@vonsche: Und wo endest du nach Tag 7? -> am 20.09. Folglich ist mit dem Hotelaufenthalt alles ok, der Flug geht einfach zu spät ?

@Domino: Kein Vorteil,... Außer das man weniger "transparent" bucht. Obwohl: Pauschalurlauber mit AirBerlin Tickets schlafen derzeit sicher ruhiger als Individualisten.

@doc: Richtig. Wenn man die "An- und Abreisetag sind Urlaubstag Regel" hernimmt. Die ich mir aber nicht ausgedacht habe, hier jedoch immer gepredigt wird und auch in "meinem" Urteil so festgestellt wurde.

Ich sehe das ganze immer noch wie auf Seite 1 (und Kursiv ergänzt mal für die "Tage-Buchenden Pauschaltouristen"):

• Einen 7 Tägigen (6 Nächte) Aufenthalt
• (Tag 1 ist der 14.09. Anreisetag)
• 1. Nacht 14-15. (Tag 2 ist der 15.09)
• 2. Nacht 15-16.(Tag 3 ist der 16.09)
• 3. Nacht 16-17.(Tag 4 ist der 17.09)
• 4. Nacht 17-18.(Tag 5 st der 18.09)
• 5. Nacht 18-19.(Tag 6 ist der 19.09)
• 6. Nacht 19-20.(Tag 7 ist der 20.09, sollte demzufolge der Abreisetag sein)

Spätestens jetzt merkt man doch das der Flug nicht zur 7-Tägigen Reise passt und fragt sich als Buchender wo man denn schlafen soll?

In "meinem" Urteil ist das verlangen nach einer 7-Tägigen Reise bei "nur" 6 Übernachtungen. Das Urteil legt fest das es eine 7 Tägige Reise war. Dieser Fall hier ist eigentlich ein komplett anderer, hier wurden 7 Tage verkauft und es werden 6 Nächte geliefert. Alles passt, außer der Flug einfach "viel" zu spät geht nämlich 4 Stunden und 20 Minuten.

Grüße und weg, jetzt wirklich

Hallo rejch, genau um diese "Abreisekomplikationen" zu verhindern sagte ich ja Personalausweis, nicht Reisepass (ich hätte die selben bedenken wie du irgend jemandem den Pass zu überlassen)

Mit nur Personalausweis abgegeben: Der Thai "hat was in der Hand", ist glücklich und du fliegst zur Not ohne nach Hause... (Sicher nicht der beste Tip, und vielleicht auch rechtlich nicht wirklich richtig, aber der "einfachste" um das "Pass-abgeben-Problem" zu umgehen)

Zu deiner Frage: Nein, da ich dort noch nie war.

Ich denke du wirst aber jemanden finden der sich ohne Pass oder mit "nur" deinem Personalausweis" zufrieden gibt. Wenn nicht: Wie Palme sagt im Hotel versuchen, ist meist sowieso nicht soo viel (wenn überhaupt) teurer.

Grüße

@vonschmeling sagte:

Ich hab zwar nur sehr wenige Pauschalreisen gebucht hatte aber nie Tage=Nächte.
(Jüngst vom 17.-25.5. - 9 Tage 8 Übernachtungen)

Ist das jetzt dein ernst? Warum forderst du hier eine weitere Nacht wenn doch eine 7 Tägige Reise ver- und gekauft wurde (Seite 1 letzter Post), und 6 Nächte geliefert werden. Ich wiederhole: Abgesehen von den beknackten Flugzeiten ist hier alles bestens.

Sorry, ich konnte das so nicht stehen lassen

Jetzt wirklich zum letzten mal, da habe ich wohl einen etwas unpassenden Artikel recherchierthast und du darauf bezogen erstmal recht.

Völlig entgegen steht dem dann der "Grundsatz-der-Pauschalreisen", dass An- und Abreisetag auch zählen, denn dann hätten wir hier 8 Tage und ihr würdet demzufolge 8 Nächte fordern? Wo soll diese 8te nacht dann eingebaut werden?

Grüße

@vonsch:

Wie schwer kann es denn sein? Gerade mit einem Verständnis von Verträgen und deren Erfüllung, wie du sie sonst doch an den Tag zu legen pflegst sollte klar sein das: Wer 7 Tage bucht, der auch 7 Tage erhält.

Hier der Reiseindustrie vorzuwerfen, dass in übergutwilliger Absicht seitens RV 8 Tage zur Verfügung gestellt werde wenn ich nur 7 Buche irritiert mich doch sehr?

Dein bestimmendes Verlangen nach einer weiteren Nacht die nicht beworben, bestellt oder verkauft wurde mutet doch sehr nach gewinnmaximierenden Forderungen gegenüber dem RV an. Wo doch dieser seiner Vertragserfüllung (der Lieferung des bestellten), abgesehen von einer Flugzeitenänderung von 1,5 Stunden, zumindest bis jetzt zu 100% nachkommt.

