fliegen nach Antalya und tragen uns mit dem Gedanken Premium Class upgrade zu machen. Wer ist schon einmal Condor Premium Class Mittelstrecke geflogen und kann mirTipps geben. Ach ja ist 757-300. Danke im voraus. Wenn es irgendwo anders steht dann schon einmal sorry.
Gruß
Chefchen´´

Solltest dich nochmal genau über Premium Eco in der Condor B757 informieren. Wenn sich nichts geändert hat, entspricht sie nicht dem Komfort in der 767. Also nicht mehr Sitzabstand sondern lediglich der Sitz in der Mitte frei. Auch das Entertainment-System dürfte nicht vergleichbar sein. Ob der Preis dabei gerechtfertigt ist...?

Lexilexi:
´´Und da fällt niemandem auf, ob da 10, 20 oder 30 Kilo drin sind.  
Es sei denn, man wiegt nach. ´´

Leute die solche Gewichtsunterschiede nicht bemerken, gibt´s sicher auch. Vermutlich stimmt da aber mit der Sensorik irgendwas nicht.

Zitat mk116:
´´Schon vergessen? Bei DE kann man sich Fußraum kaufen.´´

Ne, nicht vergessen. Ich habe gerade für 160.- pro Nase mehr Fussraum gekauft.  Beschränken und minimieren in der Hoffnung auf Zusatzeinnahmen.

Zitat: ´´Auch von Qatar Airways werden bedient: Kapstadt, Goa, Sansibar, Kilimanjaro, Bangkok, Phuket und Male = 7 Routen.´´

Hmm, war da nicht noch was mit z.B. HAN, SGN?
Innerhalb Europas und Teilen Afrikas wird wohl ziemlich jede Strecke durch AB bedient. Richtung Osten hat Thai gerade die Freigepäckmenge auf 30 kg in der Eco angehoben.

pzl64:
´´Das interessiert mich jetzt aber :
Bei welcher Fluggesellschaft wird denn übergepäck nicht berechnet, so daß ich mir das nachwiegen sparen kann?´´

Das Übergepäck nicht berechnet wird, steht nirgends. Auch wenn mit Toleranzen je nach Airline und Flughafen unterschiedlich umgegangen wird.
Was das Nachwiegen angeht.... 20 kg in einen normalen Koffer zu packen, ist nicht das große Problem. 30 kg, vorausgesetzt man lässt das Kettenhemd mal zu Hause, machen so viel Mühe, dass das auch ohne Nachwiegen auffällt. Selbst den Unterschied von 20 und 25 kg dürfte man bemerken.

Zitat mk116:
Qatar Airways wird als sehr gute Alternative genannt, mit vielen Streckenüberschneidungen. Außer den Malediven konnte bislang kein weiteres Beispiel den Ausführungen entnommen werden.´´

Während du hier noch jammerst, haben sich die Interessierten wohl bereits auf der Webseite der Airline über deren Ziele informiert. (Völlig ´´sinnfrei´´ also, alles hier rein zu kopieren.)
Gleichzeitig haben sie wohl auch festgestellt, dass man sich selbst in der Eco nicht wie eine Sardine fühlen muss, das es nicht selbstverständlich ist, für ein umfangreiches Entertainment-System extra zu zahlen und das man die Kofferwaage getrost zu Hause lassen und sich das nervige Nachwiegen, besonders auf der Rückreise, ersparen kann.

Zitat mk116:
´´@LennoxHead67
Du sollst mal konkret benennen und nicht so oberflächlich sowie pauschal daherschreiben, welches die Referenzairlines sind! ´´

Nur zur Klarstellung, was ich ´´soll´´ und was nicht, entscheidest nicht du. Vielen Dank für dein Verständnis.
Wer welche Airline, für welche Strecke benutzt, hängt vom individuellen Profil des Gastes ab. Aus diesem Profil ergeben sich die Alternativen. Das sollte eigentlich verständlich sein.

Zitat: ´´Dass QR und DE viele Überschneidungen haben, halte ich für ein Gerücht.´´

Das steht dir natürlich frei. Es war auch nicht die Rede davon, dass Qatar für alles eine Alternative ist. AB/Etihad vervollständigen die Alternativen weiter, besonders weil Air Berlin im A330 den Einbau von Sitzen mit mehr Beinfreiheit in den nächsten Monaten abschließt. So hat man in den ersten Reihen mehr Platz und das zu einem Preis, den ich auch bezüglich des ansonsten guten Service, für akzeptabel halte.

