@bzips sagte:

@MatthiasPK

Ja, finde ich verwerflich! Ich kann nicht Staatshilfen beantragen und gleichzeitig Dividenden an die Aktionäre auszahlen. Darauf hat ja auch die Bundesregierung hingewiesen und dies zur Auflage für die Hilfen gemacht.

Was für einen vernünftigen Grund sollte es geben, Unternehmen mit Steuergeldern zu retten, während Diese Dividenden an die Aktionäre auszahlen?

So, dann erklär mir bitte wieso ich als Anleger (ja ich habe auch Anteile in der Reisebranche) auf Dividende verzichten soll für das gut gelaufene Jahr 2019?

Ich könnte mit der selben beharrlichkeit darauf pochen, wie du auf "dein Recht"... .

Ich bin doch nicht Kreditgeber für Urlauber die Ihr Geld zurück wollen, mit meinem Anlagebetrag und den entgangenen Renditen. Oder für die Rettung von Konzernen zuständig. Ich will einfach nur meine Dividende, und dann meine Anteile verkaufen,... Was mit allen anderen Menschen passiert ist mir sowas von egal.

Sorry für die deutlichkeit, aber ich würde dich bitten einfach hier nicht mehr zu schreiben an deiner Stelle. Du bist (für mich) unglaubwürdig, drehst dir die Welt wie du es brauchst und kannst nichts, aber auch gar nichts beitragen. Was sehr schade ist, da hier andere wirklich gute News und Neugikeiten posten / Individuelle Fälle besprechen.

-> An alle die gerade erst anfangen mitzulesen: Ist natürlich ironisch gemeint, Anteile hab ich. Aber ich bin nicht so verschoben

@bzips sagte:

@holidaytripguy

Auch die Auflage der Bundesregierung, für die Zeit der Staatshilfe, keine Dividende zahlen zu dürfen, stieß laut Medienberichten auf Unmut in der Führungsetage.

Und diese Unternehmen, die teilweise sogar Ihre Kunden in den Zielgebieten im Stich liessen, verschicken "Bettelmails" und werben um Verständnis und finanzielle Unterstützung durch den Kunden.

Gut, kann man natürlich drauf eingehen. Muß ja jeder selber wissen.

Es wird ja sogar Kritik laut, die Kundenrechte seien oftmals zu stark.

Jetzt muss ich alle meine Prinzipien über Board werfen und mich hier nochmal melden. Mit einer ganz einfachen Nachfrage:

Findest du es jetzt so verwerflich, das die Konzerne noch Dividende auszahlen trotz der bekannten Situation? Bzw. sich über ein Auszahlungsverbot, sofern es das gibt, beschwert wird?

Oder ist es vielleicht verständlich das keine Dividende zu zahlen Käse ist?

@vonschmeling sagte:

Hat man ja, z.B. Mietrecht, Insolvenzrecht ... aber das ist ja alles aus Sicht des Verbrauchers schützenswert.

Ne das muss so bleiben! das is ok! Keine Frage

Wenn man hier die Argumentationskette von einigen zurückverfolgt weh jeden Tag der Wind aus der richtigen Richtung.... und immer wieder wird, das muss ich zu geben auch von mir, erwähnt das es ja so OT ist und man jetzt aufhört zu missionieren,....

Für ernsthafte Fragen ist dieser Thread sicher sinnvoll gedacht gewesen. Aber ob das ohne mein OT besser wird, weis nicht. Wenn man die durchschnittliche Anmeldedauer der Beitragssteller hier anschaut, wären diese ohne Corona nie in die bösen fänge von Holidaycheck getrieben worden, wo man sie jetzt zwingt all die schlimmen Konzernfreundlichen Lobbysachen lesen zu müssen...

Over and Out... Ich plane jetzt weiter unsere Reisen, worum es hier ja eigentlich geht,... damit ich meine Signatur ein wenig aufpolieren kann.

EDIT: Wenn es irgendwo einen Laberthread für die Verbraucher vs. Lobby Thematik gibt, sagt mir bitte bescheid. Finde das ein Interessantes Thema und wäre, wie immer, an einem sachlichen Austausch interessiert.

@Post vor mir: Man unterbindet seitenweise "Streitgespräche", wobei ich es Meinungsaustausch auf der einen, und immer das selbe runterleiern auf der anderen Seite nennen würde am besten, in dem man nicht noch mehr Öl ins Feuer kippt und der letzte mit OT sein will. Ich machs mal vor !

