@maria

Sag´ mal, wo bist Du denn da auf Ibiza gewesen??? So total hab´ ich die Oben-Mit-Welle der letzten Jahre dort wirklich noch nie erlebt - obwohl ich recht häufig auf Ibiza urlaube. An den Pools waren natürlich schon immer mehr Oberteile in Gebrauch als an den Stränden - aber quasi-obligatorisches Oben-Mit kenne ich gerade von Ibiza eigentlich überhaupt nicht. Da wäre ich wirklich eher an den Strand ausgerückt als mir obenrum was umzubinden.

Ansonsten kann ich Dir nur sagen: Ich mache Oben Ohne für mich und nicht für Andere. Wenn irgendwo am Pool Oben Ohne nicht verboten ist dann mache ich da auch Oben Ohne - und wenn ich die Einzige ohne Bikini-Oberteil bin - so what? Iss wie Oben Ohne überhaupt eine reine Gewöhnungssache. Wirst sehen! Du machst gerne Oben Ohne - also mach´ es auch!!!

LG
Nicola

Sehr geehrte Adminstratorin, sehr geehrter Administrator,

ich danke Ihnen zunächst einmal für Ihre Blumen! Nur zur Anmerkung, nicht als Retourkutsche und nicht als Auftakt für eine Diskussion gemeint: Ich denke meine drei bisherigen Beiträge hier sind durchaus oberhalb der Gürtellinie angesiedelt, ich habe von weiblicher Emanzipation und Körperfreiheit geschrieben - zwei der drei von Ihnen gelöschten Wörter bezogen sich übrigens auf eine bestimmte Kategorie Mann, der man selten aber leider doch begegnen kann wenn man sich als Frau Oben Ohne sonnt. Und ich kenne keine Frau, die dieser Kategorie Mann mit einem anderen Gefühl gegenüber stehen würde als dem von mir in jene zwei Worte gefassten.

Liebe Sabine,

zum Thema "verboten" und Islam habe ich mit ausdrücklichem und persönlichem Bezug auf Ägypten hier etwas geschrieben, was für jede gutwillige LeserIn eindeutig oberhalb der Gürtellinie angesiedelt ist. Allerdings ist es zugegeben eine politisch nicht korrekte Antwort. Ich erwarte dabei keineswegs, dass Du diese meine Meinung zu dem Thema teilst. Aber nimm sie bitte als solche zur Kenntnis.

Einem eventuellen "Rausschmiss" sehe ich übrigens durchaus mit Gelassenheit entgegen. Dieses Forum ist schließlich nicht mein Arbeitgeber.

Mit freundlichen Grüßen
Nicola

@Lilian

Zumindest könnten wir ja mal in die Hallenbäder gehen und dort wie in Schweden und Dänemark für die reguläre und flächendeckende Möglichkeit zur Ausrangierung der ******* Oberteile sorgen!!! Da hätten wir uns wirklich ein schönes Stück Körperfreiheit erkämpft und beiläufig sogar ein klitzekleines Stückchen die Welt verbessert.

Übrigens: Bis hin zu - sorry für den Ausdruck und mit Verlaub - ********** ****** habe ich schon so ziemlich alles Einschlägige am Strand, am Baggersee und im Freibad erlebt - auch die ganzen Zoten, die so momentan en vogue sind oder einmal waren. Die könnte ich inzwischen alle selbst erzählen. Da brauch´ ich nicht zu heulen. Und mich genieren sowieso nicht.

Ich bin ja wie gesagt glücklicherweise auch nicht die einzige übrig gebliebene Frau, die noch OO macht. Nur irgendwie scheinen sich viele Frauen nicht zu trauen das auch öffentlich zuzugeben. Deshalb habe ich mich einfach mal "geoutet" und auch meine Motive für OO dazu geschrieben (und die sind nun mal nicht nur erotischer Natur).

LG
Nicola

Na, da habe ich ja was ausgelöst mit meinem kleinen Grundsatzbeitrag... Ich muss mich wohl bedanken, dass Ihr größtenteils nur sehr modest auf mir herum gehauen habt.

Übrigens, dass etwas gesetzlich verboten ist heißt natürlich einerseits es zur Kenntnis zu nehmen um zu wissen woran man eigentlich ist, entsprechend disponieren zu können und nicht in eine böse Falle zu laufen, die womöglich am Ende Gefängniszelle heißt. Das ist ja selbstverständlich. Da ich im Urlaub am Strand immer Oben Ohne bin (ja, und zuweilen auch noch im String-Tanga oder im G-String) checke ich die Möglichkeiten vorher auch entsprechend sorgfältig. Es müssen Länder, die mit meinem persönlichen Freiheitsbedürfnis inkompatibel sind, dann eben auf meine Devisen verzichten. Das ist im Grunde auch selbstverständlich.

Aber: Sich einem Frauen feindlichen Gesetz um seiner selbst willen zu unterwerfen kann für mich überhaupt nicht in Frage kommen. Wie gesagt: Man komme in diesem Zusammenhang bitte nicht mit der Religion. Und höre auch bitte auf sich auf den Islam zu kaprizieren. Es liest sich zuweilen nachgerade wie eine Unterstützung für jene Kräfte, die in islamischen Ländern die Religion zu machtpolitischen Zwecken missbrauchen.