Zitat: ´´Oder könnte es nicht sein, dass Langzeiturlauber, Studierende im Ausland usw. lieber ein Gepäckpaket bei DE dazubuchen weil das QR Ticket nur ein Mindestaufenthalt von max. 4 Monaten zulässt bzw. ein Jahresticket deutlich teurer wird?´´

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Sollen doch die, auf die das Angebot von Condor passt, mit DE fliegen. Keiner hat hier zu etwas anderem aufgerufen.

Zitat: ´´Um Dir mal auf die Sprünge zu helfen: Nimm ein konkretes Datum, identische Ausgangskriterien und setze den Preis in Relation zu dem Gesamtleistungspaket. Kleiner Tipp: Reisedauer, Tarifbedingungen usw. nicht vergessen! Dann könnte das Ergebnis lauten: Condor bietet für den Flug am Tag X ein besseres/schlechteres Preis-/Leistungsverhältnis gegenüber der Gute-Laune-Air, bei zeitgleicher Preisabfrage.´´

Wow, dass ist ja sehr beeindruckend. Da ist sicher noch niemand drauf gekommen. Und? Was kommt am Ende bei diesem Vergleich raus? Genau. Individuelle Ergebnisse je nach Profil des Gastes. Du erinnerst dich? Ich schrieb weiter oben schon davon. Du schreibst ja selbst vom Gesamtleistungspaket. Entscheidend ist dabei, welche Präferenzen der jeweilige Fluggast hat. Wer mit 20+6 kg Freigepäck bereits überfordert ist, braucht nicht mehr Kilo, wer nur 1,70 groß ist, dem reicht geringer Sitzabstand, usw. Ich weiß schon, ist dir alles zu unkonkret und du hättest gern gewusst, wie viele der Pax, wie groß sind. Gibt´s nicht.
Kurzum, wer an einem Condor Drehkreuz wohnt und wer heiß auf den Preis ist, kann und soll sich doch für DE entscheiden. Nach meinen Erfahrungen ist allerdings das Gesamtpaket bei anderen Airlines oft besser.

Zitat: ´´Mich interessiert Deine Recherche sehr, aber zu den Airlines, also jene, die sich nicht an die Vorgaben halten obwohl sie gesetzlich dazu verpflichtet wären. Ich habe Geduld ...´´

Wie belieben? Mir ist nicht ganz klar, auf was du dich hier beziehst.

Zitat: ´´Falls es Du es in Deinem Eifer übersehen haben solltest, ich schrieb "z. B. 15 Kilogramm". Den Wert kann man gerne beliebig ersetzen, wegen mir mit 18 aber auch mit 12. Höchstgrenzen werden ja nicht aus Jux und Dollerei gemacht. Klar, die Fluggesellschaften könnten auch schreiben: 20 kg Freigepäck + X Prozent. Habe ich aber bislang nicht gelesen, Du etwa?´´

Ne, werden sie nicht. So wie im Straßenverkehr die Geschwindigkeit vorgeschrieben ist und gewisse Toleranzen akzeptiert werden. Aber warum, die Höchstgrenzen gibt es doch nicht aus ´´Jux und Dollerei´´? Ich bin mir sicher du kommst drauf.

Zitat: ´´Abzocke ist Deine Interpretation oder haben das Gerichte festgestellt? Interessant wäre ggf. auch, ob in diesem Zusammenhang von "Betrügern" die Rede war?´´

Du willst über umgangssprachliche Begriffe diskutieren? Da gibt´s bestimmt irgendwo einen eigenen Diskussionsstrang.

Zitat: ´´Ja, werft diese pösen Purschen zu Poden!´´

Ach doch nicht böse. Die armen Kerle versuchen doch nur Geld zu verdienen. Und das ist bei der Konkurrenzsituation bekanntermaßen nicht so einfach.

Zitat mk116:
´´Nenn mir doch mal Überschneidungen im Streckennetz von DE und AF bzw. Arlines mit 23 kg standardmäßigem Freigepäck. ´´

Die Frage müsste eher lauten, auf welchen Strecken gibt es keine Überschneidungen mit entsprechenden Airlines. Auch ohne das Streckennetz von DE in Gänze zu kennen, wird es wohl so gut wie keine Strecke geben, auf der man keine Alternative hat. Welche Alternativen zu einem selbst passen, ist halt sehr individuell. Wer auf den Malediven Tauchen will, wird wohl eher eine Airline wählen, bei der er in der Eco 30+7 kg frei hat. Wer 2 Wochen nur am Strand liegt, dem reichen vielleicht auch 20 kg.
Ich persönlich finde z.B. Qatar als sehr gute Alternative. Viele Strecken die z.B. auch von Condor bedient werden, ausgezeichneter Service, sehr gutes Unterhaltungsprogramm, gutes Essen. Das Ganze zu einem günstigen Preis.

