Ach so und wegen den Kindern. Klar nehme ich das Angebot gerne an, welches es aber nicht nur bei MSC gibt, die es nötig hat, das Geld anderweitig zu holen. Es gibt noch einige andere Reedereien wo Kinder nichts oder wenig kosten. Soviel ich bis jetzt gehört habe, deklariert nur MSC nun das Trinkgeld als Serviceentgelt, das zwingend ist und von dem man gar nicht weiß, wohin es eigentlich geht. Sollte ich wieder mal eine Kreuzfahrt buchen, werde ich natürlich nicht MSC nehmen und ich werde auch jedem davon abraten, der mich fragt. Das ist was MSC damit erreicht. Denn dass ich nicht alleine dastehe (und anscheinend nur ich hier so geizig bin), weiß ich inzwischen. Im übrigen gebe ich gerne Trinkgeld! Ich gebe dem Beispiel mit dem Navi recht. Bei uns würde es eine solche Argumentation gar nicht geben. Das geht dann anscheinend nur bei Italienern und Spaniern. Die sind wohl gewohnt, von ihren Mitmenschen abgezockt zu werden.

Hallo suterried,
 
suterried kann auch nicht lesen? Bei der Buchung war es eben NICHT ausgewiesen, ich weiß nicht, wie oft ich das hier schon geschrieben habe. Wer sich nun beschwert, ob das die Deutschen sind oder nicht, ist mir auch egal. Fakt ist, dass nicht einfach was verlangt werden kann, was nicht ausgewiesen ist. Und wenn MSC nichts für Kinder verlangt, deshalb habe ich die Reise gebucht, darf die Reederei dann trotzdem woanders Geld erschleichen? Dann sollen sie es halt nicht anbieten, wenn sie das Geld dann doch wieder irgendwo reinholen. Dann kann man den Preis nämlich mit den anderen Reedereien besser vergleichen. Aber ich seh schon, hier sind lauter Spezialisten, die selber ja überhaupt nicht verärgert wären, wenn man ihnen was draufdrückt. Ehrlich gesagt, glaube ich Euch das auch nicht. Wärt Ihr betroffen, würdet Ihr Euch sicherlich auch im ersten Moment aufregen und sehen, ob Ihr Euch das gefallen lassen müsst. Aber ich muss Dich enttäuschen, ich freue mich trotzdem auf die Reise und MSC wird wieder mal Ärger kriegen, vielleicht wird es ihnen ja doch mal zu blöd und sie weisen ihre Preise ordentlich aus. Der Verlierer wird irgendwann MSC sein, denn was wir hier machen, ist sicherlich keine Werbung und andere werden es sich überlegen, wo sie buchen. Auf Dauer ist MSC der Verlierer, da bin ich sicher. Und so ein paar Klagen am Hals wird die auch nicht freuen. Und ich gebe frische Luft recht, Sitz ist in Neapel!
 
@papnik: Ich weiß nicht genau, was Du meinst. Ich habe gebucht und wusste nix von der Pauschale. Jetzt, zwar noch vor der Reise, aber leider nach der Buchung weiß ich es erst. Ich werde also erstmal gezwungen, es zu zahlen. Es sei denn man würde jeden Tag zum Manager laufen und Angestellte hinhängen. Will man natürlich nicht. Bei der Buchung ging ich davon aus, dass ich wahlweise das Trinkgeld selbst geben und es herunter- oder heraufsetzen kann wie im Katalog beschrieben.
Aber ist ja egal jetzt, wurde ja alles schon mal hier geschrieben und ausgiebig erörtert. Trotzdem Danke für Deine Antwort.

@Reisemarie
 
Wenn Du es schon nicht kapierst, dann antworte halt nicht. Die 140,-- EUR sind für meine Familie, das ist das was die Reise uns allen mehr kostet, nicht pro Person. Was Dir Deine Reise kostet, bei der die Gebühren freiwillig sind, interessiert hier doch nicht, denn Du bist ja nicht betroffen. Du wurdest nicht geprellt, weil wie gesagt bei Dir FREIWILLIG! Wieso sollte ich mir das ausrechnen, was Du gar nicht zwingend zahlen musst? Also ehrlich, wie viele (nicht nur ich) hier schon schreiben, sind Deine Beiträge hier nicht hilfreich. Den Hinweis, dass Du drüber nachdenken sollst, ob Deine Kommentare hier nützlich sind, kapierst Du auch nicht.