Nochmal: Die bestellte Leistung sagt aus: 7 Tage, 1 Zimmer, 2 Erwachsene, mit Transfer. Siehe Seite 1 (auch wenn du das nicht möchtest vielleicht).

DAZU gibt es einen Flug der eben völlig unpassend ist. Das alles nennt sich dann Pauschalreise.

Bevor du mir wieder Fatalismus oder sonst etwas vorwirfst: Ich bin völlig einig mit der Meinung das dies so nicht die beste Hotel/Flug-Kombi ist. Jedoch wurden keine 8 Tage gekauft.... Das ist ein Grundlegender Unterschied der auch überhaut nichts mit meiner Detailversessenheit zu tun.

Hier noch ein kleines Fitzelchen zum drüber nachdenken:

Ein Tag hat 24 Stunden. Überall, nur nicht in der Hotellerie,. Dort umfasst der Tagespreis inklusive Übernachtung meist nur 21 Stunden. „Ankunft nach 15 Uhr, Abreise bis 12 Uhr am nächsten Tag“ lautet die vom Hotelverband Deutschland (IHA) empfohlene Regelung.
Quelle: Allgemeine Hotel- und Gastronomiezeitung.

Ich für meinen Teil werde hier nur noch mitlesen, viele Grüße

@vonschmeling:

Ich verstehe echt deinen Druss nicht ... Flugzeiten bei Pauschalreisen sind doch ein "bekanntes Problem",...

Die gekaufte Leistung ist: 7 TAGE... + Ein Hin- Rückflug mit ausgewiesenen Flugzeiten....?! Der Flug ist halt einfach mist,... nicht mehr nicht weniger...

Was man dagegen machen kann hat doc hier schon erörtert...

@Kurion: Danke, du hast also in der Bestellung 7 Tage stehen und hast 7 Nächte erhalten? Grüße

Wo buchst du denn wenn ich fragen darf, mir sind nur die Suchmasken geläufig in denen "Tage" ausgewählt werden.

Wie es in Papierkatalogen und evtl. im RB aussieht weis ich nicht.

Danke für dein Feedback, dass würde bedeuten das es willkür ist ob ich bei 7 Tagen nun 6 oder 7 Nächte erhalte?

Nach dem Grundsatz: Der An und Abreisetag gehören zur Urlaubszeit vor Ort wäre das dann eine 8 Tägige Pauschalreise. Ich kann mir nicht vorstellen das ein RV hier "mehr" für "weniger" verkauft.

@vonschmeling sagte:

@MatthiasPK
Für den Fall, dass man um 12 Uhr am Vortag des Abreisedatums aus dem Zimmer geworfen und noch bis Mitternacht im Hotel rumhängen muss: total unschön!

Ja, habe ich geschrieben, ... der Flug passt halt einfach nicht zur "Reise".

Und leider trifft dein Rechenbeispiel auf die hier von Gosia vorgetragene Problematik (Tage -1=Nächte) beispielsweise nicht zu.

Schau mal auf Seite 1 ganz unten. Sie hat gekauft:

• "Leistung: 7 Tage ...." .... 7-1=6... -> 6 Nächte hat sie, somit alles gut.
• Dazu hat der RV halt einen Flug mit dazu gepackt der von den Zeiten, wie ich schon sagte und du wiederholtest, total unschön ist.

Was passt jetzt nicht?

Als Kunde hätte man 3 Möglichkeiten gehabt:

• Buchen und überraschen lassen
• hinterfragen ob die Nacht 14 auf 15 dabei ist, da man ja erst am 15ten im Hotel ist hätte man davon ausgehen können das Check-In am 15ten Mittags stattfindet. (Dann müsste aber 20 auf 21 dabei sein)
• hinterfragen ob die Nacht 20 auf 21 dabei ist,...

Florian hat da recht, man kann es selbst ausrechnen, ... In diesem Fall würde man halt spätestens dabei darauf Stoßen das entweder vorn oder hinten eine Nacht "fehlt" bei der Flugkombi und Flug nicht wirklich zum Reisezeitraum "passt"

Hallo rejch,

wir haben, immer wenn es denn "verlangt" wurde einfach den Personalausweis abgegeben.

Der Verleiher war Glücklich, wir unbesorgt (so wäre doch ein Verlust des selbigen weniger Schmerzhaft wie der des Reisepasses).

Wer sich als verleiher damit nicht zufrieden gibt: Muss sich halt andere Kunden "suchen"

Grüße

Ich würde sagen für (Tage minus 1)-Nächte. Die einzige Frage die bei der Kombi an Flugzeiten offen bleibt: "Wird der An- oder der Abreisetag total unschön?"