Zitat: ´´Welche Verbraucherzentrale hat den nun Übergepäckgebühren und Kosten für Freigepäckpakete beanstandet?´´

Wo stand das es bei Abmahnungen und Klagen der Verbraucherzentralen oder Gerichtsurteilen um Gepäck ging? Es ging um Buchungsgebühren für Flugbuchungen, die auf der Internetseite oder im Callcenter der Airline getätigt wurden. Es ging ferner um Gebühren für Zahlungsmethoden, um Werbung in der Preise für Tickets ohne Luftverkehrssteuer beworben worden und einige andere Dinge. Wen das näher interessiert, kann gerne recherchieren.

Zitat: ´´Wenn 10 kg Handgepäck, wegen mir in der BC, zugelassen sind und z. B. 15 Kilogramm im Bauch des Fliegers landen ist das eine Entscheidung, die der Sicherheit zuträglich ist. ´´

Ich las hier nirgendwo, dass Gepäck, was 50% über der Freimenge liegt, nicht geahndet werden soll.

Zitat: ´´Du darfst ja gerne Deine eigene Meinung haben.´´

Für diese unendliche Großzügigkeit schon mal herzlichen Dank.

Zitat: ´´Jedoch bezog sich Dein maßgeblicher Beitrag auf "von elendigen Betrügern abgezockt". Mir fehlt da immer noch irgendwie der Bezug. :?´´

Jeder kann nachlesen worauf ich mich bezog. Auf einen satirischen Beitrag, mit dem Hinweis, dass seine Satire einen bitteren Beigeschmack hat, da es diese Versuche der Abzocke tatsächlich gab und gibt.

Mam62:
´´Lennox,
mit welchen Airlines vergleichst Du denn, dass Du das Freigepäck bei Condor als unterdurchschnittlich bezeichnest?
Und wie sehen bei diesen die Preise aus?´´

Man kann im Grunde nicht mal bei Condor genau sagen wie der Preis ist. Man kann pauschal erstmal nur sagen, in welcher Höhe der Preis anfängt. Das eint Condor natürlich mit nahezu jeder anderen Airline. Wenn das günstige Ticketkontingent verkauft ist, steigt der Preis. Das Blöde ist nur, egal ob man ein günstiges oder ein teures Ticket bekommen hat, die Umstände ändern sich nicht. Also Service und Komfort bleiben auf bescheidenem Niveau.

Zitat: ´´mk116:
 Ja, würde mich auch interessieren, welche direkten Mitbewerber da als Vergleich (Gepäck) herangezogen werden?´´

Es handelt sich um die überwiegende Zahl der Airlines. 23 kg sind im Grunde heute Standard. Vereinzelt sogar bis 30 kg in der Eco. Handgepäck so 7-10 kg. AF sogar bis 12 kg, glaube ich.

Zitat: ´´Warum schwadronierst Du dann von "den Airlines" wenn das Groundhandling von Partnern übernommen wird?´´

Auch wenn Check-In Agenten nicht bei der Airline angestellt sind, ist der Dienstleister Erfüllungsgehilfe der Airline. Diverse Praktiken sind der Airline üblicherweise bekannt und werden geduldet oder unterstützt. In jedem Fall ist die Airline verantwortlich und dem Kunden gegenüber verpflichtet.

Zitat: ´´Ich bin überzeugt davon, dass ein gewisser Lerneffekt entsteht wenn bspw. ein Passagier für Übergewicht beim Handgepäck nachzahlen muss und der Trolley statt in der Ablage dann im Gepäckraum des Fliegers verschwindet.´´

Das ist jetzt dein Sicherheitsaspekt? Dann kann man sich bei DE in der Premium Eco oder Business von diesen Sicherheitsbelangen frei kaufen? Und bei den Airlines, die 8 oder 10 kg zulassen? Verzichten die auf Sicherheit, um ihren Gästen höheren Komfort zu bieten?