Um in diesem Zusammenhang mal etwas weniger weit in die Ferne zu schweifen: Wenn es nach den Geboten des Alten Testaments ginge, dann wären wir europäischen Frauen z.B. auch heute noch das Privateigentum der Männer ("Du sollst nicht begehren Deines Nächsten Haus, Vieh, Weib noch Alles was sein ist" - eines der zehn Gebote). Solche Sittengesetze sind stets historisch bedingt und Zeugnisse eines bestimmten gesellschaftlichen und soziokulturellen Kontextes - also wandelbar!!! Das wissen wir spätestens seit der historischen Schule der evangelischen Theologie (Harnack u.a.). Kurz und gut: Das Argument: "Das ist verboten" ist nur im juristischen Verständnis ein unübersteigbares - ansonsten kann es nur lauten: "Wenn es verboten ist, dann müssen wir eben auf die Aufhebung des Verbotes hinarbeiten." Das Ganze nennt man Politik.

Um Euch jetzt aber gleich in Sicherheit zu wiegen: Das heißt nun andererseits auch nicht, dass ich als "Kampf-Emanze" durchs Leben laufe, nur daran denke, wie man sie verbessern könnte und mir damit das Leben versauere. Dazu bin ich viel zu sehr Genussmensch. Die OO-Enklave in Sharm el-Sheik habe ich seinerzeit allerdings durchaus AUCH als eine ganz kleine persönliche Möglichkeit etwas zu ändern genossen.

So, und nun hoffe ich, dass sich Alle wieder lieb haben. Mit und ohne Oberteil

Beste Grüße,
Eure Nicci

P.S.: Übrigens und nur damit keine falschen Vorstellungen aufkommen: Dass ich nicht die Oberweite von Pamela Anderson habe heißt nun allerdings auch nicht, dass ich sooooo schlecht aussehe, in aller Bescheidenheit. Soviel Eitelkeit muss erlaubt sein.

Und noch etwas: Was mich an solchen Forumsdiskussionen immer wieder erstaunt: Fast niemand will es sein, der am Strand OO ist. Und trotzdem sehe ich in jedem Urlaub an fast jedem Mittelmeerstrand zahlreiche Touristinnen OO. Ja, wo kommen die dann plötzlich alle her Und wo bleiben sie nach dem Urlaub ab
Also verdenkt´s mir nicht wenn ich hier ganz offen bekenne was ich im Urlaub am Strand so alles nicht anhabe...

Liebe Grüße nochmals,
Eure Nicci

Was nicht alles mit Achtung vor der Religion, den Einheimischen, der Kultur etc. pp. begründet wird ist doch ziemlich erschreckend!!! Worum es in Wahrheit geht spürt man schon eher wenn man die enorme Aggressivität quer durch dieses ganze Forum berücksichtigt mit der regelmäßig über Frauen hergezogen wird, die (gerne) Oben Ohne sonnenbaden. Einmal ganz davon abgesehen, dass sie gefälligst wie Pamela Anderson oder Katie Price auszusehen haben um ihr Oberteil ablegen zu dürfen. Aber wenn sie ausnahmsweise schon mal so aussehen, dann ist das ebenso regelmäßig auch nicht recht, es sind dann Schlampen, die eine öffentliche "Fleischbeschau" veranstalten.

Kurz und gut: Was mir durchgehend aus solchen Stellungnahmen entgegen schlägt ist eine ebenso intolerante wie spießige Frauenfeindlichkeit. Sie zeigt wieder einmal die Richtigkeit der Feststellung, dass der Grad an Freiheit, den wir Frauen in Bezug auf den Umgang mit unserem Körper haben, sehr viel über die Offenheit einer Gesellschaft generell aussagt. Respektive über deren Nichtvorhandensein. Und in dieser Hinsicht sind sich Islam, Christentum und Atheismus, Araber, Amerikaner und Europäer weitaus ähnlicher als man es auf den ersten Blick erwartet.

Da die Möglichkeit zu Oben Ohne im Kern immer etwas über die Liberalität einer Gesellschaft sowie die in ihr herrschenden Machtverhältnisse aussagt hat man sich vor einer Urlaubsreise natürlich entsprechend über das Land zu informieren. In der Realität ist deshalb auch vor allem die Tatsache wichtig, dass Ägypten ein Land mit einer sehr autoritären, traditionalen politischen Kultur ist. Mit anderen Worten: Ein Land, in dem Frauen bis heute wenig zählen und sich in die paternalistische Gesellschaftsordnung einzufügen haben (die wie überall in solchen Gesellschaften religiös begründet wird).

Allerdings: So rigide dieser gesellschaftliche Zwang außerhalb der touristischen Hochburgen auch ist, es haben sich trotzdem im Laufe der Jahre einige Enklaven herausgebildet, in denen man absolut kein Bikini-Oberteil braucht und wo Oben-Ohne kein "shocking" ist. Als ich z.B. vor einigen Jahren in Sharm el-Sheik war sind dort Tag für Tag und von morgens bis abends ein sehr erheblicher Teil aller Frauen am Strande OO herumgelaufen. Ich sag´s ganz offen: Ich auch.