Du erinnerst dich richtig, jedoch bin ich an die Sache ran mit der Einstellung: “wenn ich es kriege gut, wenn nicht lebe ich auch ohne dem upgrade...“ und habe zu keiner Zeit versucht irgendwas rauszuschlagen...

Da du wohl zu keiner Zeit wirklich auf das eingehen wirst was ich schreibe, werde ich einfach nur noch mit lesen

ich habe mir eigentlich eine Erklärung erhofft wie der RV in einem wie hier vorliegendem Fall Vorgehen soll um den Kunden zufrieden zu stellen, (bzw. Hätte vorgehen sollen bisher) was hat der RV hier versäumt? Woher soll er wissen was xyz sich bei der Buchung des nicht mehr verfügbaren hotels gedacht hat? Eine Alternative wurde geboten, bisher alles richtig gemacht m.M.n.

Grüsse

Edit: Ein Post über meinem redest du von entbinden der Vertragserfüllung...und das immer in einer Art als hätte der RV hier schuld am hotelstorno? Grüssle

Ich will echt nicht der Thread-********* sein... aber ihr redet immer von Vertragserfüllung? Diese wird es zu 100% nicht geben, sagt ihr doch selbst... das alles was geboten werden kann keine Alternative zu dem gebuchten Hotel darstellt weil genau einzig und allein daran und an allem was damit zusammenhing der Urlaubserfolg gekoppelt war.

Wie stellt ihr euch das "kreativ" werden denn vor?

Es ist wohl irgendwie auch keiner Einsichtig das der RV überhaupt nichts dafür kann,... klar.. man könnte jetzt "verlangen" das er das mit dem Hotel regelt,... aber wie wahrscheinlich ist es das dieses Vorhaben klappt. Da von "Machenschaften" die "aufgedeckt werden müssten" zu sprechen halte ich für etwas übertrieben.

Ich verstehe einfach nicht wie ein Leihwagen der "nichts" gekostet hat darüber hinweghelfen soll das im neuen Hotel plötzlich vornehmlich Familien mit Kleinkindern anzutreffen sind und es kein Schnorchelgebiet gibt. Ebenso AI, Suite und was hier sonst noch vorgeschlagen wurde einzufordern... Entweder ich kann mit dem neuen Hotel leben oder eben nicht, daran ändern doch kostenlose Drinks im Wert von ?100€? nichts?

Sorry wenn ich mit meinem Unverständniss nerve...

Wie auch immer, ich bin gespannt mit was Jahn um die Ecke kommt, oder auch nicht.

@Thomas: Wann geht die Reise eigentlich los?
@vonschmeling: Ein Verzicht wurde nie ganz ausgeschlossen.

Grüße

@vonschmeling: wie soll deiner Meinung nach der RV reagieren in so einem Fall? Das Hotel gibt es nicht zu der Zeit und fertig. Alternative wurde angeboten steht es dem “Käufer“ frei diese abzulehnen und das auf Seite 1 beschriebene “Schmerzensgeld“ zu kassieren. Ihr erwartet doch nicht das ein Allerwelts-RV jeden anruft der davon betroffen ist und hinterfragt was die Intention der Buchung war, um dann eine individual-reise für jeden geschädigten zu stricken?

Versteht mich nicht falsch, es ist ärgerlich aber naja?

Gewinnmaximierung wäre es nicht, wenn in den Drohbriefen drin steht:

Um den von uns gebuchten Urlaub nach unten Vorstellungen verbringen zu können hätten wir gerne als Entschädigung ein kostenfreies Mietauto. Sollten wir dieses nicht bekommen sehen wir vom Antritt der Reise ab und kündigen diese aus den bekannten Gründen..

Das ist jetzt nicht auf Katho bezogen: Zeug verlangen, weil die Reise so untragbar geworden ist, und dann dennoch reisen obwohl man das geforderte dann doch nicht bekommen hat ist reine Gewinnmaximierung...

@katho: mich würde es sehr interessieren wie die Sache ausgeht, was Jahn bietet und wie euer Urlaub war. Wäre nett wenn du uns auf dem laufenden hältst. Ich für meinen Teil würde die Sache etwas (ich weiss, leicht gesagt als unbeteiligter) “lockerer“ sehen und einfach das alternativhotel gegen 3500€ und etwas Papier-Aufwand abwägen und dann entscheiden.

Ich würde mir vor dem versenden von irgendwelchen Drohungen mal genau überlegen was ich eigentlich möchte bzw. mir davon erwarte...

Immer wieder erlebe ich im Bekanntenkreis das sich irgendwo über irgendwas beschwert wird und wenn man dann fragt was sich derjenige eigentlich erhofft, bzw. was ihn denn "zufriedenstellen" würde: Schweigen oder Schulterzucken.

