merkaii wrote:

noki wrote:
Mal ernstlich, ich bin auf den ersten Flug der B 787 auch schon sehr gespannt! Jedoch werden wir kaum bis gar nichts über die Testergebnisse erfahren, außer sie sind sehr positiv (frisiert, korrigiert) und werbewirksam!

Da hast du sicher nicht unrecht, allerdings werden die ersten Daten auch nicht unbedingt sooo Aussagekräftig sein, da die ersten 787 (wie eigentlich jedes Flugzeug) erstmal an Übergewicht leidet. Wenn ich mich recht noch an die Daten erinner, wird erst die 7te B787 die dann auch an ANA geht, mit den versprochenen Performance-Daten gebaut und somit um 3 Tonnen "abspecken"

Das sie fliegen kann, daran zweifele ich nicht, aber wie?
Glaube das Übergewicht ist bewußt mit eingebaut, aus ganz strategischen Gründen: Seht mal alle, wir können noch abspecken, und wir fliegen noch immer sicher! Thats whey!
Für alle diese neuen Materialien habe ich mich hier in mehreren Postings eingesetzt; jetzt kommt aber die Probe auf's Exempel. Auch bin ich sicher, das alles bis ins kleinste im Windkanal airodynamisch getestet wurde, und das mit positiven Ergebnissen. Jetzt soll sich beweisen, dass diese Materialien sich auch bewähren bei extremen Flugsituationen. Alle haben den großen Vorteil, das sie leicht sind, es bedarf keiner aufwendigen Nietungen oder Schweißnähte mehr, und das sie sehr elastisch und äußerst belastbar sind, im mechanischen Sinne. Dafür stehe ich immer noch!

Jetzt muß sich aber zeigen wie sich dieses Material, das wegen seiner hohen Elastizität leicht zu Schwingungen neigt, die sich in deren Resonanz üngünstig auswirken können, bewährt!
Trotzdem bin ich zuversichtlich! Sicherlich werden kleine Rütteleien (Turbulenzen) ganz anders empfunden werden als an den herkömmlichen sogn. Kreuzstrukturen. Auch das Tragflächenprofil weicht leicht ab von dem herkömmlichen. Da und an der Form desr Rumpfes scheint mir die Einsparung an Antriebsenergie auch zu liegen.

Nur eine Frage: Warum waren der Jumbo mit seinem Buckel und der Gubby (Zuliefermaschine für den Airbus) so unschön anzusehen, und es schien als hätten sie zu kurze Tragflächen?
Ganz einfach: Der Rumpf mit seiner Form trägt in einem nicht zu vernachlässigenden Anteil zum Auftrieb bei! Das kann sich sehr auf die Start- und Landestrecken auswirken.
Ich bin sehr gepannt was bei der B787 herauskommt! Wenn es den flugtauglichen Anforderungen entspricht, auch dem Wohlgefühl der Reisenden, dann ist das ein Durchbruch in der Welt der verwendungsfähigen Materialien, - zweifelsohne! Denn über das dynamische Verhalten ist auch unter den Fachleuten noch recht wenig bekannt.
Deswegen auch meine Kritik in vorhergehenden Beiträgen über die Vernachlässigung dieser Forschung!

Gute Nacht
Dieter

Lamada wrote:
Hat jemand eine Idee wo ich eine gute Landkarte von Mallorca bekomme..??

Also ich meine eine, wo auch mal der Name eines Dorfes abgedruckt ist und nicht nur die größeren Orte.

Wir haben letztes Jahr ein kleines Dorf gesucht und es auf zwei Karten nicht finden können, weil es nicht verzeichnet war und konnte es somit auch nicht besuchen.

Und um dem vorzubeugen suchen wir eine vernünftige Landkarte.

Danke schon mal für eure Antworten

Da könnte ich Dir gleich drei nennen:

Die Shell Urlaubskarte / Spanien Mallorca 1: 200 000 / 1cm=2 km
Euro Cart Mallorca 1: 150 000 / 1cm=1,5 km
Die Generalkarte Mallorca 1: 175 000 / 1cm=1,75 km

Da ist jedes kleine Dörfchen drauf, außer Du suchst eine abgelegene Finca!

In jeder guten Buchhandlung bei uns hier erhältlich/bestellbar!