@oliverq121171 sagte:

Warum kann der deutsche Michel nicht abwarten ? Warum klaut der deutsche Michel dem eigenen Nachbar das Klopapier aus dem Einkaufswagen ? Ganz klar, weil der deutsche Michel über Leichen geht, wenn es um SEIN Recht geht. Dann wird die Suchmaschine angeschmissen, jeder versucht zu erkunden was er machen kann/darf. Dann folgen die Onlinewissenden mit Empfehlungen an alle Ratsuchenden und werden abgefeiert ??? Wo drückt denn bitte der Schuh ?

Danke aber vergiss es bitte.. hab ich vor gefühlt 20 Seiten versucht... der Schuh drückt darin das in DE plötzlich ALLE Urlauber Arbeitslos wurden oder in Kurzarbeit sind und scheinbar so haushalten das Sie monatliche finanzielle Verpflichtungen haben, die 99% Ihres bisherigen (jetzt nicht mehr vorhandenen Einkommen) betragen.

Argumente wie: "Warum soll der RV euch SOFORT auszahlen, jeder andere Hannes darf aber die Miete und andere Rechnungen stunden, wenn Ihm danach ist" ziehen hier nicht.

Das ganze ist ein Luxusproblem. Wer wirklich nicht weiß wo er essen herbekommt schreibt keine "Mahnschreiben" und rennt zu Anwälten. Nur um dann, wenn der RV Einspruch einlegt und die Angelegenheit scheinbar doch nicht so fluffig und kostenlos ist, zu Fragen wie man kostenneutral zurückrudern kann.

Wenn Mutti oder Vati betroffen wären von drohender Insolvenz aufgrund von "auf ihr verdammtes Recht pochender Kunden", dann wäre die Sache gaaaanz anders.

Falls gleich wieder jemand Fragt: Nein ich bin weder vom einen, noch vom anderen betroffen.

@bzips sagte:

g nach nicht möglich sein, den viel kürzeren Prozess der Rückerstattung in Gang zu setzen? Das ergibt doch, wenn man rein vom Aufwand her argumentiert, überhaupt keinen Sinn.

Weil beim Gutschein es Geld in der Kasse bleibt, beim Auszahlen nicht. Wie du selbst vor einigen Posts erkannt hast aber zwischenzeitlich zu verdrängen versuchst wohl.

@kloppihnrein sagte:

Mit meiner Zahlung im Januar wurden die Januar Urlaube anderer Personen bezahlt. Es ist also so eine Art "Schneeballsytem".

Das nennt sich im weitestens Sinn Cashflow, und ist alltag egal in welcher Branche.... Schneeballsystem ist was anderes;-)

@urlaub-2020 sagte:

@OliverQ121171: Anstatt die Zeit für die Erstellung und aufwendige Systemeinpflege von Gutscheinen zu "verschwenden", hätten die Reiseveranstalter auch einfach nur den Zahlungslauf in SAP wieder aktivieren können. Ein Mausklick und alle im System hinterlegten Stornierungen kämen nach 14 Tagen zur Auszahlung. Alle wären sie dann glücklich gewesen und der Shitstorm wäre ausgeblieben. Aber nein, jetzt haben die auch noch das Vertrauen der Kunden mit der Hinhaltetaktik verspielt. Das Problem ist nur, die haben das Geld derzeit nicht und werden es vermutlich auch in 2 Monaten nicht haben. Das Oktoberfest ist abgesagt worden und in 2020 wird Reisen kaum möglich sein. Jetzt heißt es eher "Rette sich und sein Geld, wer es noch kann". So war es auch mit der Titanic und dem blöden Eisberg, der den Weg gekreuzt hatte .

Da ihr es scheinbar geil findet alles 10x durchzukaufen, und du es scheinbar selbst gemerkt hast: Die haben das Geld teilweise nicht. Was soll ein Zahlungslauf da bringen? Ich weis ich weis... ihr seid Kunden und euch ist egal ob der RV das Geld gerade hat oder nicht.

btw: Finde es sehr Makaber den Tod vieler auf der Titanic mit der schwerwiegenden Entscheidung: "Gutschein jetzt oder Geld später" zu vergleichen.... egal wie lang es her ist.

@bzips sagte:

Um mal bei meinem Recht als Reisender zu bleiben.

