hermy wrote:
ich würde es nicht Betrug nennen, aber zumindest arglistige Täuschung.
Der Veranstalter hat m.E. bewusst seine Kunden erst jetzt informiert, damit keine Möglichkeit mehr besteht, anderweitig günstig zu buchen.

Ohne dieses böse Wort mit B wieder zu erwähnen:
Wir fliegen Anfang Oktober in's CWSB. Seit voriger Woche haben wir es schriftlich, dass 1-2-fly im Moment unseren Urlaub nicht gefährdet sieht und nach jetzigen Erkenntnissen das Hotel pünktlich zum 1.10. eröffnet. Wenn das nurarglistige Täuschung ist, was ist denn dann B?

Eifler1 wrote:
Sollte jetzt nix zurückkommen ist deren handeln zumindest grob Fahrlässig wenn nicht Vorsätzlich.

Worauf Du hinauswillst ist wohl Betrug auf Seite von 1-2-fly. Soweit ich mich erinnere gibt es bei Betrug nicht den Unterschied zwischen Fahrlässig/grob Fahrlässig. Betrug wird immer unter Vorsatz begangen.
Es steht übrigens jedem frei eine Anzeige wegen Betruges zu erstatten.

Eifler1 wrote:
Bei solch gravierenden Sachen ist das Thema für jeden Richter wohl klar.
Theoretisch schon, aber Recht haben und Recht bekommen sind leider verschiedene Sachen.

enzinger wrote:
Wir geben dennoch die Hoffnung nicht auf im August auf Soma Bay in einen 5 Sternehaus mit zumindest einer 80%zufriedenheit zu haben Grüsse e.

Hoffnung ist manchmal das letzte was bleibt, ...
Wir haben für Anfang Oktober (2E +2K) gebucht, scheinen also nicht betroffen zu sein, sind aber SEHR beunruhigt. Waren diese Woche mal wieder in unserem Reisebüro und haben drum gebeten bei 1,2,fly nachzufragen -> nichts neues, buchbar ab 30.09.07, blabla
ABER: komischerweise wurde uns ein kostenloses Recht auf Umbuchung angeboten.

Wenn das mal was zu bedeuten hat!?

kaschba wrote:
Sie bieten uns zweifelhafte Alternativen an

Welche denn?

JulieL. wrote:
Und weil ihm keine vernünftige Alternative geboten wurde, wurde im Schadensersatz zugesprochen.

Der Knackpunkt war wohl die vernünftige Alternative, also in den meisten Fällen etwas 'Gleichwertiges', was immer das auch ist.

"urlauberin1963" wrote:
dann verweist sie doch mal auf die rubrik"caribbean world soma bay "

Dem kann ich nur zustimmen. Die Sache mit dem CWSB (ursprüngliche Eröffung 19.07.07, jetzt 01.10.07 und Auskuft von jemanden im Nachbarhotel: NIX mit Hotel) kann sich sehr schnell zu einem Problem entwickeln.

"Thorben-Hendrik" wrote:
Wer Hotels bucht die es nur auf dem Katalogpapier gibt hat selber Schuld (es war klar, dass das Hotel neu ist) wenn er bei dem Pokerspiel um das geile Hotel zum Schnäppchenpreis verliert.
Hat mal jemand den Preis mit den anderen Hotels in der Soma Bay verglichen
Klar haben das die meisten vor der Buchung des 12fly Schnäppchens und geglaubt die haben etwas zu verschenken.....jetzt werden sie von der Realität der Marktwirtschaft eingeholt.

bin ertmal baff, recht hat er ja, aber ich bleib' mal bei meiner Aussage:

"meissnst" wrote:
Das 'böse Erwachen' sollte eigentlich für 1,2 fly kommen, wenn wir endlich einmal damit anfangen unsere Rechte einzufordern (aber das ist ein anderes Thema)

"Thorben-Hendrik" wrote:
Die Kette hat ja in Tunesien auch so Ihre Probleme...

Das CWSB gehört meines Wissens nicht zu der o.g. Kette.

"Thorben-Hendrik" wrote:
Jedes Jahr aufs neue fallen Leute darauf rein....weil es ja vermeintlich so billig ist, hinterher kommt das böse Erwachen.

Für den Veranstalter kaum Risiko, dass trägt ja der Urlauber der bei der Buchung in dieses Pokerspiel einsteigt.

Wenn es schief geht wird 1-2 Ersatzhotels angeboten oder der Rücktritt und der Veranstalter ist aus dem Schneider....

Naja, viele haben für den Sommer gebucht (wo die wohl jetzt alle untergebracht werden) und waren sich NICHT im Klaren darüber das dies ein NEUES Hotel ist.
Offizielle Eröfnung war für den 19.7.07 geplant (Soft-Opening im Mai)

Das 'böse Erwachen' sollte eigentlich für 1,2 fly kommen, wenn wir endlich einmal damit anfangen unsere Rechte einzufordern (aber das ist ein anderes Thema)

"Thorben-Hendrik" wrote:
Die Buchung eines unfertigen Hotels ist immer ein Pokerspiel....meist verliert man.