Zitat: ´´mk116:
a) Es wird von Condor geschrieben und ein Vergleich zu anderen Airlines hergestellt.´´

Achso. Dir gefällt mein Beitrag als Verpackung nicht. Dann lass es mich als direkten Vergleich formulieren. Das Gewicht des Freigepäcks bei Condor, ist verglichen mit anderen Airlines, unterdurchschnittlich. Dies gilt sowohl für das aufzugebende, als auch für das Handgepäck. Das sei nur beispielhaft erwähnt. Man könnte jetzt noch Service und Bordunterhaltung vergleichen aber auch dabei gewinnt Condor keinen Pokal.

Zitat: ´´b) Man holt zum pauschalen Rundumschlag aus im Condorthread ohne zu differenzieren.´´

Ich habe ursprünglich auf einen ironischen Beitrag geantwortet. Dementsprechend habe ich meine Formulierungen gewählt.

Zitat: ´´Ich kann nach wie vor nichts davon lesen, dass Airlines ihr Check In-Personal auf Provisionsbasis bezahlen in Abhängigkeit vom Übergewicht des Gepäcks.´´

Natürlich stellt die Provision nicht die Basis des Gehaltes dar. Provisionen, in welcher Form auch immer, erhält man zusätzlich. Somit war der Begriff ´´Provisionsbasis´´, sicher unglücklich gewählt. Im Übrigen beschäftigt kaum noch eine Airline eigenes Check-In Personal. Es handelt sich um externe Dienstleister, die nicht selten Leiharbeiter in Teilzeit zu Dumpinglöhnen beschäftigen.

Zitat: ´´Abgesehen davon finde ich, insbsondere vor dem Hintergrund "Sicherheit", das rigorose Handeln und Nachzahlenlassen absolut korrekt und fair gegenüber den Passagieren, die die Vorgaben beachten.´´

Vor dem Hintergrund -Sicherheit-? Wie wirkt sich denn das Nachzahlen auf die Sicherheit aus?

´´mk116:
Das hier ist der Thread zu Condor und nicht zu "den Airlines"!´´

Vielen Dank auch für diese Belehrung. Ich orientiere mich dabei allerdings an hier scheinbar üblichen Praktiken. Beispielsweise moniert ein User das Essen bei DE und er bekommt als Reaktion den Hinweis, dass dies in Zukunft bei anderen Airlines auch so wäre. Komisch, dieses Argument hast du nicht als ´´Unsinn´´ oder ´´Schwachsinn´´ bewertet.

´´.... Üblicherweise belegt man Behauptungen, anderfalls bleiben sie haltlose Unterstellungen oder eben Schwachsinn. ...´´

Ich zitiere mal:
´´Laut Berichten von Dailymail und anderen britischen Zeitungen erhalten die Angestellten von Serviceair für zehn Gepäckstücke, die die Vorgegebenen Mase von 55 cm x 40 cm x 20 cm und die zulässigen 10 Kilo überschreiten, 5 Pfund. Die Angestellten werden seit letztem Sommer darauf hingewiesen, in den Chillout-Zonen des Flughafens, nach überdimensionierten Taschen und Koffern Ausschau zu halten.

Serviceair, das für Ryanair die Check-In-Leistungen auf dem Liverpool John Lennon Airport sichert, verteidigt die Initiative. Es handelte sich nicht um eine zusätzliche Bestrafung für die Kunden, sondern um einen zusätzlichen finanziellen Anreiz und Motivation für die Angestellten.´´

Hinweise darauf, dass es derart finanziellen Anreiz auch bei anderen Airlines gibt, findet man im Netz mehrere. Man kann dies natürlich ignorieren und als ´´Schwachsinn´´ bezeichnen.

´´mk116:
Unsinn! Die Bezahlung per Lastschrift ist ebenso gebührenfrei.´´

Die Bezahlung per Lastschrift ist nicht bei jeder Airline möglich. Da ich von ´´den Airlines´´ schrieb, ist meine Aussage korrekt. Erst der BGH musste dafür sorgen, das Airlines eine kostenfreie Zahlmethode anbieten.

´´Wer die Vorgaben zum Freigepäck nicht einhält, braucht die Schuld nicht bei der Airline zu suchen.´´

Vielen Dank für die Belehrung. Sie zeigt allerdings, wie weit manch einer vom Servicegedanken entfernt ist.

´´Ist übrigens Schwachsinn die Aussage, dass z. T. auf Provisionsbasis gearbeitet wird.´´

Ich muss dich von nichts überzeugen.