Hoffen wir mal, dass es irgendwann wieder losgeht. Das Kontingent der Veranstalter ist ja begrenzt. Jetzt frage ich mich natürlich, was passiert mit den Gutscheinen zu beliebten Reisezeiten? Wer bekommt die Plätze? Leute, von denen Sie einen Teil des Geldes schon haben, oder werden "Neubucher" bevorzugt, und für "Gutscheine" hat das System zufällig keine Kapazitäten?

Ich stelle mir das gerade vor, wie ein Hotel mit AI und Selbstzahlern. Wer wird da an der Bar bevorzugt bedient?

Ich vermute mal der von euch, der den besten Anwalt im Gepäck hat. Scheinbar hat hier ja jeder mindestens 3 davon,... und ein Satz Mahnschreiben-Blanko-Papier allzeit bereit im Drucker liegen.

Erstgemeinte Frage, ich wills nur verstehen: Wirst du in Zukunft wieder Reisen bei RV buchen? Und wenn ja warum? Also ich halte es so, dass ich auf Leistung verzichte mit der ich nicht zufrieden war. Wenn ich mich betrogen fühle ziehe ich es überhaupt nichteinmal mehr in Erwägung mit so jemanden ein Geschäftsverhältniss einzugehen.

Aber wird so sein wie bei Schreihälsen die von einer Airline auf Lebzeit gebannt werden. Die wünschen sich sicher in der Zeit zurück reisen zu können, Statt von Frankfurt nach Berlin über Guadalajara fliegen zu müssen.

@bzips sagte:

Mal eine Frage an alle, die hier größtes Verständnis für die momentane Desinformation und unrechtmäßige Rückerstattungsverweigerung der Veranstalter hegen. Mit welchem Betrag seid Ihr selber persönlich betroffen?

Ist wirklich nicht ironisch gemeint. Reines Interesse.

... hab diesmal was günstiges in Asien zusammengestellt, 3500€. War ein echter Schnapper. Allerdings auch direkt gebucht bei Hotels und Airlines,... dem gemeinen RV entgehe ich dadurch. Aber bestimmt sind Hoteliers und Airlines genauso unfassbar unverschämte Rechtsbrecher *IRONIE ENDE*

@wuelfi71 sagte:

Das Chargeback Thema ist wesentlich komplexer, als Ihr Euch alle vo.....

Danke für die Infos!

@guenter-holidaycheck sagte:

Thema Rücklagen: Wird bei der aktuellen Rendite nicht ganz so einfach sein--dann müssen wohl die Reisepreise erhöht werden-

Wobei sich meine Ausführung auch und vor allem Privathaushalte bezieht, was nicht heißt das ich nicht verstehen kann das Großkonzerne nach 3 Wochen Stillstand an der Grenze des erträglichen sind. Nach den "fetten Jahren" die wir jetzt lange hatten sollten alle Seiten eigentlich was auf der Seite haben.

Damit bin ich mit OT dann hier raus,... Wenn jemand das gerne weiter ausdiskutiert sollte ein Thread irgendwo im Laberbereich gemacht werden, wo es dann um die private Haushaltsplanung des einzelnen geht. Gerne Stelle ich Neugierigen dort meine Umstände vor, die es mir erlauben so "großkotzig herablassend"* zu sein

*Zitat

@bzips sagte:

@Sokrates

Ebenso habe ich den zuständigen Datenschutzbeauftragten für diese Plattform kontaktiert, um zu erfahren, ob die öffentliche Brandmarkung von "Verwarnten" mit den Datenschutzrichtlinien konform geht. Von dort habe ich aber bisher keine Rückmeldung.

Einfach abmelden hier? Dann musst du dir keine Gedanken um Datenschutz (die Richtlinien kann man übrigens einfach ansehen), Brandmarkung etc. machen? Es zwingt doch niemand hier teilzunehmen?

@trostlos7- sagte:

@vonschmeling
Trotz "internationaler Regularien der Kartenorganisationen MasterCard und Visa" handhaben die Unternehmen das Chargeback-Verfahren unterschiedlich?

Kann mir hier im Forum jemand sagen, wo man die Regularien nachlesen kann?

Ich fühle mich von Bayern Card-Services ,(Kartenservice meiner Bank) regelrecht "abgefertigt", eine Ablehnung ohne Angabe der konkreten, überprüfbaren und nachlesbaren Rechtsgrundlage erhalten zu haben. Bei uns sagt man hierzu "friss oder stirb" oder "nimm's oder lass es sein" ...