Mit Poker hat das wenig zu tun, und wer verliert bestimmt in diesem Fall der Konsument (also wir)

"ClaudiaundHelmut" wrote:
Wir werden es jetzt, wie du sagst, über die Tui versuchen.
Sollte sich daraus nichts ergeben, werden wir einen RA hinzuziehen.

Wie gesagt, solange Ihr keine schriftliche Absage habt wird ein RA kaum was machen können, da euch bisher kein Schaden entstanden ist. Vielmehr ist es meiner Meinung nach wichtig den Ablauf der Kommunikation mit 1,2, fly genau zu Protokollieren um später (wenn die Absage da ist und Ihr das Ersatzangebot nicht annehmen wollt) bessere Karten zu haben.

"ClaudiaundHelmut" wrote:
Uns wurden nach einem Telefongespräch per E-Mail Ersatzhotels angeboten, jedoch kann man diese vergessen.

Welche Hotels wurden Euch denn angeboten?

"Dartfrog" wrote:
Also was tun: Soll ich meinen Anwalt einschalten - was würde dann rausspringen? Und bis das geklärt ist ist mein Urlaub eh schon vorbei. Sammelklage gegen 1-2-Fly?

Das Problem ist, dass Ihr noch keine schriftliche Absage habt.
Euch wird dann normalerweise ein Ersatzhotel angeboten in das Ihr kostenlos umbuchen könnt sowie ein kostenloses Rücktrittsrecht eingeräumt. Wenn Ihr zurücktretet ist alles erledigt.
Wenn Ihr das Ersatzhotel annehmt kommt das einem Rücktritt und anschließender Neubuchung gleich (Ihr könnt dann also keine Reisemängel in Bezug auf das CWSB beanstanden).
Was würde ich machen (fliegen ab 4.10)?
Mit 1,2 fly verhandeln. Such ein Hotel was euch gefällt und in Eurem Zeitraum noch frei ist (den Flug habt Ihr ja schon sicher). Das Hotel kann ruhig etwas teurer sein (Rechtsprechung geht von 35-50% Schadenersatzanspruch aus). Wenn es nicht über 1,2 fly buchbar ist, probierts über den Mutterkonzern (TUI). Damit schriftlich bei 1,2 fly anfragen, auf die Rechtslage hinweisen (die kennen die aber auch) und eine gütliche Einigung anstreben.

"urlauberin1963" wrote:
wir würden in den 1-2 Fun Club Makadi gehen ( 4* ) aber nur wenns als entschädigung noch nen fetten gutschein dazu gibt .
ansonsten bekommt der rechtsanwalt arbeit - und dann gibts bares- denn es gibt keine vergleichbaren alternativen - alles ausgebucht
denn wir lassen uns von denen nicht verarschen

Glaube kaum, dass sich 1-2-fly darauf einläst.
Aber noch ein Hinweis wenn Ihr nicht das Hotel bekommt:
Nicht einfach vom Vertrag zurücktreten! Beharrt auf Einhaltung des Vertrages und lasst 1-2-fly den Vertrag kündigen! So wie ich das als juristischer Laie lese, behaltet Ihr nur so das Rech auf Schadenersatz. Und immer daran denken: Vertrag ist Vertrag.

Zu den 'vergleichbaren Alternativen': Muss es denn Ägypten sein? (Schadenersatz max. 3-facher Reisepreis und die Malediven sind doch auch schön grins)

Hoffe das das uns nicht auch noch passiert (fliegen ab 4.10.07 in's CWSB)

"urlauberin1963" wrote:
1-2-Fly verschaukelt hier seine Kunden aber gewaltig . Auch wir haben erst nachdem wir eine mail aus dem Hotel erhalten haben - gesagt bekommen dass das Hotel nicht fertig ist . Wir haben das 1.Angebot Carols Makadi - nicht akzeptiert . Sondern weitreichende Forderungen gestellt , da 1-2-Fly laut Ihren AGBs verpflichtet ist den Kunden über Leistungsänderungen zu infomieren . und wenn umgebucht wird ist das eine Leistungsänderung .
Das tun Sie nicht - im Gegenteil - es wird weiterhin behauptet das Hotel wird fertig.
Leute stellt euch auf die Hinterbeine - tretet Ihen in den A.... und stellt Forderungen - die sind in der Leistungspflicht.