@gabi 2001

Hallo Frank,

stimme Dir aus ganzem Herzen zu. Bei Reisemarie ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Ihre Antworten sind entweder an den Haaren herbeigezogen oder haben nichts damit zu tun. Wieso soll ich mir jetzt ausrechnen, was sie für ihre Reise zahlt? Sie wusste es ja auch und war damit einverstanden? Es handelt sich sowohl um eine andere Reederei und es geht hier auch nicht um eine Änderung gegenüber Katalog. KV.
Für mich ist die Sache auch erledigt, denke wie Du und habe mich auch beim Anwalt aufklären lassen. Rechtlich bin ich auf der sicheren Seite. Jedoch hat man das Problem, dass man selbst klagen muss (Reederei-Sitz ist in Italien). Dass die ein Bordkonto haben, ist ebenfalls schlecht. Entweder sie haben die Kreditkarte und können das einziehen oder man muss Bargeld einzahlen, welches sie dann behalten. Also dumm sind sie nicht. Somit zahlt man erstmal und muss dem Geld dann wieder hinterherlaufen. Ich hoffe, diese Art spricht sich rum und dass möglichst wenige in Zukunft dort buchen. Denn wie gesagt, MSC will billig sein und deswegen praktizieren sie es so. Es gab ja schon sehr viele Schwierigkeiten, aber dass die Kunden verärgert sind, scheint denen egal zu sein. Wenn man im Internet sucht, haben sich viele beschwert und über Schlangen beim Zahlmeister gesprochen. Das nennt MSC dann Qualitätsverbesserung. Kommen möglichst viele Leute drauf und buchen nicht, haben solche Praktiken in Zukunft weniger Chance. Es gibt zu viele Reedereien, als dass man auf MSC angewiesen ist. Ich habe dort gebucht, weil Kinder noch frei sind bzw. wenig kosten. Familienfreundlich nennt sich das dann, wenn man das Geld dann anderweitig aus der Tasche zieht.
Ich versuch nicht mehr dran zu denken, damit der Urlaub nicht vermiest wird.

Viel Spaß Dir und Euch anderen hier im Forum, ich wünsche jedem hilfreiche Antworten!

Reisemarie
 
Hast schon wieder nicht gelesen, dass ich keine Antwort mehr erwarte.
 
Nicht nur Reiseexpertin, auch Juristin? Na wenn ich das gewusst hätte, hätte ich ja gar keinen Anwalt gebraucht (der übrigens was ganz anderes sagt???). Viel Spaß auf Deiner 16 Tage- Reise, verstehe auch hier nicht ganz den Sinn, was das hier jetzt zu suchen hat. Aber wahrscheinlich ist mir Unwissenden das zu hoch.

Reisemarie,
 
nur weil Du Dich so gut auskennst, muss ich das nicht. Bin schließlich kein Reisebüro. Ich fühle mich überhaupt nicht schuldig, da ich über die Kosten nicht aufgeklärt wurde und mir - zum wiederholten Male!! - auch der neue Katalog nicht vorlag. Ich muss auch nicht wissen, dass es einen neuen gibt, wenn der alte noch gültig ist. Ich bin Kunde und hätte informiert werden müssen. MSC schreibt nichts in die AGBs und inkludiert das Trinkgeld nicht, weil sie beim Preis niedrig sein wollen. Wenn das Reisebüro nicht (so toll wie Du) berät und über alles aufklärt, ist es trotzdem nicht verantwortlich, es ist der Veranstalter, der die Leistungen und Kosten klar in den AGBs darlegen muss. Ich weiß inzwischen, dass die Rechtslage eindeutig ist, da ich bei einem Anwalt war. Also rede mir nicht dauernd ein, dass ich selbst schuld bin, ich habe mehrmals erklärt, dass ich es nicht wusste und auch nicht alles suchen muss, vor allem, wenn ich gar nicht weiß wonach. Im Übrigen verzichte ich hiermit auf weitere Antworten Deinerseits, da Du mir zu viel ausschweifst (siehe Mietwagen, Steuern ecta.). Habe wie schon mein Vorredner das Gefühl, dass Du die Inhalte hier gar nicht richtig liest, weil Du immer wieder dasselbe schreibst, aber auf die Argumente der anderen nicht wirklich eingehst. Du findest immer wieder eine andere Begründung, warum der Kunde einfach so (in meinem Fall sind es 140,-- EUR) mehr zahlen soll. Mir ist es ein Rätsel, was Dich in dieser Richtung so motiviert. Aber egal jetzt, Danke an all diejenigen mit den nützlichen Infos hier! Ich werde mich dann mal anfangen zu freuen, weil es bald losgeht. Und der Zahlmeister wird sich sicher auch schon freuen, wenn wieder eine neue Welle an unzufriedenen Kunden kommt, die vor ihm Schlange steht! Arme Besatzung, die ausbaden muss, was MSC sich erlaubt.

Hallo Reisemarie,
 
ich habe den Eindruck, Du willst nicht verstehen. Es geht hier nicht darum, was immer schon so war. Ich als Kunde auf meiner ersten Kreuzfahrt muss nicht wissen, dass es immer schon so war. Ich muss auch nicht rumsuchen, ob ich irgendeinen Hinweis finde, zumal in meinem Katalog was anderes steht, denn die Bedingungen gehören in die AGBs, damit auch der dümmste (wohl ich) es liest. Ich wusste nur von der freiwilligen Abgabe. Es entspricht nicht dem deutschen Recht (und eine Kreuzfahrt fällt darunter), dass indirekte Gebühren, die nicht offensichtlich zu lesen sind (und das sind sie nicht, wenn ich sie irgendwo auf einer Seite suchen muss) zwanghaft abgebucht werden. Kerosin u.s.w. wäre in den AGBs geregelt gewesen, was jeder (auch ich) gelesen habe. Alles was dort geregelt ist, muss gelesen und akzeptiert werden. Alles andere eben nicht. Und ob Du das nun weißt oder nicht und jeden anderen, der es nicht weiß und nicht einfach so akzeptieren will, verurteilst, spielt keine Rolle. Ich wusste es definitiv nicht. Und Trinkgeld sollte freiwillig sein, egal wo man ist. Wieso kann ich die armen Türken, die für läppische 200,-- EUR im Monat Tag und Nacht dienen da nicht vergleichen können? Das jetzt mit Steuern zu vergleichen, ist wohl etwas an den Haaren herbeigezogen. Wieso kannst Du eigentlich nicht normal schreiben und musst immer persönlich werden? Hast Du was davon?