Dieter

@Chriwi, Salvomor41,

lassen wir doch erstmal die Poing fliegen, der Eierbus kanns ja schon, aber nicht der mit dem neuen Ohrenchip 350! Der wird noch ausgebrütet.
Warten wir es doch erstmal ab, bevor wir uns Laien darüber ein Urteil bilden.

Beide Pflieger haben Vor- und gewiss auch Nachteile gegenüber einander.

Hallo Juanito, Futter für Dich, wo bist Du?

Mal ernstlich, ich bin auf den ersten Flug der B 787 auch schon sehr gespannt! Jedoch werden wir kaum bis gar nichts über die Testergebnisse erfahren, außer sie sind sehr positiv (frisiert, korrigiert) und werbewirksam!

Alles das ist in meinen Augen typisch amerikanisch: Eine große Show/Veröffentlichung international bringen, und der Beweis steht noch aus! Das ist nun mal dort leider auch in den exakten Wissenschaften, vorwiegend in der Medizin so; über den Rüchzieher redet nachher keiner mehr. Auf einem Campus bist du nichts, wenn du nicht zugleich auch in der Mannschaft deiner University/Highschool gute Noten hast. Komischerweise wissen das die Prüfer bei einem Degree immer schon!

Also warten wir es gelassen ab! In deren Augen kommen wir immer noch aus der "alten Welt"! Sie können es sich nicht verkneifen das immer wieder durchblicken zu lassen!

Guten Abend
Dieter

.... Oder ganz einfach mal einen stillen und ruhigen, aber erholsamen Urlaub auf La Palma! Diese und die Insel La Gomera sind ganz anders (subtropisch) als der Rest der Kanaren. Allerdings ist dort mit schönen weißen Stränden nichts, dafür sind das noch Inseln, die nicht überlaufen sind, und sich bisher noch weitgehenst ihr ursprüngliches Flair erhalten haben. Ein Auto ist da auf jeden Fall bei Erem Budget drin!
Das ist noch richtig was für Insider!

Gruß Dieter

Hallo,

ich kann allen, die hier etwas über Puerto de la Cruz berichteten, nur zustimmen! Mit den Hotels kenne ich zwar nicht aus, denn ich bin immer in Puerto de Santiago an der Westküste beheimatet, aber ich kenne die Gegend dort im Norden recht gut. Auch das Tal von La Orotava ist wunderschön. Allerdings ist es dort viel feuchter als im Süden.
Um den Süden mache ich immer einen großen Bogen, aus eben genau diesen Gründen, die schon erwähnt wurden.

Gruß Dieter

zuleyka wrote:

noki wrote:
@zuleyka,
wie wär's mit Mexiko? Schöne Strände, viel Kultur und preislich günstig.
Hab gerade mit jemandem gesprochen, der dort in einem Rui-Hotel war und plant im Herbst zum 3. mal wieder hinzufliegen so sehr hat es ihnen gefallen.
Wenn Du Nähers wissen möchtest, würde ich mich genauer erkundigen.

Gruß Dieter

Hallo Dieter!

Mexiko interessiert mich auch! Ein Bekannter war grade dort und sagte, dass allerdings die Küste von Katrina noch recht in Mitleidenschaft gezogen ist. Ist das richtig? Oder gilt das nur für bestimmte Abschnitte?

Wie gesagt, ich habe das von guten Freunden, die mir das begeistert schilderten! Ich verschrieb mich oben: Es war natürlich ein RIU-Hotel, und soweit ich erinnere auf der Halbinsel Yucatan. Auch Iberostar hat dort viele Hotels.
Ich will mich gerne genauer erkundigen!

@zuleyka,
wie wär's mit Mexiko? Schöne Strände, viel Kultur und preislich günstig.
Hab gerade mit jemandem gesprochen, der dort in einem Rui-Hotel war und plant im Herbst zum 3. mal wieder hinzufliegen so sehr hat es ihnen gefallen.
Wenn Du Nähers wissen möchtest, würde ich mich genauer erkundigen.

Gruß Dieter

@Fireburner,
das gibt es schon lange nicht mehr!

Das lag, überwiegend bei den Glasfaserlaminaten daran, dass sie gepresst wurden, um dann kalt auszuhärten. Da war der Anteil an Härtern (Aldehyd- oder Aminoamid-Härter) zu hoch gegenüber dem Beschleuniger (meistens ein hochgiftiger Cobaldbeschleuniger). Das bedeutet, dass es einen Überschuß an Härter gab, der keine chemische Verbindung mit dem Epoxid mehr eingehen konnte weil die Masse schon schneller durch den Reaktionbeschleuniger (Katalysator) auszuhärten begann und nicht mehr entweichen/abgasen konnte.