Wenn man mal fragen darf, welche "weitreichenden Forderungen" habt ihr denn gestellt (in's CWSB könnt ihr ja nun nicht, gleichwertige Alternativen gibt es kaum)

Hallo,

Ich bin nun kein Rechtsanwalt, aber in den Reisebedingungen von 1-2-fly steht doch folgendes:

11.1.1 Wird eine Reiseleistung nicht oder nicht vertragsgemäß erbracht, kann der Reisende Abhilfeverlangen. 1-2-FLY kann auch in der Weise Abhilfe schaffen, dass sie eine gleich- oder höherwertige Ersatzleistung erbringt. 1-2-FLY kann die Abhilfe verweigern, wenn sie einen unverhältnismäßigen Aufwand erfordert.

12.1 Bei Vorliegen eines Mangels kann der Reisende unbeschadet der Herabsetzung des Reisepreises (Minderung) oder der Kündigung Schadenersatz verlangen, es sei denn, der Mangel der Reise beruht auf einem Umstand, den 1-2-FLY nicht zu vertreten hat. Er kann Schadenersatz auch wegen nutzlos aufgewandter Urlaubszeit verlangen, wenn die Reise vereitelt oder erheblich beeinträchtigt worden ist.

12.2 Vertragliche Schadenersatzansprüche
Die vertragliche Haftung von 1-2-FLY auf Schadenersatz für Schäden, die nicht Körperschäden sind, ist insgesamt auf die Höhe des dreifachen Reisepreises beschränkt, soweit ein Schaden des Reisenden weder vorsätzlich noch grob fahrlässig durch 1-2-FLY herbeigeführt worden ist. Die Beschränkung der Haftung auf den dreifachen Reisepreis gilt auch, soweit 1-2-FLY für einen dem Reisenden entstehenden Schaden allein wegen eines Verschuldens eines Leistungsträgers verantwortlich ist.

Also der erste Knackpunkt ist meiner Meinung nach die "gleich- oder höherwertige Ersatzleistung".
Wenn man also ein Familienzimmer gebucht hat (so wie wir) hat eine "gleichwertige Ersatzleistung" (anderes Hotel) also mindestens eine Familienzimmer zu haben. Da das Caribbean World Soma Bay ein 5* Hotel ist ist auch dieseses meiner Meinung nach eine Bedingung für ein anderes Hotel. Hinzu kommen noch die Lage (Soma Bay), der Solino Kinderclub (deutschsprachig und nicht international), die vorhanden Rutschen, ...

Alles zusammen gesehen wird es sehr schwer (wenn nicht unmöglich für 1-2-fly) eine wie in den Reisebedingungen beschriebene "gleich- oder höherwertige Ersatzleistung" zu erbringen.

Nun kommen die Schadenersatz Ansprüche in's Spiel. Die sind auf die Höhe des dreifachen Reisepreises beschränkt. Man kann also bei Nichterfüllung vom Vertrag zurücktreten eine andere Reise (auch eines anderen Anbieters in eine andere Region) buchen und die Differenz 1-2-fly im Rahmen von Schadenersatz in Rechnung stellen. Bestärkt wird das noch durch ein Urteil des AG Bad Homburg (Az.: 2 C 2261/01-22).

Wie gesagt, bin kein RA, und das oben gesagte ist eine Interpretation der Reisebedingungen von mir.

[quote="Bubilein"]

"Fuertefanatiker" wrote:
Koordinaten:
N 26° 50'53.3
E 33° 59'14.6

das dürfte das Hotel sein.
LG

Stimmt nicht ganz, die angebeneen Koordinaten gehören zum Hyatt, was aber schon seit mehreren Jahren im Bau und immernoch nicht fertig ist.

Die richtigen Koordinaten lauten:

N 26° 50'03.3
E 33° 56'42.6

(südlich des Intercontinental)

Allerdings ist da bei google noch nichts zu erkenen (die Aufnahmen sind von 15.11.2002)

"Bubilein" wrote:
Hallo Zusammen.

Wenn ich mich nicht Irre wird das Hotel erst am 01.10.07 offiziell eröffnet.

LG

Woher habt ihr nur alle eure Informationen. Auf der Hompage des CWSB steht nichts, 1-2-fly sagt nichts, das Reisebüro weiß nichts, die anderen Foren sind nicht up-to-date, ...

naja, wir freuen uns auf unseren Urlaub (4.10 für 2 Wochen) mit unseren beiden Kindern (3 und 9) trotz allem.

"Bubilein" wrote:
Wenn Du die HP gefunden hast nicht öffnen sondern erst "Diese Seite übersetzen" anklicken das steht neben dran. Fliege nächstes Jahr im März auch in das Hotel.

LG

Nicht jeder hat ein "Toolbar-AddOn"!

So geht es auch: www.caribbeanworldresorts.com/soma per google nach Deutsch übersetzen

Bin mir nicht 100% sicher, aber das scheint die Homepage des Caribbean World Soma Bay zu sein: http://www.caribbeanworldresorts.com/soma/index.htm