Auch würde ich vorher überlegen ob du das sicher willst, nicht das auf deinen Drohbrief eine Antwort ala "Sehr geehrter Herr ..., Hiermit bestätigen wir die Kündigung der beauftrageten Reiseleistung blabla..." und du dann verwundert zuhause sitzt, ohne Reise, kostenlosem Mietwagen oder Mitleid von irgendjemandem.

@Florian80w: Wenn dem so ist, das es für Katho eine unerträgliche Änderung in der Reise darstellt nun in dem alternativangebot zu nächtigen, bleibt auch hier die Antwort einfach: Kündigen und sehen was es noch dazu gibt. Es zwingt ihn sicher niemand anzunehmen. Deswegen verstehe ich auch die wortwahl "drohen" nicht. Kündige oder Kündige nicht, .... Ich würde mal überlegen ob man "drohen" nicht durch "nach entgegenkommen bitten" ersetzt....

Zumal es "Jahn" als solches sicher relativ egal ist womit du "drohst"... die entscheiden sicher für die für sie günstigste Variante.

Ich verstehe nicht das jeder sofort die Keule rausholt und versucht Gewinnmaximierung zu betreiben....

Was hat die Reise gekostet wenn ich fragen darf?

@katho97 sagte:

Kündigen würden wir nur ungern. Haben ja schließlich seit November darauf gewartet und sind mehr als urlaubsreif. Aber ich hoffe auf ein wenig Kulanz.. kostenloser Mietwagen oder ein vernünftiger Gutschein für ne zukünftige Reise... irgendetwas mit dem Jahn mir zeigt das es ihnen leid tut. Aber wenn ich auf das gelangweilte Telefonnat mit Jahn denke.. puhhh. Das Reisebüro ist da anders, denen merkt man an das es ihnen unendlich leid tut.

Hallo Katho,

du beantwortest dir damit doch die Frage selbst? Fahr in Urlaub und freu dich einfach.

Jahn kann auch nix dafür wenn deine Ausführungen so zutreffen, ein Alternativangebot wurde dir angeboten.

Option B hat vonschmeling dir genannt. Kündigen und 50% oben drauf "verlangen". Meine schnellrecherche hat selbes Ergebnis ausgespuckt.

Davon das es dem Reisebüro "leid tut" kannst dir auch nix kaufen, und was erwartest du am Telefon bei Jahn, dort arbeiten auch nur Menschen die solche Geschichten täglich hören, von deren Mitleid könntest du dir auch nichts kaufen.

Und wovor möchtest du jetzt genau "warnen"? Vor Pauschalreisen?

Grüße

Sie bekommt doch 6 Nächte? Wo ist das Problem?

Lies bitte nochmal...

EDIT: Oder wird sie tatsächlich erst am Folgetage der Flugankunft mittags um 15Uhr eingecheckt? Kann auch sein das ich falsch liege.. Glaub aber nicht?

Hallo und danke für die Rückmeldung,

du hast aber schon gelesen was hier geschrieben wurde bisher?

Die Reise hat 7 Tage. Und Tui wird da sicher nicht entgegenkommen da sie, wenn auch aus eurer Sicht vielleicht blöd, im Recht sind und das "schon so passt" mit eurem Flug.

Grüße

@gosia-hödlmoser sagte:

Hallo Matthias

wir haben ca 3200,00 € bezhalt , ink. leihauto für 1 weoche. aber wir haben es vor ca. 3 wochen gebucht da war noch billiger

Und ihr fliegt ab Graz?

Wie seid ihr denn jetzt mit der letzt übernachtung verblieben?

Hey Doc,

"mein" Urteil hab ich schon ganz vergessen wieder, dieses bestätigt eigentlich unser beider interpretation irgendwie.

Deine Darstellung von An- / Abreise kann jetzt mit dem Urteil so und so ausgelegt werden:

• An Abreisetag sind je 1 Tag, dann ist es eine 7 Tagesreise.
• Sie hat nur 5 Nächte, wäre dann aber doch eine 6 Tagesreise.

Auszug aus Urteil
Üblicherweise verstehe niemand das Angebot einer siebentägigen Reise so, dass diese auch sieben Übernachtungen umfasst. Ganz im Gegenteil, so das Oberlandesgericht:Vielmehr ist es bei Reisen üblich, dass sowohl der Anreise- als auch der Abreisetag als Reisetage mitgezählt werden, so dass von einer siebentägigen Reise bereits dann gesprochen werden kann, wenn diese sechs Übernachtungen umfasst.

Sehr "kompliziert" das ganze,...

Mal schauen ob sich Gosia nochmal meldet, jedoch ist dort nichts zu machen m.M.n.