Meistens findet man sowas in den AGB oder dem Vertrag den man abgeschlossen hat. Die "Regularien" oder Bedingungen kann man meist im Onlinebanking oder sonstwo im Account runterladen. Dann kann man auch sicher sein, das es die Regularien sind die zu dem eigenen Vertrag passen und nicht von irgendeinem beliebigen Tarif sind.

@bzips sagte:

@apraeger

Ich bin normalerweise nicht in Foren aktiv, ...

Merkt man ein wenig. Aber übung macht den Meister.

Ich finds nur immer etwas komisch, wenn neue User einer ganzen Gemeinde erklären wollen wie der Hase zu laufen hat.

Jetzt geht das ja schon wieder los ,dieser Mumpitz,....

Das Guthaben beim RV wäre wenn die Reise kurz nach Antritt abgesagt worden wäre auch nicht vorhanden,... oder kurz nach Rückkehr Corona ausgebrochen wäre. Daher könnte jeder der jetzt in Schieflage geraten ist ggf. darüber nachdenken für die Zukunft Rücklagen zu bilden. Nur so als Idee.

Andernfalls ist das ganze hier für mich nur ein rumreiten auf Prinzipien und auf "Recht beharren",... wenn dann aber der RV einfach Einspruch einlegt gegen irgendwelche Mahnbescheide und sein "Recht" darauf in Anspruch nimmt (das ist nunmal so), nicht alles wie geschmiert und hier gelobpreist wurde läuft, dann ist die Enttäuschung ganz groß und die Frage kommt auf wie man kostengünstig zurückrudern kann. Warten wird dann plötzlich doch zur erträglichen Option.

@girly895222 sagte:

ITS hat gegen die Gesamtforderung Widerspruch eingelegt.

So wie deine Post´s sich lesen hast du die Sache durchdacht und daraufhin den beschriebenen Weg eingeschlagen. Welchen Rat erwartest du hier konkret?

Eine wirkliche Rechtsauskunft wird dir ein Rechtsanwalt geben, alles andere sind Mutmaßungen von nicht juristen die mal von jemanden gehört haben der einen kennt der das auch gemacht hat und ganz toll fand.

Lt. deiner Recherche bist du im Recht, dann sollte sich das auch in allen folgenden Verfahren darstellen lassen. Also einfach weitermachen. Bis die sache durch ist (ACHTUNG MUTMAßUNG) vergeht aber sicher mehr Zeit wie wenn man einfach gewartet hätte bis alles seinen gang geht.

RV und RB haben gerade nicht mit 10 oder 20 Fällen zu tun. Einfach mal nachschauen wie viele Leute auf ein Kreuzfahrtschiff passen und dann überlegen wie viele derzeit unterwegs sind.... dann gibts noch Hotels und Flüge und und und.... Da wird in der "Mahnstelle" sicher (ACHTUNG MUTMAßUNG) pauschal gesichtet, und alles was auf "ungeduld" zurückzuführen ist ebenso pauschal wiedersprochen.

Ich wünsche natürlich viel erfolg und mich würde wirklich der weitere Ausgang interessieren.

@holidaytripguy: Mag alles stimmen was du schreibst,... das Problem werden wohl eher andere Länder darstellen. Wenn die niemanden "rein lassen" ist es relativ egal was das deutsche AA entscheidet / mit Warnungen belegt.

@olicheck sagte:

Der Veranstalter meldet sich bestimmt......wenn die Reisewarnung Ende April verlängert wird.
Ich geh zu 99% davon aus, das Eure Reise storniert wird.
Sollte dein Reisebüro Euch kontaktieren und Ihr kommt "verunsichert" rüber, könntet Ihr jetzt schon einen Gutschein angeboten bekommen.
Da hat Schauinsland einen neuen Kundenkreis entdeckt.....
Ich persönlich würde aber abwarten und auf eine zeitnahe Cash-Rückzahlung hoffen.

XXXX Zitatelement vorsorglich geklöschtXXXX

Finde ich eine legitime Vorgehensweise, ja sogar entgegenkommend.

Ob derjenige der diese (oder andere) Mails einem augenscheinlich vom Absender nicht vorgesehen Adressaten zugänglich macht, darüber nachgedacht hat was Geheimhaltung bedeutet? Diese ist zwischen RB und RV sicher in irgend einer Art vereinbart,.. von üblichen Regeln des Anstands etc mal abgesehen.

Nicht das am Ende jemand verklagt wird,....