Habe ich Deine Frage einigermaßen verständlich beantwortet?

Gruß

Dieter

Hallo,
ich habe meinen unmaßgeblichen Senf dazugegeben, aber nur in technischer Hinsicht worin ich immer noch ein bisschen Einblick habe!
Sowohl A als auch B werwenden schon sehr lange Zeit diese Waben-Verbundstoffe oder Laminate. Allerdings bisher nicht in tragenden Elementen und Konstruktionen. Das ist alles nichts Neues. Neue Technologie hat nun B beschritten, dass sie nun auch den Außenkorpus aus diesem Material fertigen. In Europa besteht immer noch eine durch nichts begründete Aversion etwas nicht aus Metall-Legierungen zu fertigen.

Da kann man auch nichts ad absurdum führen, außer man beweist es!

Bisher waren doch die meisten Modelle sowohl bei A als auch bei B eigentlich modifizierte Varianten eines Grundmodelles, - oder?

Der A380 ist von Grund auf eine Neukonstruktion wie auch jetzt die B787, sowohl in der Technologie, als auch in den verwendeten Materialien. Beide leistungmäßig vergleichen zu wollen, macht keinen Sinn!
Sicherlich werden beim A350 wesentliche Erkenntnisse aus dem A380 einfließen in die Konstruktion, aber er wird ein ganz anderer Vogel sein.
Grundlegende physikalische Gesetze kann man nicht umkempeln, man kann deren Aus-und Vorhersagen nur zweckdienlich modifizieren (Physiker sind Spezialisten in Sachen Korrekturgrößen!) oder gemäß den technischen Erkenntnissen in der Ausführung variieren.

Damit möchte ich klar zum Ausdruck bringen, all denen die mir das möglicherweise unterstellen wollen, dass ich von Politik,internationaler Marktwirtschaft, BWL, usw. überhaupt keine Ahnung habe! Auch interessiert es mich nicht, wer welches Süppchen kocht und wer es letztlich auslöffelt. Alleine ums Geld geht es doch und um die witschaftliche Vorrangstellung! Das sind aber nicht diejenigen, die diese Fluggeräte konstrieren, bauen und zum Einsatz bringen!
Aber einige Beiträge hier habe ich schon sorgfälltig gelesen und mir darüber Gedanken gemacht, wer mit oder gegen ihn welches Süppchen kocht und wie.
Übrigens hüte sich jeder davor einen Fachmann für Verbundwerkstoffe auf Plastk anzusprechen! Wie das Wort schon andeutet, diese Materialien sind plastisch irreversibel verformbar, wie z. B. PVC, Teflon u. a.

Gruß

Dieter

Hi,

ja, das gebe ich schon zu, dass die Triebwerke Schlüsselobjekte bei solchen Vorhaben sind, aber letztendlich nähert man sich da auch einer machbaren technischen Leistungsgrenze. Überwiegend bedingt durch die zur Verfügung stehenden Materialien. Man wird wieder suchen und Forschung betreiben müssen. Es gibt ja doch nur eine Handvoll Hersteller für solche Hochleistungsmaschinen. Die kompetenten Hochschulen müssen hierbei auch gefordert sein und stärker mit eingebunden werden!
Materilien wie Titan, spezielle Legierungen sind fast schon ausgereizt. Vielleicht käme man mit der Entwicklung neuer Dynamiken und Formgebungen weiter, wie das bei den modernen Helikoptern sich schon abzeichnet.
Dafür das Rad neu zu erfinden ist nicht erforderlich!

Gruß

Dieter

@CorayaDiver,

dieses nationale Gerangel verhindert aber den rascheren Weg zum Fortschritt, wie man nun ja ganz deutlich zu spüren bekommt.
Und jetzt kommt das große Erwachen mit der Erkenntnis: Oh je, haben wir geschlafen!

Guten morgen Techniker, Konstrukteure, Manager, Vorstandsvorsitzende und Staatschefs!