Hallo nochmal,
 
ich verstehe eigentlich die allgemeine Aufregung nicht. Es geht doch hier gar nicht darum, ob ein Trinkgeld hergegeben werden soll oder nicht. Schließlich schreibt einem das auch in Hotels in der Türkei beispielsweise niemand vor und man gibt eins oder man geizt und gibt keines. Und die Türken dort verdienen auch Hungerlöhne. Es geht lediglich darum, dass hier zwangsweise der ursprüngliche Reisepreis erhöht wird, was der Kunde (ob er es sich nun leisten kann oder will oder eben nicht) zahlen soll. Zudem heißt es bei MSC lediglich, dass diese Servicepauschale zur Qualitätsverbesserung dienen soll, ist jemandem schon mal aufgefallen, dass es genauso gut für ganz was anderes als Trinkgeld genutzt werden kann? Qualitätsverbesserung kann auch eine neue Tischdecke sein. Von Trinkgeld oder für die Mannschaft ist nirgends mehr die Rede. MSC versucht verdeckt an Geld zu kommen, eine indirekte Preiserhöhung, die ganz einfach verboten ist. Niemand sagt hier, dass den Leuten kein Trinkgeld zusteht. Fakt ist, dass der Kunde zu einem bestimmten Preis bucht und in meinem Fall wusste ich nichts von dieser Zwangsabgabe, im Katalog hieß es, es ist freiwillig. Das kann auch nach italienischem Recht nicht in Ordnung sein. Wenn ich eine Reise buche, werde ich doch wohl noch wissen dürfen, ohne als Geizkragen hingestellt zu werden, was ich zu zahlen habe. Diese Bestimmung hat MSC komischerweise auch nicht in die AGBs geschrieben, wo es jeder lesen kann. Dieser Hinweis ist bei nützlichen Infos untergebracht, die sich mancher erst kurz vor Beginn der Reise durchliest. Wieso machen sie denn die Preise nicht deutlich? Es liegt wirklich sehr nahe, dass dies absichtlich geschieht und diese immensen Zusatzgelder gehen wohin MSC will und nicht wohin der Kunde will oder wo es hin soll. Spendet hier jemand gerne an eine Organisation, die die Gelder "zur Verbesserung von Qualität" benutzt? Das sagt einem doch gar nix und so einer Organisation gäbe man doch kein Geld. Jeder Verein muss klar darlegen, was er damit macht und taucht von Widrigkeiten was auf, ist das Geschrei groß. Aber wenn man sich so schön bedeckt hält wie MSC, soll das in Ordnung sein und jemand der sich wehrt ist der ********. Komische Welt. Ich für meinen Teil werde nie wieder MSC buchen, weil ich mich geprellt fühle. Hätte ich es vorher gewusst, hätte ich dort nicht gebucht. Soviel zum Thema, man soll dann zuhause bleiben. Wie soll man es denn entscheiden, wenn man nix weiß. Seltsame Ratschläge. Danke an alle anderen, die objektiver schreiben!

Hallo,

möchte mich da auch mal kurz einklinken. Zu der Frage, ob man das Serviceentgelt nun bezahlen soll, oder nicht, möchte ich gar nichts sagen, ich finde das muss jeder selbst wissen. Mir geht es rein um die rechtliche Frage, vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen. Im aktuellen MSC Katalog (gültig von November 2009 bis Dezember 2010) steht noch die alte Regelung. Nämlich, dass es nur eine Richtlinie ist, es um Trinkgeld geht (Serviceentgelt wird nicht erwähnt, auch nicht dass es um Qualitätsverbesserung geht) und dass man es jederzeit herauf- oder herabsetzen kann. Ist wohl auch ein wenig ungeschickt von MSC, dass aus dem früheren Trinkgeld plötzlich Qualitätsverbesserung wird. Das ist schon ein wenig unglaubwürdig und lässt eher auf eine indirekte Preiserhöhung schließen. Warum erhöhen sie nicht einfach den Reisepreis, dann wäre das Ganze gar keine Diskussion wert. Aber MSC will wohl doch lieber etwas günstiger bleiben und es anderweitig aufschlagen. Aber nochmal zu der Frage: Ein Kunde der in diesem Zeitraum bucht, liest nur dies im aktuellen Katalog und wird nicht auf die neue Richtlinie hingewiesen. Das kann dann doch nicht gültig sein und wohl auch nicht bindend? Danke für Eure Hilfe!