@orayaDiver,

.... ich bin eben nicht der Meinung, dass wir den technischen Vorsprung, auch nicht in der Forschung, mit diesen Konstruktionswerkstoffen haben!
Das war einmal vor langer Zeit, als die Epoxidcompounts entwickelt wurden. Und dann stagnierten die weiteren Forschungen und Entwicklungen. Schließlich erfordert deren Bearbeitung und konstruktive Anwendung ganz andere Statiken und Methoden!
Von mir wurden solche Verbundstoffe schon vor vielen Jahren erfolgreich in der Tiefkältetechnik bei - 268 °C angewendet, ebenso wie auch Kapton, aus dem schließlich die Raumanzüge hergestellt werden.
Die neuesten Kunststoffe, wie Kevlar, Kapton usw. kamen und kommen immer noch aus den USA und neudings in Lizenz aus Japan.
Bei nicht gewichtskritischen aber elektisch isolierenden Bauteilen, wird heute meistens noch auf die alte Keramik zurückgegriffen; aus Skepsis und weil man gelernt hat diese heute zu bearbeiten und in Formen zu gießen.

Rumreisender wrote:
naja mal sehn ob der 787 auch noch in der Luft hält bei den Testflügen.

Ich denke mal, dass bevor sich ein solcher neue Vogel in die Lüfte erheben darf, seine mechanische Struktur statisch und dynamisch in Einzelteilen und zusammengebaut schon auf Herz und Nieren geprüft wurde. Das wird bei anderen Materialien auch nicht anders gehandhabt.
Schließlich gibt es solche Kohle-Glasfaser-Compounts, hauptsächlich als Wabenstrukturen, nicht erst seit heute. Sie sind im konservativen Flugzeugbau schon längst im Gebrauch, auch beim A380.
Die Eigenschaften solcher Verbundstoffe sind vielfach denen von Stählen, besonders von Aluminiumlegierungen stark überlegen. Denkt an Angelruten, Stoßfängern, Schutzhelmen, Segelfliegerei, Bootsrümpfe und vm. mit ihren überragenden elastischen Eigenschaften! Jedes Metall würde da aufgeben bei diesen eastischen Verformungen bzw Beanspruchungen. Und dann noch die ausgezeichneten thermischen Eigenschaften!
Außerdem werden meistens die Oberflächen dieser Strukturen und Elemente sehr dünnschichtig aluminisiert oder mit leitbaren Beschichtungen versehen um statische Aufladungen auszugleichen und gezielt abzuleiten.
Und schon hat man wieder einen Faradayschen Käfig; um das Thema Blitzeinschlag anzusprechen.
Soweit meine Kenntnis von Airbusbauteilen.
Ich sehe keinen Grund zur Besorgnis! Wer einmal solche Materialien verarbeitet hat und vertraut mit deren Eigenschaften ist, wird erstaunt fragen: Warum erst heute und nicht schon längst?

Leider ist wohl in Europa die Forschung mit solchen Verbundstoffen nicht genügend vorangetrieben worden, oder vernachlässigt worden, so dass wir nun ein Erfahrungdefizit aufzuholen haben.

Gruß Dieter

P. S. Die negativen Seiten sollen fairerweise auch nicht unter den Tisch gekehrt werden! Wenn es sich um Sandwichstrukturen handelt, dann enthalten sie einen beträchtlichen Anteil von Epoxiden, also Kunstharzen, die bei einem Feuer meistens hochgiftige Gase und Dämpfe bilden.

Ich bin noch des Lesens und Verstehens mächtig!
Du auch?

Aber heißt nicht das Thema : "Rentner im Urlaub?"

Und genauso wurde hier geschrieben und diskutiert, nur Du wolltest es nicht wahrhaben!

Damit ist nun wohl alles geschrieben und erörtert!

Auch Mücke wünsche ich viel Toleranz und Amüsement zukünftig.

Adios Mujer.

knutknutscherin wrote:
Bei Residenten auf Malle ticken die Uhren anders noki, die altern nicht, die werden interessant.

Hola, wenn Du mit den Residenten diejenigen meinst, die dort fast ganzjährig ansässig sind, dann kann ich dir wirklich nur Recht geben!

Sie werden interessant hier im Forum! Und das freut mich für sie!
Vieles - manch Wertvolles könnte die jüngere Generation noch von ihnen lernen! - Den alten Rentnern!
Die sozialen und zwischenmenschlichen Konflikte wären um vieles einfacher. In intakten 'Großfamilien' scheint das noch zu klappen.

Die Zauberworte sind doch einfach nur: Respekt, Verständnis, Anerkennung und Selbsterkenntnis.

So war es jedenfalls früher, als wir noch ein Kaiserreich waren!

Gruß Dieter

Ja Mujer,
wie das Leben so spielt!

Auf diese Beiträge von Dir habe ich auch schon lange gewartet!
Es konnte auch nichts anderes kommen.

Sieh doch alles gelassen und locker! Die Jährchen vergehen schnell, und dann wird man auch immer verständnisvoller anderen gegenüber.

Hoffentlich hat Du dich gut eingeölt, sonst gibt es Runtseln und Falten!
Und dann könntest Du womöglich wie eine Rentnerin aussehen.;)

Gruß Dieter

... Nein, das meinte ich nicht, Dein Zitat!

Um das notwendige Veständnis habe ich mich durchaus bemüht!

Es wäre übrigens ganz schön, wenn die diversen Fußzeilen auch ins Deutsche geschrieben werden würden, - oder nicht?

Sapere aude ! =>
nach der Kant'schen Übersetzung:
Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!

oder nach Horaz:
Wage es weise zu sein!

[quote=Erika1]

noki
Und wenn die Rentner nicht herhalten, dann eben die Engländer, Russen, Polen! ....... Aber komischerweise selten die Deutschen?!
[/quote wrote:
Doch, doch, noki, die Deutschen sind auch ein sehr beliebtes Diskussionsthema der Deutschen:

Dicke deutsche Männer mit Shorts und Sandalen, alte deutsche Frauen mit faltigem Dekolleté bis zum Bauchnabel, ungezogene deutsche Gören, Deutsch-Wessies gegen Deutsch-Ossies... und weitere äußerst beliebte, immer wieder gründlich diskutierte Themen.

In diesem Forum wird gern mit dem Fähnchen der Toleranz gewedelt....
und dann über alle die hergefallen, die nicht genau so sind, nicht genau so aussehen, sich nicht genau so verhalten wie die Lästermäuler selbst.

Ja das stimmt wohl!

Alles was sich nicht nach der Norm - wer bestimmt das, und wer legt sie fest - verhält wird erstmal runtergeputzt.
Immer oder meistens von den gleichen! Das ist umso erstaunlicher als diese sich dann ganz schnell zurückziehen.

Und nach dem Anheizen eines Threads kommt dann bald bei einigen Usern/innen das Trompetensignal: Zurück, enlenken und das Fähnchen schwenken!

Ist es nicht so?

@curiosus,

.... vergiss nicht die ganze Prozedur der Personenkontrolle! Die dauert mitunter länger, je nach Andrang, als die Gepäckaufgabe. Man weiß doch nie welche Kontrollbestimmungen die morgen haben werden!
Ich mußte jetzt in Palma sogar meine Brille in den Korb legen, und alle Damen mit Schuhabsätzen mußten diese ausziehen.
Deswegen habe ich immer eine Vorhaltezeit mit eingeplant.

...... mir missfällt diese ganze Diskussion, weil sie nicht themenbezogen und sachlich abläuft!

Könnte man nicht einen Thread eröffnen:

Verwöhnte Jugendliche und Mitvierziger mit mindestens 5 Doppelhäusern, einem Direktorentitel, diversen Aufsichtsratsposten, .... ach ich weiß nicht was noch alles. Und die Ehefrau rollt schon die Augen ob solcher Angabe täglich an der Bar.

Wäre das Thema nicht viel ergiebiger als die Rentner zu kritisieren? Sie haben es jedenfalls bis dahin geschafft, sie haben ihre alltägliche Liege, sind als erste im Speisesaal an ihrem angestammten Tisch, und und und ..... nicht zu vergessen Bingo!
Macht es so viele Probleme das ganz einfach so hinzunehmen wie es ist?
Mir steht die Entscheidung doch frei selbst zu wählen was ich will!

Und wenn die Rentner nicht herhalten, dann eben die Engländer, Russen, Polen! ....... Aber seltsamerweise selten die Deutschen?!

Und da nützt auch die Folklore mit den Liedern (ab 1,5 Promille) "Wie ist es am Rhein so schön! Der Westerwald, nichts um diese Volksgruppe eindeutig zu identifizieren.
Auch diejenigen unter dem Rentenalter, wenn sie es denn noch bis dahin schaffen wegen ihrer ganzen Besitztümer, Konten und Posten, kann man doch nur wünschen noch in den Genuß ihrer Rente kommen zu dürfen!

Wie sie sich dann verhalten werden, steht auf einem ganz anderen Blatt, oder auf der Rückseite dessen, was hier diskutiert wurde.